Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Осенний слет пчел- ответ природы на наше пчел-во.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
vmv4
Методы промышленного пчеловодства пришли к нам из США и не случайно первые сообщения о ситуациях коллапса пчелиных семей поступили от туда же. Связь очевидна, а может быть и причина в этом?
Осенний слет пчел это реакция защитного природного механизма, направленная на поддержание оптимальной численности пчел на конкретно-занимаемой территории.
erzz
Цитата(vmv4 @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:44)
поддержание оптимальной численности пчел на конкретно-занимаемой территории.
*

Очень сомнительная теория acute.gif А как же например птицефабрики?,где численность голов сотни тысяч на кв. км или свинофермы или КРС и тд hmm.gif Если бы это работало,то мы наблюдали бы что то вроде подлёта пчелосемей в те места где их мало acute.gif Вокруг меня до 100 метров нет ни одного поросёнка,но ни какая свинья не приблудилась dntknw.gif А жаль
voxon
Цитата(vmv4 @ Понедельник, 04 Марта 2013, 0:44)
Осенний слет пчел это реакция защитного природного механизма,
направленная на поддержание оптимальной численности
пчел на конкретно-занимаемой территории
*


Не верю! (с).
Зато точно знаю что есть любители натурпродукта
которые нормально не лечат пчел, или лечат всякой дрянью.
Slava5522
Цитата(erzz @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 19:08)
А как же например птицефабрики?,где численность голов сотни тысяч на кв. км или свинофермы или КРС и тд  Если бы это работало,то мы наблюдали бы что то вроде подлёта пчелосемей в те места где их мал
*


а если на эти птицефабрики корм не завозить то будет 100% КПС. Пчелу с другими животными сравнивать нельзя ведь она на 90% зависит от местной природы и для нее тепличных условий не создать. А животных хоть в пустыни разводи главное корм подвозить.
vmv4
Цитата(erzz @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 19:08)
А как же например птицефабрики?,где численность голов сотни тысяч на кв. км или свинофермы или КРС и тд
*


Численность популяции термин применимый к численносте особей в естественной среде обитания, а никак не к птицефабрике, свиноферме и т.д..
Цитата(voxon @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:34)
Не верю! (с).
Зато точно знаю что есть любители натурпродукта
которые нормально не лечат пчел, или лечат всякой дрянью
*


Когда обсуждают проблему слета пчел, то имеют ввиду нормальные, сильные пчелосемьи которые отработали прошедший медосбор без проблем, а не дохляков требующих "нормального лечения".
elaine
Цитата(vmv4 @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 18:44)
это реакция защитного природного механизма, направленная на поддержание оптимальной численности пчел на конкретно-занимаемой территории
*



Жаль что у природы насчет гомо сапиенс нет таких же эффективных реакций. Может кто добровольно желает "поддержать оптимальную численность"?
Николай Жинжиков
Цитата(vmv4 @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 17:44)
Методы промышленного пчеловодства пришли к нам из США и не случайно первые сообщения о ситуациях коллапса пчелиных семей поступили от туда же. Связь очевидна, а может быть и причина в этом?
Осенний слет пчел это реакция защитного природного механизма, направленная на поддержание оптимальной численности пчел на конкретно-занимаемой территории.

*


А как же у тех пчеловодов-любителей ,кто не занимается промышленным пчеловодством ,тогда и пчелы должны быть все целы ?
eichtobol
Цитата(vmv4 @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 23:01)
Когда обсуждают проблему слета пчел, то имеют ввиду нормальные, сильные пчелосемьи которые отработали прошедший медосбор без проблем, а не дохляков требующих "нормального лечения".
*


