Кто практически занимался искусственным осеменением маток,кде можна приобрести приспосбление?
Если есть опыт и желание можете можете поделиться mykita@rambler.ru

Ранее уже давал ссылку. Работают или нет не знаю но попробуйте связаться.

Прибор для инструментального осеменения [b]http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2001/n201_45.htm


Обращаться по адресу: 03041, Украина, г. Киев, ул. Героев Обороны, д. 17, НАУ, корп. 1. Тел.: (044) 267-80-71, 267-88-58.

Банк маток. Писал об этом Комисар А.Д. учёный Украинский. Кажется и в журнале Пчеловодство. Поищи сама.
Много слышал о пробах но всё видимо не очень удачные. Иначе уже массово применяли бы.
Гораздо лучше по моему была бы возможность выписки и высылки сверх ранних плодных маток с южного полушария. Австралии например.
Когда то в пчеловодстве была реклама что можно выписать из Австралии но после тоже заглохло. :confused:

Существуют ли какие-то "дедовские" методы оплодотворения маток "нужными трутнями"? И ище один вопрос - действительно ли самая дешевая аппаратура для искусственного осеменения стоит от 500$?

Врядли. И с помощью инструментов не каждый сможет осеменить. Пока научишься клапан отодвигать...

Я и не знал что оборудование можно за такие деньги купить .Вроде оно от 3000$ стоит.
Хотя видел фильм про естественное осеменение где матку приклеивали к перекладине и машина раскручивала с определённой скоростью на определённой высоте .Если поработать в этом направлении?

Фильм немецкий.Достать можно в Гродно.Но я помочь не могу (живу в Бресте)
Матка привлекает внимание трутней только на определённой высоте и с определённой скоростью полёта.

Статья об инструментальном осеменении маток

http://www.beeland.ru/forallpeople/clause2_25.htm

Видео посмотри здесь: _http://apicultura.kirov.ru/cgi-bin/shop/shop.pl.

А откуда интерес? Если у вас матководческое хозяйство, то у вас найдется 500$ на оборудование, если нет, то оно вам и не нужно, зуб даю

Экспериментальная установка с движущейся на определенной высоте маткой демонстрировалась в упоминаемом фильме о пчёлах-убийцах.
Кстати, сверхагрессивность этих пчёл раздута журналистами. Фильм кончается рассказом, что пчеловоды к этим пчёлам приспособились, а начинается кадрами как два голых негритоса, запалив слоновую лепёшку, лезут к этим убийцам за мёдом. Полезли бы они так к среднерусской.Первый раз видел этот фильм по украинскому каналу.

В.Г.
фильм расказывает как делать нуклеусы, как прививать рамки,и как искуственно оплодотворять маток. Посылают фильм по почте

В Польше легко можно купить за примерно эти деньги. Вроде в журнале Пчеловодство была статья о Украинском станке тот может быть и дешевле. Читал что проводились опыты в огромных теплицах и то ничего не получилось. Действительно нужна скорость и разгон как для самолёта. :gigi:
СОГЛАСЕН. Хотя слышал что у чехов многие пчеловоды имеют станки и обладают навыками осеменения. А у поляков те что продают искусственно осеменённых обычно за небольшую плату оказывают такую услугу. Если привезёшь свои матки и свои трутни. В Польше не меньше 14 фирм этим занимаются так что далеко ехать им не надо.

Прислал один польский производитель инструментов для осеменения вопрос-можно ли у нас купить стереоскопический микроскоп для био. исследований увеличение вроде х10 .
В Белоруссии Вилейка выпускает. Послал два е-мейла ни ответа ни привета. Короче кто знает в России по чём похожий можно купить-черканите мне.

Николай

У нас на базаре мужик продает оптику (объективы, бинокли, прицелы), видел у него микроскоп двухокулярный. Сходите на базар, может кто выкинет, если б/у устраивает. Или в газету объяву можно

Недавно смотрел по телевизору американский фильм про пчел-убийц. Так вот для борьбы с ними там проводят опыты по изолированному осеменению маток в специальных помещениях 6-8 метров высотой, покрытых со всех сторон сетчатым материалом . Правда о результатах ничего не сказали.