У меня лично слётов не было.Но хочется высказать своё мнение на эту не простую тему.
Очень часто, и по любому поводу, упоминают в дискуссиях о биологии пчелы,о биологическом цикле и других моментах жизни насекомых.
Но обратите внимание на наши действия,и сопоставьте их жизненным циклом пчёл.
Человек привык к технике,и эти технические понятия пытается переложить и на пчёл.
Нам не нужно роение,а это для них звено жизни.
Нам нужно много мёда и мы качаем по многу раз за сезон,иногда (есть такие) даже не дав запечатать соты.
В связи с болезнями,коих не мало, (и мнимыми,рассуждая о помощи) Лечим не по разу
чем попало, химия.яды,настои всех типов И всё во благо. Экология,обработка полей химией
техногенные и природные катаклизмы и пр.....
В природе пчела достигнув весеннего развития делится.Затем вновь набирает силу и заготавливает корм на зиму,и вновь набор силы,но уже качественно другой,зимней.
Иммунитет в таком цикле не убивается,она живёт без стрессов,не ограбленная.
Большое количество корма расположенное в нужном месте позволяет ей реализовать свои биологические потребности.
Естественно,в семье будет излишек перги и мёда,но человек забирает гораздо болше допустимого и закармливает сах. сиропом. Ладно если это оправдано,но многие забирают весь мёд и закармливают. И при этом оправдывают себя лучшей зимовкой намешав ещё всяких добавок. Но в переработке корма учавствует не только старая (которая отойдёт)
но и более зрелая уже, но уходящая в зиму.После выхода последнего расплода ,основная масса уже зимней генерации.
При современном пчеловодстве мы биологию учитываем до первой стадии развития
восемь рамок а дальше уже технологии,а это техническое понятие удачно прижившееся. Вот и поразмышляем,машины ломаются,а у нас ЖИВЫЕ ПЧЁЛЫ imho.gif hi.gif
erzz
Цитата(Slava5522 @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 17:53)
а если на эти птицефабрики корм не завозить то будет 100% КПС.
*

acute.gif Ну это совсем не КПС,а называется заморить голодом,хотя и в этой ситуации некоторые особи выживут(будут есть падаль) и здесь как раз
Цитата(vmv4 @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:44)
реакция защитного природного механизма, направленная на поддержание оптимальной численности пчел на конкретно-занимаемой территории.
*


Цитата(vmv4 @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 18:01)
Численность популяции термин применимый к численносте особей в естественной среде обитания
*

Конечно в дикой природе частично это работает,но на пасеке этим не объяснить no.gif На черта там пчеловод?Расчётливый хозяин и подкормит и подлечит dance2.gif Я знаком с этим явлением и думаю что могу судить - не там ищем dntknw.gif Но искать надо bye.gif
voxon
Цитата(vmv4 @ Понедельник, 04 Марта 2013, 4:01)
Когда обсуждают проблему слета пчел, то имеют ввиду нормальные,
сильные пчелосемьи которые отработали прошедший медосбор без
проблем, а не дохляков требующих "нормального лечения".
*


"Нормальная сильная здоровая" семья - никогда не слетит.
А если слетела - значит что то не так:
"ненормальная несильная нездоровая"
(нужное - подчеркнуть). Слёта без причины не бывает.
По крайней мере ни у меня,
ни у тех кого знаю за почти 40 лет - не было.
А причины могут быть самые разные.
1) - Болезни, в первую очередь - варроатоз.
2) - Нарушение технологии ухода и ветеринарных норм.
3) - Всевозрастающая техногенная нагрузка на окружающую среду.
4) - последнее по списку и imho.gif не последнее по значимости:
повсеместно применяямое нерайонированное разведение:
Южных пчёл везут на север, не уничтожая после взятка:
почти поголовное нарущение биологической целостности путем
подсадки чужих для семьи искуственно выведенных маток
(зачастую таже чуждой породы) и подсиливание чужим же
расплодом (последнее также способствует распространению болезней).
Вот imho.gif это и есть главные причины КПС (слётов).
erzz
Цитата(voxon @ Понедельник, 04 Марта 2013, 7:13)
"Нормальная сильная здоровая" семья - никогда не слетит.
*

Спорное утверждение hmm.gif У меня была семья с примесью кавказкой крови-необычайной воровитостью.Семья сильная и всегда с привесами и если я бы не знал ,что она ворует ,то попала бы в племенную acute.gif Так вот -она первая попала под раздачу blink.gif
Цитата(voxon @ Понедельник, 04 Марта 2013, 7:13)
А причины могут быть самые разные.
1) - Болезни, в первую очередь - варроатоз.
*

С этим согласен плюс кишечные заболевания(как я думаю это было у моих) а также сдвиг по фазе,типа ,,,хочу улететь и всё... dntknw.gif
Виктор Андреев
Цитата(erzz @ Понедельник, 04 Марта 2013, 12:12)
Спорное утверждение hmm.gif У меня была семья с примесью кавказкой крови-необычайной воровитостью.Семья сильная и всегда с привесами и если я бы не знал ,что она ворует ,то попала бы в племенную acute.gif Так вот -она первая попала под раздачу blink.gif
*


А Вы не увязываете в одну цепочку воровитость и слет?Если пчелы лазят по чужим ульям больше всех, значит и заразу подцепить у них шанс больше, того же клеща принести домой на рассаду?
Так что тут с какого конца подглянуть. Не все так просто. Если клеща мы видим, то вирусы не можем видеть
erzz
Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 04 Марта 2013, 10:53)
значит и заразу подцепить у них шанс больше, того же клеща принести домой на рассаду?
*

Так значит дело в ЗАРАЗЕ .но не как в
Цитата(vmv4 @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:44)
реакция защитного природного механизма, направленная на поддержание оптимальной численности пчел на конкретно-занимаемой территории.
*

bye.gif
витал Д.В.
Цитата(elaine @ Понедельник, 04 Марта 2013, 5:22)
Жаль что у природы насчет гомо сапиенс нет таких же эффективных реакций.
*


КПС - это и есть самая значимая реакция.
Цитата(elaine @ Понедельник, 04 Марта 2013, 5:22)
Может кто добровольно желает "поддержать оптимальную численность"?
*


таких более чем достаточно - наркоманы алкоголики и т.д.
erzz
Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 04 Марта 2013, 11:15)
таких более чем достаточно - наркоманы алкоголики и т.д.
*

В данном случае причина вроде как бы ясна drinks_cheers.gif А с КПС? Чёрт его знает no.gif
Агаповна
"Осенний слет пчел это реакция защитного природного механизма, направленная на поддержание оптимальной численности пчел на конкретно-занимаемой территории."

Мне кажется, что такое вполне может быть. Ведь как в природе с другими живыми существами? Именно так - если на небольшой территории скапливается слишком большое количество особей, то природа сама регулирует их численность - с помощью болезней, или хищников... А пчёлки имеют возможность просто улететь в другое место. Что, может быть, они и делают осенью, когда, протолкавшить летом в тесноте с сотнями тысяч таких же пчёл на монокультуре и обнаружив осенью вместо мёда в своих сотах неполноценный корм - сахар, они возьмут да и улетят... Только улетят на верную погибель. Может, они жертвуют собой для того, чтобы оставшимся пчелосемьям был шанс выжить в данной местности? imho.gif
erzz
Цитата(Агаповна @ Понедельник, 04 Марта 2013, 11:21)
они жертвуют собой для того, чтобы оставшимся пчелосемьям был шанс выжить в данной местности
*

Какие "высокие" чуства friends.gif Как в хорошей детской сказке smile.gif В природе,в дикой природе (как впрочем в некоторых молодых"демократических" "государствах") рУлит другой принцип-типа: подвинься.здесь всё моё,я здесь хозяин mad.gif И в норме пчёлы скорее украдут чужой мёд,чем оставят свой другим dance2.gif Выживает сильнейший
vmv4
Цитата(voxon @ Понедельник, 04 Марта 2013, 10:13)
Слёта без причины не бывает.
По крайней мере ни у меня,
ни у тех кого знаю за почти 40 лет - не было.
*


Всегда удивляют люди готовые раздавать рекомендации и советы зная о проблеме по слухам. Из общего числа пчеловодов столкнувшихся с проблемой осеннего слета большинство принадлежит к числу тех, кто знает когда, как и отчего надо лечить пчел.
Цитата(Николай Жинжиков @ Понедельник, 04 Марта 2013, 7:40)
А как же у тех пчеловодов-любителей ,кто не занимается промышленным пчеловодством ,тогда и пчелы должны быть все целы ?
*


Пчелы будут целы, если в радиусе лета пчел численность пчелосемей не увеличится до 1-2 тысяч ульев, за счет пасек подвезенных на медосбор.
warfolomey
Цитата(Агаповна @ Понедельник, 04 Марта 2013, 19:21)
А пчёлки имеют возможность просто улететь в другое место. Что, может быть, они и делают осенью, когда, протолкавшить летом в тесноте с сотнями тысяч таких же пчёл на монокультуре и обнаружив осенью вместо мёда в своих сотах неполноценный корм - сахар, они возьмут да и улетят...
*