//Существуют ли какие-то "дедовские" методы оплодотворения маток "нужными трутнями"?//

В Советском Союзе первым занимался искусственным оплодотворением Краснопеев, придумал станочек простой такой. Но он тогда ( в 40-50г.г.) думал, что матку осеменяет один трутень. Позже, в 50-е, был еще станочек Смарагдовой, нужно подробнее, опишу или сканирую. Практического интереса они представляют мало.
И тот и другой станочек наделали шуму, но путевку в жизнь так и не получили.

Думаю надо несколько десятков но обязательно новых.

Читал у Рута, в энциклопедии пчеловодства, что янки в конце 19 века осеменяли просто. Держали матку, подносили к ней трутня, правильно сориентировав, вводили в сцепление, и немного нажимали. Происходило выворачивание половых органов и спаривание. Если маток много, можно экспериментировать.

Или потренироваться на трутнях и подморе
И микрошприцем с помощью микроскопа и штативов это не очень просто сделать. А тут матка даже не усыплённая и трутень живой. Что-то тут не так.

Посмотрю, где это у Рута, в энциклопедии написано. Но теоретически все правитьно. Должно бы работать.
Если сам "не можешь", то "бери на прокат у Трутня"!
======
Может быть, действительно, ее можно вручную! ". . . . . ."?
Но, вообще общеизвестно, что спаривание происходит только в воздухе, на лету, на высоте 10-12 м., в далеке от пасеки (1-3 км) при определенных погодных условиях! :o
Сможет ли трутень, эту операцию сделать, если его ферромонами матки не возбуждать? (а может быть в это время она еще что-то из запахов выделяет? - возбуждающее) :o :gigi: :gigi:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Валент ! у Рута и правда написано что спаривают искуственно более естественно в ручную , а возбуждают трутня путем надавливания на брюшко если не встанет то кишки вывалятся , можно еще перел ним фотку с голой маткой поставить :gigi:

Николай
А для чего столько? Или это юмор такой?

Происходило спаривание а 30 метрах от пасеки Мы стояли между двух посадок на эспарцете.Высота до 10 15 метров При спаривании летал клубок трутней с маткой и падал в эпарцет и снова поднимался.Это мы уже интуитивно определили обсудив. До этого никто не видел процесса спаривания.Камеры не было с собой. Но зрелище впечатляющее.

Этот клубок потом улетел? Или просто распался?

Распался.Происходило это в течении минут десяти.А может и больше но мы наблюдали минут 10
P.s Со шлейфом каждый год и не раз. Наблюдал как пчёлы отгрызают матке этот шлейф.Бегают за хвостом и хватают это мужское достоинство.

Я один раз только видел как клубок прямо на пасеке упал трутней. Нагнулся разгрёб травинкой и нашёл матку со шлейфом. И раз видел как в нуклеус молодая со шлейфом вернулась. Ну если фирма производит станки на продажу то это совсем не много.