Извините, это ваши собственные умозаключения? В них совершенно не прослеживается логика.Как они вдруг обнаружили неполноценный корм, если они сами его переработали и сложили туда?
Зачем им улетать? Каким образом их гибель поможет другим пчелам? Другие пчелы тоже улетят? Получается, что должны быть регулярные слеты у тех, кто кормит в зиму сахаром.
Агаповна
warfolomey : "это ваши собственные умозаключения?"
Вы же видите - там стоит ИМХО.

"Получается, что должны быть регулярные слеты у тех, кто кормит в зиму сахаром."
Получается, что МОГУТ БЫТЬ регулярные слёты у тех, чьё скопление на данной территории оказалось чрезмерным.


erzz "...в дикой природе... рУлит другой принцип-типа: подвинься.здесь всё моё,я здесь хозяин И в норме пчёлы скорее украдут чужой мёд,чем оставят свой другим Выживает сильнейший"
Может быть, в основном в природе так. Но вспомните, как жертвует собой самец обезьян, защищая самок и детей, или как рабочие пчёлы зимой при недостатке корма начинают умирать заранее, чтобы матка умерла последней.
erzz
Цитата(Агаповна @ Понедельник, 04 Марта 2013, 15:18)
жертвует собой самец обезьян
*


Цитата(Агаповна @ Понедельник, 04 Марта 2013, 15:18)
рабочие пчёлы зимой при недостатке корма начинают умирать
*

Всё это для продолжения своего рода(именно своей семьи),но ни как не соседской-конкурента acute.gif
Агаповна
erzz "Всё это для продолжения своего рода(именно своей семьи),но ни как не соседской-конкурента"

Ну что же, Вам нравится такая точка зрения, а я предполагаю, что ради выживания вида отдельные пчелосемьи могут пожертвовать собой. Опять же, это только одна из попыток объяснить это явление.
erzz
Цитата(Агаповна @ Понедельник, 04 Марта 2013, 15:41)
что ради выживания вида отдельные
*

В старых Советских Фильмах,особенно про войну,отдельные подводники,пехотинцы и простые граждане гибли ради Идеи,за Родину-это можно понять pioneer.gif Но насекомые? dntknw.gif Только инстинкты и среди них нет такого"Умри и дай жить соседу" no.gif
витал Д.В.
Цитата(erzz @ Вторник, 05 Марта 2013, 3:03)
Только инстинкты и среди них нет такого"Умри и дай жить соседу"
*


может ты неправильно выражаешься, но похожее в дикой природе существует, а у людей нет.

Цитата(Агаповна @ Вторник, 05 Марта 2013, 2:41)
Опять же, это только одна из попыток объяснить это явление.
*


ничем не обоснованная nono.gif
Агаповна
витал Д.В. : "ничем не обоснованная"

Уж и порассуждать нельзя? ))) Польза рассуждений хотя бы в том, чтобы выдвинуть множество версий. Когда-нибудь одна из версий окажется правильной.

Мне вот интересен такой момент - при слётах пчёлы вылетают из улья постепенно, поодиночке или сразу роем? Если поодиночке, то похоже на болезнь. Если роем, то похоже на какой-то проснувшийся инстинкт. То есть, нарушение поведенческих реакций может иметь по крайней мере две причины - либо болезнь, либо проснувшийся неизвестный инстинкт. imho.gif
Владимир 1961
Цитата(Агаповна @ Среда, 13 Марта 2013, 7:51)
при слётах пчёлы вылетают из улья постепенно, поодиночке
*

а никто не видел hmm.gif
Маоина 0110
Вот здесь Чжун фу перечислил все причины слета , исследованные на сегодняшний день. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...5&#entry1052477
Владимир 1961
мне кажется все намного проще. Закормили пчел в августе или держали долго на взятке, семья не набрала силы, кинулись в сентябре что-то сделать, матка начала сеять, а пчелы кормить расплод нет, вот и по закону природы они и разлетелись по другим ульям, а матку как2 банкомат без денег"- бросили imho.gif
Агаповна
В соседней теме есть мысль о том, что послевзяточные подкормки могут спровоцировать выращивание не зимних, а летних пчёл, срок жизни которых небольшой, поэтому они не доживают до зимы. Т.е. происходит "обман" инстинктов. Правда, я не в курсе - проверялась ли эта версия?
Витяня
Цитата(Агаповна @ Вторник, 12 Марта 2013, 21:51)
Мне вот интересен такой момент - при слётах пчёлы вылетают из улья постепенно, поодиночке
*

По одиночки, семьи тают на глазах, и скорей всего это происходит вот так как с этими насекомыми, они убегают как можно дальше от гнезда чтоб не заразить колонию, а которые не могут уйти сами их выносят их сородичи, как можно подальше. http://www.youtube.com/watch?v=hBRnN2cvjSw
Агаповна
Витяня , спасибо.

А вообще, я может быть невнимательно читала, но не нашла чёткого определения КПС. Здесь, конечно, нужно отбросить случаи ошибок пчеловодов, нарушений технологии, недолеченности, недокормленности, отравлений и т.п.

Затем, опять же я пока не нашла анализа возникновения и распространения КПС - когда он возник, где, как распространялся? Какие общие признаки можно выделить не только на пасеках, но и в природе? Или в технологии вождения?


razo
Цитата(Агаповна @ Понедельник, 04 Марта 2013, 14:21)
... Только улетят на верную погибель. Может, они жертвуют собой для того, чтобы оставшимся пчелосемьям был шанс выжить в данной местности?
*

Я замечал,что при большой заклещённости в траве по пасеке ползают молодые пчёлы.На мой взгляд старая пчела отходит,а молодая оказывается не жизнеспособной и при попытке облететься теряется.Вот и танут семьи.МОЙ ДРУГ В ПРОШЛОМ ГОДУ НЕ ПОСТАВИЛ,КАК В ПРОШЛЫЕ ГОДЫ, ПЛАСТИНКИ ВЕСНОЙ И ЛИШИЛСЯ ОСЕНЬЮ 3 СЕМЕЙ.В этом будет ставить,посмотрим,будут ли слёты У меня их не было.Набирать будем информацию.
Агаповна
Насколько я успела заметить, наиболее сильно КПС проявляется на больших промышленных пасеках. Попробую пофантазировать на тему – промышленное пчеловодство.

Что если представить себя пчелиным организмом – ведь не секрет, что пчелосемья – это единый организм. Миллионами лет отточены инстинкты для существования в данной местности, в данных природных убежищах, данных климатических условиях и отработаны все возможные случаи реагирования на чрезвычайные ситуации.
И вот, наша пчелосемья, предки которой миллионы лет жили в дуплах деревьев, помещена в пластиковый улей. Ну ладно, потерпим. Дали нам рамки с какой-то полухимической вощиной, да ещё и с увеличенными ячейками. Ну ладно, не смертельно, продолжаем жить. Понесли обножку весной – половину отобрал человек. Ну ладно, поднапряжёмся, принесём ещё. Вдруг разделили семью пополам, а одной части дали какую-то невиданную матку – и цвет у неё другой, и привычки… Ладно, привыкнем. Захотели роиться – пчеловод принял меры, предотвратил, т.е. практически сделал аборт. Ладно, мы ещё живы. К тому же постоянные стрессы от задымления, манипуляций с корпусами и рамками, самостоятельная борьба с вредителями, болезнями, противостояние химикатам, которых становится всё больше и больше…
«Внезапно» погибла царица семьи. Срочно принимаем меры. Дальше. Полетели за мёдом – а вокруг один рапс (либо гречиха, либо подсолнечник, но одна культура). Кому понравится, когда ешь целый день одну рыбу, например? Получается дисбаланс питательных веществ. Но что делать? Будем питаться тем, что есть.
Наносили мёда на зиму, потрудились на славу. Вдруг – бац - мёд исчез, пожалуйте – сахарный сироп. Стресс… но жить – то надо. Переработали сироп. Подготовили гнездо к зимовке. Вдруг какой-то очень умный пчеловод перестроил гнездо по собственному усмотрению. Ладно, наспех залатали возникшие дырки, перераспределили медок…Всю зиму боролись с последствиями непродуманно устроенной вентиляции…
И так в течение года постоянные стрессы и «управление инстинктами». От этого падает иммунитет. При сниженном иммунитете наваливаются болезни. «Управление инстинктами» может привести к непредсказуемому поведению.
Вот такая невесёлая сказочка.
razo
Цитата(Агаповна @ Среда, 13 Марта 2013, 10:58)
Насколько я успела заметить, наиболее сильно КПС проявляется на больших промышленных пасеках.
*