По поводу теплиц...
Прочитал на днях книгу Шабаршова "История русского пчеловодства" (эта книга, на мой взгляд, должна быть у каждого пчеловода. Приобрёл в пчеловодном магазине за 44 руб.) так там сказано, что пчеловоды давным-давно уже пробовали осеменить матку в теплице, но ничего не получилось - им "летать охота" (маткам).
А "дедовских" способов предложу два (правда ни одним из них не пользовался по причине малого времени занятия пчеловодством). Оба способа основаны так сказать на «временном разделении» ненужных трутней и матки:
1. В обычное время (летом). Описан в упомянутой книге Шабаршова. Замечено, что трутни вылетают на встречу с матками с обеда до часов пяти вечера, а затем не летают. Приметив это дело «деды» ставили днём на летки разделительные решётки семьям с племенными трутнями и с маткой, которая должна вылетать на проигру. Все остальные ульи выпускали как обычно своих трутней. А вечером, после того как основная масса неплеменных трутней вернулась в ульи, убирали разделительные решётки с летков (главное чтобы была погода тёплая). У этих «негуленых» трутней и у матки желание спариться не проходило к вечеру, и они вылетали на случку.
2. Ранней весной. Описан в какой-то статье (уже не помню, кажется есть в сети). Так как племенные семьи должны быть сильными, то этот способ реален. Задача пчеловода – вывести трутней от племенных семей в то время, когда другие семьи ещё и не думают их выводить (слабы). Т.е. пчеловод «подстёгивает» вывод трутней. Для этого заготавливаются трутневые соты такой конструкции: Берут отстроенную пчелиными ячейками сушь и на уровне верхней трети (т.е. самое расплодное место на соте) с одной стороны срезаются все стенки ячеек до вощины. Пчёлы отстроят это место трутневыми ячейками (делать это надо предыдущим летом). Главное, чтобы на другой стороне от полосы трутневых ячеек были хорошие пчелиные ячейки. (уже не помню делалась ли эта процедура с одной стороны, или можно слегка отступив вниз сделать полоску с другой стороны сота..) Заготавливают таких несколько рамок. Ранней весной подставляют эти рамки в племенные отцовские семьи. Матка, положив пчелиный расплод с одной стороны сота должна (для теплоты) «закрыть» его с другой стороны - засеять эти трутневые ячейки. Так выводятся ранние трутни от племенных семей. А дальше дело за молодыми…
Кто пробовал – напишите отзывы.

Всем спасибо - почерпнул море инфы, вопрос по-поводу прочитанного в:
http://www.beeland.ru/forallpeople/clause2_25.htm

Что, стеклянного наконечника и шприца недостаточно - нужен еще какой-то "станок" или этот самый шприц с резьбой и есть "станок"?

2 Пчёлка Майя: Спасибо! Супер-методы! Хоть и нет 100% гарантии спаривания со своим трутнем в 1-м случае, но метод все-равно супер, вопрос - а сколько можно маток (при первом методе) на 1 племенную семью трутней в один вечер выпускать?

Cerastes, ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО.
Все учебники твердят о том, что отцовских семей должно быть НЕСКОЛЬКО. Одна отцовская семья, скорее всего, не сможет обеспечить необходимой насыщенности трутнями воздушного пространства (во загнул :-) С одним ульем Вам, действительно, только в "инструменталы". Маток, наверное, может быть несколько.
Однако я глубоко убежден, что ни один "сводник - инструментал" не выберет трутня лучше, чем сама матка (а вдруг у него порок сердца ? :-) По этому поводу есть один бородатый анекдот:
Осеменил зоотехник корову и уже было собрался уходить, а корова поворачивается к нему с грусными глазами и говорит: "А поцеловать?"
Так что, мужики, хорош девок портить!

Уважаемые коллеги! Обьясните мне темному такой вопрос:
Сколько все-таки нужно трутней для полноценного осеменения матки?
Искусственное осеменение в станке предполагаетналичие семени от нескольких трутней, а в природе как? Ведь после спаривания с трутнем у матки "хвост" вырастает. И дальше что? Ей этот хвост только в улье пчелы обгрызут. Или я что-то упустил?
Не дайте помереть в незнании.

Про это нигде не читал. Но думается, что трутневый "хвост" (кхе-кхе) , вырастает после последнего трутня, т.е. резервуар заполнился и закрылся. А если кто знает наверняка подтвердите или опровергните.
ВК.

Вроде у матки какой-то там клапан есть. Может он закрываеться и обрывает хозяйство когда жидкости под завязку?

V odnom opublikovannom issledovanii matki vyletali na sparivanie ot 1 do 7 raz. V srednem mezhdu 3-4.
Kazhdyi' raz truten'. Tri raza -- tri trutnja. Zaletela domoi', pochistilas', nazavtra opjat'...

То есть как я понял вариант осеменения руками ( один трутень, одна матка) не пройдет? А как тогда? ведь сущестуует же способ осеменения без станка и шприца.

Без станка и шприца матки оплодотворяются только в естественной среде, на случных пунктах, о которых ведомо и маткам и трутням.