Мой учитель держал пасеку порядка 100 семей.Он рассказывал,что пока не было действенных препаратов прортив клеща (бипина) гибли самые сильные семьи от клеща ,а слабые выживали. Анализируя информацию в теме слётов я заметил,что "слетали"самые сильные семьи.А мистика,на мой взгляд, ни при чём.Хотя я считаю,что пчёлы не на инстинкте работают,как Павлов утверждал, а думают. Да и все животные.Говорить только не умеют. И самопожертвование не вяжется никоим образом с пчелиным воровством.
erzz
Здравствуйте ув. Агаповна! Читаю Вас с удовольствием,правда иногда хочется возразить...
Цитата(Агаповна @ Среда, 13 Марта 2013, 7:58)
И так в течение года постоянные стрессы и «управление инстинктами»
*

На мой взгляд, в дикой природе у любого зверья,в том числе и у пчелы ни как не меньше,а скорее больше всевозможного некомфорта.Начнём с крыши над головой-на пасеке это не проблема,у некоторых даже с индивидуальным подогревом и кормушкой smile.gif а в Природе?
Цитата(Агаповна @ Среда, 13 Марта 2013, 7:58)
Захотели роиться – пчеловод принял меры, предотвратил, т.е. практически сделал аборт
*

Пчеловод сделал отводок-а это типа родовспоможение tongue.gif Матка потерялась при облёте? Пчеловод даст семейке второй шанс! bye.gif А в природе?Смерть sad.gif
Вдруг год неурожайный-хозяин накормит dance2.gif А в пририде?Смерть sad.gif и тд и тп
Можно вспомнить о вредителях,таких как мышы,медведи,куницы,птицы,осы,муравьи и ....... .Вот это стресс huh.gif А на пасеке скорее всего помогут wink_anim.gif
Цитата(Агаповна @ Среда, 13 Марта 2013, 7:58)
Вдруг какой-то очень умный пчеловод
*

Пожалуй это самый большой стресс ,но мы не такие же friends.gif Успехов
Алекс..
Цитата(Агаповна @ Среда, 13 Марта 2013, 10:58)
Вот такая невесёлая сказочка.
*


[COLOR=red]
сто пудов вы сказку выше рассказали.Агаповна lol.gif

Цитата(Агаповна @ Среда, 13 Марта 2013, 10:58)
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
*

acute.gif
Агаповна
razo, мистика конечно ни при чём. А насчёт того, что животные думают... Мне кажется, что они скорее понимают, или чувствуют, а это ближе к инстинктам...

erzz, и Вас приветствую... То, что Вы перечислили как благодеяние человека для пчёл... всегда ли бесспорны эти благодеяния?

Алекс.. , Галлилея в своё время тоже считали сказочником... wink_anim.gif smile.gif
дмитрий 71
Расскажу небольшую историю, у меня знакомый пчеловод, дружим мы давно уже с ним, так вот никак не хотел покупать маток плодных (карпаток), под мои уговоры ну не как не поддавался, у него в то время были помеси злючие, наверняка многие знают о чем речь biggrin.gif
Так вот после очередного посещения моей пасеки и осмотра пару семей поведал он мне свою историю. Как то взял он карпатку, взял много около 30 маток, маток без проблем приняли, мало того меда товарного с них взял, а вот осенью они у него сошли на нет, все слетели, местные помеси пошли в зиму в норме.После этого он зарекся покупать маток, в том год я ему подарил двух своих покупных маток, на следующий год через меня он взял уже 20 маток
Так это я к чему, к тому что в генетике imho.gif что то не так, местным хоть бы что, поэтому и я побаиваюсь покупать в другом месте, покупаю в одном и том же, как говорится проверенном годами, слетов не было никогда hi.gif

Ни разу не реклама biggrin.gif , маток не продаю, только покупаю
CHIGIK
Когда в природе наступает перенаселение какого либо вида , включается механизм регулирования вида на генетическом уровне . Поэтому сотни китов выбрасываются на берег , миллионы леммингов мигрируют бросаются в океан и тонут, так и с пчелами происходит. Слетают же не все семьи пасеки а только те у которых срабатывает генетический механизм самоуничтожения . А если взять и хорошенько обследовать самую здоровую семью на пасеке то в в гнезде у нее можно найти и возбудителей и варооатоз и все виды патогенных грибков , вирусов и бактерий , но эта семья никогда не заболеет и не погибнет пока не включится механизм самоуничтожения . imho.gif
razo
Цитата(CHIGIK @ Среда, 13 Марта 2013, 20:29)
хорошенько обследовать самую здоровую семью на пасеке то в в гнезде у нее можно найти и возбудителей и варооатоз и все виды патогенных грибков , вирусов и бактерий , но эта семья никогда не заболеет и не погибнет пока не включится механизм самоуничтожения .
*

Если внимательно читали сообщения в теме слётов,то заметили,что "слетают" самые сильные семьи,давшие много мёда.
Pzcel
Цитата(CHIGIK @ Среда, 13 Марта 2013, 20:29)
Когда в природе наступает перенаселение какого либо вида , включается механизм регулирования вида на генетическом уровне . Поэтому сотни китов выбрасываются на берег
*


CHIGIK По телеку недавно передача была, что китам здорово люди вредят. Киты очень чувствительны в длинноволновом диапазоне. Военные гидролокаторы, потом когда нефть разыскивают, делают взрывы, вот у них мозги и набекрень. sad.gif
дмитрий 71
Цитата(CHIGIK @ Среда, 13 Марта 2013, 21:29)
пока не включится механизм самоуничтожения
*


"Так где же эта кнопка Урри" crazy.gif
пастушок
Цитата(Алекс.. @ Среда, 13 Марта 2013, 19:07)
сто пудов вы сказку выше рассказали.Агаповна lol.gif
*


Алекс drinks_cheers.gif
Как сказал один старый знакомый пчеловод - пчелы не голуби, чтобы их разводить и смотреть как они летают. Но с головой ,конечно, дружить пчеловоду надо и не быть жадиной acute.gif (в плане меда и обслуживания). Есть статейка "О стрессовых условиях и отношении к пчёлам"В.БРОВКИН на сайте Пчеловодство в Болгарии. По-моему, в тему. cool.gif
CHIGIK
Цитата(razo @ Среда, 13 Марта 2013, 21:37)
"слетают" самые сильные семьи,давшие много мёда.
*

семья на генетическом уровне чувствует что наступило перенаселение вида , кормов всем не хватит и начинает делать большие запасы но в таких семьях число особей у которых уже включен механизм самоуничтожения проходит критический уровень , поэтому к осени все эти особи уходят из гнезда ( как киты выбрасываются на берег ) и таких особей может быть и 100% и 70 % и 97% поэтому в гнезде может быть и пусто ,а может остаться некий процент особей у которых механизм самоуничтожения не сработал и мы имеем (горсть пчелы и матку) imho.gif
Алекс..
Цитата(Агаповна @ Среда, 13 Марта 2013, 9:54)
но не нашла чёткого определения КПС.
*


Агаповна smile.gif
нет .и не ищи.весь мир не поймёт что это .борись с клещём.и всё в нм дело.опять по кругу только другая тема создана... dntknw.gif biggrin.gif
Цитата(Агаповна @ Среда, 13 Марта 2013, 20:00)
Алекс.. , Галлилея в своё время тоже считали сказочником...
*


не знаю такого пчеловода... tongue.gif

Цитата(пастушок @ Среда, 13 Марта 2013, 20:52)
Но с головой ,конечно, дружить пчеловоду надо и не быть жадиной
*


пастушок в точку. drinks_cheers.gif hi.gif


Цитата(пастушок @ Среда, 13 Марта 2013, 20:52)
(в плане меда и обслуживания)
*


Цитата(пастушок @ Среда, 13 Марта 2013, 20:52)
О стрессовых условиях и отношении к пчёлам
*


rnikitat
Как только появляются какие-то размыщления (пусть даже не новые), но свои... Сразу "как чёрт из табакерки" выпригивают, набившие оскомину, персонажи :
Цитата(Алекс.. @ Среда, 13 Марта 2013, 21:35)
Цитата(Агаповна @ Среда, 13 Марта 2013, 20:00)
Алекс.. , Галлилея в своё время тоже считали сказочником...