Без комментариев
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Есть интересная мысль. Может это я меда забродившего покушал?
Каков срок физиологической молодости матки? В несколько раз больше, чем сорк эксплуатации ее пчеловодом.
А почему мы маток меняем в пору их можно сказать расцвета? Ройливость и уменшение яйценоскости. Вернее даже не ее уменьшение ( для этого года три-четыре нужно) а уменьшение выхода радочей пчелы.
Есть мысль, что и ройливость и уменьшение яйценоскости происходят по причине отсутствия регулярной половой жизни ( порутчики молчать!!!). вернее уменьшения количества запасенной спермы.
Т е. с ней как с коровой. пользуются ежедневно а опллодотворяют ... мда, даже реже чем корову.
В результате родилась идея повторного дооплодотворения старой матки с целью посмотреть, не исправятся ли ее характеристики.
Предупреждаю сразу, коммерческую сторону вопроса ( новая матка проще и дешевле) обсуждать не хочу, потому как эксперимент задуман исключительно в познавательных целях.
Как раз есть у меня несколько маток, которых собираюсь заменить. Вот и будет материал для экспериментов.
Всвязи с этим у меня к уажаемым коллегам практический вопрос:
Можно ли как-то спарить матку с трутнем вручную без станков и усыпления. ПОмню, что где-то когда-то читал об этом, но не помню где.
Подскажите, пожалуйста.

Тут и экспериментировать нечего...если б это имело смысл - природа бы позаботилась сама)))

[/QUOTE]Можно ли как-то спарить матку с трутнем вручную без станков и усыпления.[QUOTE]
Идея совершенно нелепая и противоестественная, а потому, как мне педставляется, неосуществимая.

Для спаривания разнополые особи любого вида должны предварительно выбрать друг друга, выполнить более или менее продолжительный ритуал ухаживния, привести себя в соответствующее состояние, а уже потом...

В Московском зоопарке долго не могли получить потомство от каких-то там редких лягушек. А секрет заключался в том, что самец и самка должны понравиться друг другу(!).

Пчелиная матка при каждом вылете тоже выбирает себе трутня - самого быстрого и ловкого, причём в определенной обстановке. Ни одно из названных условий не соблюдается, если схватить за шкирку матку и трутня и возить их друг по другу.

Конкретное количество трутней колеблется в широких пределах от 3 до 8. Это зависит от количества спермы в семенниках конкретных трутней. Что в свою очередь зависит от условий вскариливания и содержания трутней. Два - три года хорошо сеет матка, получившая 8 - 10 куб. мм. спермы.
Шлейф образуется после спаривания с каждым трутнем. Но каждый последующий трутень при спаривании автоматически как бы "вычищает" шлейф предыдущего. И лишь после последнего трутня "вычищают" шлейф пчелы в улье. Эти процессы хорошо изучала известная в мире ученая Тряско В.В.
Влагалищный клапан действительно есть. Но служит он не для этого.

В тридцатые - сороковые годы прошлого столетия делались станочки для ручного осеменения маток.Очень плотно этим занимался Краснопеев. Эти станочки не пошли. Тогда еще не знали о полиандрии маток( т.е. что матка осеменяется несколькими трутнями, поэтому матки получались недоосемененные, и вылетали всегда повторно на спаривание). Это явление как раз открыла Тряско, за что получила то ли Нобелевскую, то ли просто Госпремию.


Ну почему же ???
Как раз комментировать можно очень и очень...


Ну это не совсем верно.
Станочком то осеменяли без усыпления и матка сеяла пчелиный расплод, хотя и была недоосемененная. А трутня матка выбирает не самого ловкого - быстрого, это заложено природой. Негодный или без спермы и не поднимется на высоту. Главный критерий, которым "руководствуется" матка при выборе трутня - не допустить к осеменению ("не отдаться") родственному трутню, чтобы не допустить инбридинга - т.е. близкородственного скрещивания, потомство при котором нежизненно. Родственного трутня матка узнает или по запаху или по ферромону. Это тоже заложено природой. Иначе пчелы бы выродились, т.к. ближе других трутней при вылете матки вероятнее всего находятся "свои" трутни.

Насчёт инбридинга у пчёл всё гораздо проще (или сложнее - это как посмотреть), поскольку трутень отца не имеет.
Мне представляется, что при спаривании со своими трутнями инбридинга по этой причине не происходит.
Если в наличии только свои трутни, матка всё-равно в девках не останется.

Помнится, где-то было сообщение: изолированный остров, несколько пчелиных семей. За 30 лет наблюдений никакого намёка на вырождение.

Совершенно справедливое замечание..я тоже об этом читал.

Ну если уж на то пошло, то инбридинг как раз и есть основное средство в селекции для борьбы с вырождением. Ресессивные признаки как раз проявляются сразу в первом поколении, и появляется возможность провести выбраковку, либо наоборот закрепить полезные свойства. Другое дело , что пчеловоду обычно лень, или что чаще бывает, не времени заниматься подобными делами.

Ну и я чуть поумничаю
При тесном имбридинге рождаются животные - гомозиготы, генотип каждого из которых уже генотипа исходных особей. Таким образом, имбридинг не сужает , а увеличивает неоднородность породы.
Несмотря на вышеизложенное , имбридинг в сочетании с жёстким отбором и в настоящее время рекомендуется как один из самых эффективных методов консолидации линии или породы.
Исследования по имбридингу широко проводились в середине прошлого века как у нас , так и за рубежом.

Да, было однократное сообщение, причем не специалиста. Вероятнее всего, это типа сообщения журнала Форбста о проге Пчела. Эта тема заслуживает отдельного рассмотрения, так как непроста. Но из за этого вряд ли стоит уподобляться ученым - генетиком. Это наука не для нескольких страниц.


Ну и крутизна, просто песец! Не большой секрет, КЕМ рекомендуется???


Ну и где же сообщение, от участника симпозиумов о результатах?


Значит, имбридинг - это хорошо! Или плохо?


Дело не в этом, а в том, что у пчеловодов - практиков нет знаний по генетике. Речь идет о результатах инбридинга в ПРАКТИЧЕСКОМ пчеловодстве, а не в НАУЧНОЙ генетике. "Две большие разницы".

Какого участника , каких симпозиумов?
Пчеляк , прежние представление о том что инбридинг ведёт к однообразию , а кроссбридинг к изменчивости, оказались ошибочными. Это было выяснено ещё в середине прошлого века . Опыты с инбридингом проводили следующие учёные: Д. КИСЛОВСКИЙ,(1937,1965) ;К.ЛЮТИКОВ(1953), ИНГЛЕД И УИНТЕРС (1953) , Х. КУШНЕР, С.КАМЕНЕВА(1964). Все эти люди убедительно доказали, что тесный имбридинг расщепляет генотип. В. Тихонов (1963,1967) показал , что имбридинг увеличивает изменчивость даже групп крови инбредных животных.
Хорошо - когда имеется ввиду отбор ценных комбинаций , выщепляющихся в результате имбридинга.
Вышеперечисленных фамилий достаточно? Интересно , а кем не рекомендуется?

Можно хотя бы одну ссылку?
Желательно о инбридинге в ПРАКТИЧЕСКОМ пчеловодстве. Речь то идет об этом.

"Не рекомендуется" для кого или для чего?

Увы , это не из интернета. Фамилии и года исследований у вас есть(на самом деле это и есть настоящяя научная ссылка) так что вперёд, в библиотеку - к знаниям. А уж оттуда в практическое пчеловодство.Кстати если у вас есть ссылочки о инбридинге в ПРАКТИЧЕСКОМ пчеловодстве- то выкладывайте, с удовольствием почитаю.(а у вас есть ссылочка на вашу книгу? )
Всё вышеперечисленное мной - теоретическое позиции при выведении породной группы пчёл приокская. Для вас это достаточно практическое пчеловодство? Или обязательно селитра должна присутствовать
Для того же и для чего же что и

Все ясно. Умопомрачительная логика :confused:

Пчеломор_у!
Пчеляк_у!
Восхищен ВАШИМИ знаниями!
Надеюсь, что из ВАШИХ ульев скоро появятся клонированные пчелы!