не знаю такого пчеловода.
*


Иногда, напрашивается простой вопрос : А что ты, вообще, знаешь, Алекс ? cool.gif
Агаповна
Пастушок, Алекс.. "Но с головой ,конечно, дружить пчеловоду надо и не быть жадиной"

По-вашему, американские фермеры, у которых слёты бывают до 30% за сезон, жадины и не дружат с головой? Поучите-ка их пчёл водить.
Журомский
Цитата(CHIGIK @ Среда, 13 Марта 2013, 21:10)
семья на генетическом уровне чувствует что наступило перенаселение вида , кормов всем не хватит и начинает делать большие запасы но в таких семьях число особей у которых уже включен механизм самоуничтожения проходит критический уровень , поэтому к осени все эти особи уходят из гнезда ( как киты выбрасываются на берег ) и таких особей может быть и 100% и 70 % и 97% поэтому в гнезде может быть и пусто ,а может остаться некий процент особей у которых механизм самоуничтожения не сработал и мы имеем (горсть пчелы и матку) 
*


Поэтому и слетают самые продуктивные crazy.gif типа мы достигли потолка и нам стыдно : уходим na_metle.gif
schved
Цитата(Агаповна @ Среда, 13 Марта 2013, 10:58)
Насколько я успела заметить, наиболее сильно КПС проявляется на больших промышленных пасеках. Попробую пофантазировать на тему – промышленное пчеловодство.

Что если представить себя пчелиным организмом – ведь не секрет, что пчелосемья – это единый организм. Миллионами лет отточены инстинкты для существования в данной местности, в данных природных убежищах, данных климатических условиях и отработаны все возможные случаи реагирования на чрезвычайные ситуации.
И вот, наша пчелосемья, предки которой миллионы лет жили в дуплах деревьев, помещена в пластиковый улей. Ну ладно, потерпим. Дали нам рамки с какой-то полухимической вощиной, да ещё и с увеличенными ячейками. Ну ладно, не смертельно, продолжаем жить. Понесли обножку весной – половину отобрал человек. Ну ладно, поднапряжёмся, принесём ещё. Вдруг разделили семью пополам, а одной части дали какую-то невиданную матку – и цвет у неё другой, и привычки… Ладно, привыкнем. Захотели роиться – пчеловод принял меры, предотвратил, т.е. практически сделал аборт. Ладно, мы ещё живы. К тому же постоянные стрессы от задымления, манипуляций с корпусами и рамками, самостоятельная борьба с вредителями, болезнями, противостояние химикатам, которых становится всё больше и больше…
«Внезапно» погибла царица семьи. Срочно принимаем меры. Дальше. Полетели за мёдом – а вокруг один рапс (либо гречиха, либо подсолнечник, но одна культура). Кому понравится, когда ешь целый день одну рыбу, например? Получается дисбаланс питательных веществ. Но что делать? Будем питаться тем, что есть.
Наносили мёда на зиму, потрудились на славу. Вдруг – бац - мёд исчез, пожалуйте – сахарный сироп. Стресс… но жить – то надо. Переработали сироп. Подготовили гнездо к зимовке. Вдруг какой-то очень умный пчеловод перестроил гнездо по собственному усмотрению. Ладно, наспех залатали возникшие дырки, перераспределили медок…Всю зиму боролись с последствиями непродуманно устроенной вентиляции…
И так в течение года постоянные стрессы и «управление инстинктами». От этого падает иммунитет. При сниженном иммунитете наваливаются болезни. «Управление инстинктами» может привести к непредсказуемому поведению.
Вот такая невесёлая сказочка
*


Можно коротко. Раньше рулил естественный отбор. Сегодня отбор проводит человек. А это не одно и тоже.
Агаповна
Да. Цель человека - прийти к наиболее прибыльному и удобному пчеловождению, а естественное развитие пчёл - прийти к наиболее приспособленному существованию в данных природных условиях. Налицо противоречие.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО