Повезло взять участок 60 га рядом сдачами и речкой. Если есть у кого опыт организации и работы с землей и пчелами просьба поделиться опытом. Раньше кочевал, 60 семей, свои планы есть но может кто что :confused: новое добавит :confused: г. Актюбинск

Повезло взять участок 60 га рядом сдачами и речкой. Если есть у кого опыт организации и работы с землей и пчелами просьба поделиться опытом. Раньше кочевал, 60 семей, свои планы есть но может кто что :confused: новое добавит :confused:

Ну чё, если есть трактор, плуги, культиваторы, бороны, сеялка, ну там ещё всякое прицепное к трактору для обработки и конечно комбайн зерносушилка, амбар ну и деньги чтобы это всё в порядке содержать и заправлять горючим.
А зачем тебе земля? Или может с лопатой и мотыгой на их кинешься? Или в России уже льготные кредиты фермерам дают?
Тонна пшеницы вроде около 100 дол. И сколько тонн ты собираешься получить?
Не реальнее ли с нашими стартовыми капиталами:( сконцентрировать усилия на пчёлках тут хоть затрат таких на старте не требуется главное терпение и труд. ТРУД И ТЕРПЕНИЕ,,,,
Но это ИМХО

СаняТы мой земляк?Если да то очень рад.Две темы вижу одинаковые в одной г.Актюбинск.Не ошибка?
Если с Казахстана,то ,мои знакомые пчеловоды по 100га брали для развития крестьянских хозяств,бросают много проблем.
С пчёлами проще,напиши что конкретно хочешь услышать.
Как организовать пасеку или "организации и работы с землей и пчелами"?

Технику можно арендовть а посадить хотел травы медоносы ,гречиху. Да я из Актюбинска. У нас пчеловодством занимаются по области человек 10 . Поэтому поддерживают и дают развиваться.

Наткнулся на тему годичной давности. У меня по этому поводу другое мнение.
Если засеивать землю по графику медоносами ( фацелией, гречиха слабый медонос по сравнению с ней), то можно получить медовый конвеер. Если принять радиус продуктивного лета пчелы 3 км, то это площадь - ~270 га. Если 2 км, то ~ 120 га. Точные цифры медопродуктивности фацелии не помню, но цифры серьезные. Т.е. можно не кочевать и иметь классые медосборы. Конечно надо считать, что и когда сеить. Но по прикидочным расчетам должно получиться неплохо.

Я тут написал побыстрому, а потом призадумался. 1 кв.км - это 100 га. Т.е. при радиусе лета 3 км площадь получается 3,14*3*3=27 кв.км, или 2700 га. Ошибочка вышла, раз в десять.

Но в целом посадка фацелии на медонос, тема актуальная. Но к сожалению потом эту фацелию ни коровы, ни овцы есть не хотят. Только на силос. Здесь также есть вопросы.

Слышал про ЭМ препарат "Байкал". Сущность в следующем: траву скосил, побрызгал с распылителя и вместо травы получается компост. Даже пахать не надо. Может кто пробовал?

Не забываите что появятся желающие за ваш счёт поживится нектаром постановкой своей Пасеки рядом.

Ничё себе конвейер с 60 гектар! Это уже второй раз встречаю такое. Когда то Анатолий говорил, что если засадить какими нить медоносами 10 соток, то это хорошее подспорье.
А про радиусы и гектары так, Иосиф, это хорошо что ты пересчитал, ато у меня глаза чуть было не вылезли. :shocked:

Ну в принципе для небольшой пасеки вполне хватит, если фацелией засеять. У меня недалеко в деревушке мужичок, к которому вожу по осени пчел, рассказывал, что арендовал 15 га - сеял, как он выражался, фацель в плюс к разнотравью. Ничего - 20 семей за сезон брали по фляге в сезон. Рядом в радиусе 7 км более ни одной семьи. Так что с 60 га можно уже и конвейер сделать на фацелии. Однако по мне все таки проще куда нибудь вывезти - проще, в смысле дешевле и причем гораздо дешевле.

Можно просто посчитать сколько гектар нужно для 60 семей посевов фацелии с разными сроками, чтобы организовать медовый конвейер. Одной семье нужно вместе с пчеловодом 150 кг меда в год. Всего: 60*150= 9000 кг. В пересчете на сахар: 9000:0,8=11250 кг. В пересчете на нектар с 50% содержанием сахара (для примера) получиться : 11250*2=22500 кг. 50 % собирают пчелы, а 50%другие опылители, поэтому получим: 22500*2=45000 кг. Примем нектаропродуктивность фацелии 250 кг с 1 га. Итого получим: 45000:250=180 га. Это естественно без учета других медоносных растений и в общем-то приблизительно.

Наверное, есть у кого-то опыт как взять землю под новую пасеку (в моем случае на месте заброшенной деревни). С каких инстанций начинать :cranky:

Первым делом определяешься к какой Волости относится местность, и где сидит начальство.Берешь тортик, бутылочку не местной водки и вперед. И думаю тебе подробненька расскажут как сделать и обьехать препоны ну естественно не безвозмездно.Сделайте вид что вы готовы на плодотворное сотрудничество с ними.И думаю все получится.

Радиусы и гектары я посчитал для того, чтобы было видно, что для поддерживающего взятка площади хватит и без посевов. Для весеннего развития можно подкармливать "бутылями" с медом, как уже писалось. Т.е. медовый конвеер можно организовать только на главный взяток. Проблема с другими кочующими конечно же есть. В нашей местности не кочуют, поэтому как то не подумал.
Насчет трудоемкости обработки, в сравнении с кочевкой, тоже верно. Но я слышал про ЭМ технологии (эффективные микроорганизмы), препарат "Байкал". В принципе это шаг к безпахотной обработке, но я пока не пробовал.
Один год сеяли немного фацелии. Посмотрим, обойдет ли она на этом месте вновь, или она однолетняя?
Да и сидеть дома и строгать рамки по мне лучше, чем сторожить павильон. Но и тут на любителя.

Пока нет медоносов нет и кочёвщиков.А сторожить найдутся студенты, пенсионеры ,можно найти если это игра того стоит.



При благоприятном стечении погодных обстоятельств.Как правило никогда при кочёвке на одном и том месте не стоим То вымерзло то вымокло не взошло и тд.

Мой опыт годичной давности. Мне предложили расширяться, написал заявление, аким (мэр) подписал, начальник земельного комитета подписал, потом стали гонять из кабинета в кабинет, приехать тогда то, приезжаю на месте нет кого нужно. Последняя инстанция Бауржан сидит, сам не знает чего хочет, специально посажен.( собирать и отдавать на верх). Меня заклинило я ему объяснил еслиб не гоняли, сразу сказали че надо может и дал бы. А так зашел к главному и сказал
,,Мне меда хватает, хочу чтобы и вам хватало, но похоже вам это не нужно,, с тем и ушел, заявление лежит подписаное до сих пор, 2 раза приглашене присылали, но у меня на них аллергия.

А я себе давно уяснил -за всё не ухватишься. Мне тут как то не знаю в шутку иль всерьёз начальство землю предлогало но я сразу сказал что НИЗАЧТО.

Судя по прочитанному на форуме народ не только кочует, но и под боком пчелкам тоже сеять медоносы не ленится. У меня есть вариант участка в 100 метрах от точка, размер более 2 га, есть возможность технику напрячь, но в сельхозуправлении дали информацию, что земля в основном песок, кислая, бывает в сухое лето все там умирало. В советские времена когда деньги халявные были, там много чего перепробовали, но прижился только люпин, его там и сейчас самосевом много. Вопрос: что там может выжить и более менее с пользой для пчелы? Донник вроде как кислую почву не любит. А как с синяком? Фацелия якобы без перспектив. Может что-то менее традиционное.
В сети информации почти ноль про полезность того или иного живучего растения для пчел.

Цитата.." В советские времена когда деньги халявные были, там много чего перепробовали, но прижился только люпин, его там и сейчас самосевом много. Вопрос: что там может выжить и более менее с пользой для пчелы? Донник вроде как кислую почву не любит. А как с синяком? Фацелия якобы без перспектив. Может что-то менее традиционное."

Будут расти все бобовые, т. е. клевера, козлятник, лядвенец, вики и люцерны.
Донник белый тоже неплохо себя чувствует.
Попробуйте найти семена мелиссы или котовника (он получше будет). На котовнике пчелы работают даже лучше чем на фацелии, он многолетник, у нас почти не вымерзает. Если есть техника, так почву можно и раскислить. Несколько тонн доломитовой муки или обычеой древесной золы на гектар "Рум" - кой раскидать, это меньше часа, - и сей что хочеш.

Интересно на счёт козлятника. Что это за медонос? Сеит у нас тут один колхоз козлятник, но что то никто не знает, что это такое, а время зря затратить и постоять на нем никто не хочет. Может что стоящее?

Евгений, сейте на 2 га бесперспективную фацелию не пожалеете. Только не боронуйте глубоко. Ни донник, ни фацелия этого не любят. А что-бы наверняка убедиться,будет ли расти на вашей почве,возьмите с горсть земли в тарелку, пусть прогреется земля и бросьте семя. Поставьте на подоконник с солнечной стороны и увидите через несколько дней ростки.Значит всё в порядке.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

я конечно не агроном, не понял, при чем здесь бороновать не глубоко? Может при посеве сильно не заглублять? :cranky:
опять таки, взойти то она в тарелке взойдет, вот только как она на месте себя чувствовать будет?
я же говорю: в плохое лето там полный сушняк, да и сколько чего из песка корни высосут. А в миске с регулярным поливом взойдет все что хочешь. проверено многолетним опятом.

Всё правильно! Не заглубляйте глубоко.
Фацелию вывели американцы для использования в животноводстве, специально для засушливых мест, а она в последствии оказалась ещё и неплохим медоносам.

Если вы богатый наследник то конечно 2 га это для 4 ульев взяток дней на 20 в году
Договаривайтесь с техникой удобрениями семенами ... и многое другое не забывайте.

по счастью все мы наследники социализма и развитого колхозного коллективизма, нужно только уметь это наследие пользовать. А на счет овчинки и выделки - лиха беда начало.

Я бороновал по разному... лучше всего получилось, когда просто переворачивал борону и тыльной стороной заглаживал посев. Успехов!

Прошлый год садил фацелию, ни одна скотина жрать не захотела!!?? :confused:
Тесть на перегной в кучу свалил - весной как деревянная, ни капли не сгнила! Правда в этом году опять посадил, нашему мужику трудности только подавай, а мне хорошо, цветет до заморозков, хоть какой то взяток.

//ни одна скотина жрать не захотела!!?? //
- Это точно, что цветки, что колоски, морду воротят. Хотя слышал, что в Гомельской обл. сеют колхозы для пчел, а перед окончанием цветения убирают на сенаж или силос. А так (не сенаж и не силос) не жрут. А сенаж или силос в подсобном хозяйстве слишком трудоемко. Видно придется сводить фацелию. Ведь кроме цветов с нее больше толка нету.

//-Ведь кроме цветов с нее больше толка нету
-зато какой толк!!!! ///

Так то оно так, но выращивать только для меда - трудоемкость большая. Еще бы какую пользу от нее найти, чтоб солому эту не сжигать.

Брал семена в одном хозяйсве Логойского р -на, так между делом побеседовал с этой женщиной ( кем работает так и не понял, но то что жена агранома - это точно). Посадили они 14 га фацелии ( чьи пчелы там трудились не вникал) но от продажи семян по 5000 бел.руб. за кг (даже дороже чем в Москве) хозяйсво так поднялось, что прикупило с десяток мобильников для всего руководства. А в пчеломагазинах семена так в этом году и не появились.

Семеноводство достаточно прибыльное дело, у нас в области фацелию найти можно, но или дешевая с низкой всхожестью, или всхожесть внорме но цена кусается.
И все таки геморрой это - пахать сеять...

Но если масштабно, то окупается..

На кислые почвы или солонцы лучше сажать бобовые. И лучше, если это делают другие, а не Вы. А самому если сажать, то лучше кустики какие, на перспективу, типа барбариса или снежноягодника.

Главное, чтоб было чем. Я когда то посеял, то нечем убрать то негде сушить колхозные сушилки были все своим зерном забиты короче раз может подфартить а после три раза прогоришь.
Не, лучше специализироваться на своём мёде чем пробовать забрать хлеб у агрономов колхозов и фермеров. Лучше с ними сотрудничать.
А вот это да , можно и деревья сажать по всяким неудобям ну там клён, ива, липа, акация. Отдача не очень быстро но зато и детям и внукам хватит. И защита от ветра и вообще для пчёл благодать.

А я заманался уже у себя на пасеке акацию изводить Порывубаешь - а её через месяц ещё больше повылезает.

Неправда Ваша. У нас в Минске и донник, и фацелия и что-то еще продавалось и продается.

В марте примерно купил в "Доме мёда" в Москве семена фацелии (в прошлом году там же брал), посеял - всхожесть -НОЛЬ....Первый раз так кинули...Хорошо хоть не 20 гектаров засеял, но всё равно печально..(((

А кагого числа какого месяца сеяли?

Сеял как всегда ( не первый год) в первой декаде мая...

В продолжении темы... На участке засеянном поднялся бурьян... решил я его скосить...забрёл..смотрю какой-то подшёрсток....присмотрелся - донник. Побежал в мастерскую, взял семена купленные в этом году и старые оставшиеся с прошлого года... Точно! Продали мне вместо фацелии дронник не скарецированный, то есть тёмные семечки, в скорлупках... но взошёл!
У фацелии семена ребристые и тёмно коричневые... Вот такие пироги
Пришлось участок перепахать, там на следёющий год картошка запланирована.
Может кто-то знает, сколько лет семена донника всожесть сохраняют...

А сколько ты вообще засеваешь, насколько всё это окупается?. Я в этом году для пробы посеял донник с фацелией около 0,5 га, пчёлы на фацелии гудят, я ещё не видел, чтобы на каких-то медоносах было столько пчелы, но площадь слишком мала, на будущий год планирую расширить посев. Насколько это эффективно?

Прозаик! 70 лет не теряют. Это не шутка.Я тут в сети начитался про него. Частенько бывает донник всходит лет через пять после того как его скосили, перепахали и пару лет сажали чего-нибудь другое.

Юстас, я больше сею для земли, чем для пчёл... В прошлом году то же было где-то 0,5 га..нынче меньше. О размерах посевов тут говорили , что имеет смысл только - сотни гектаров. Но если почитать Лапердина (Пасека России, забайкальский пчеловод , фирма "Донник"... было несколько публикаций) , то там совсем не сотни гектаров, а на порядок меньше... Не хочется рыться, но где-то примерно 50 га на 500 семей.
В любом случае, смысл сеять есть всегда... С миру по нитке, как говорится...

Три года назад купил фацелию там же. Сеял в мае и июне, всходила дружно и радовала глаз, когда зацвела. Цвела вплоть до октября, но вот разочарование - пчёлы её упорно игнорировали! Нектар она выделяла, это точно - шмеля на ней немерянно было, они даже ночевали на ней. На следущий год картина повторилась, правда всхожесть уменьшилась примерно в 1,5-2 раза (использовал те же семена, сеял на своём участке и соседке подарил - она старушка продвинутая - в молодости, как говорит, пчёлами занималась по научной части, хоботок им "тянула" и знает, что фацелия ещё и плодородие почвы увеличивает). В этом году высеял остатки этих семян, всхожесть почти нулевая. Так что попробовать фацелиевого мёда не удалось, использовалась только как сидерат (кстати, сорняки она "душит" прекрасно). Мне больше понравилась бораго (огуречная трава). Вот её пчёлы посещают действительно очень охотно, при любой погоде. Сеял её два года, в этом году только подсевал - понадеялся на самосев, и не напрасно! Правда в этом году на ней много чёрной тли, травить нельзя, сейчас цветёт вовсю. Недостаток, ИМХО, только один - семена дороже, встречались только в мелкой упаковке (купил в одном садовом центре, на упаковке отмечалось, что это прекрасный медонос и лекарственное растение), одна надежда на самосев, собирать семена некогда.

У нас всегда на фацелии пчёл много, только что с корнем не вырывают...
Медонос - отличный. сорняки глушит великолепно. Прошлогодние участки, засеянные фацелией, в этом году цветут как вновь посеянные, хотя о самосеве её я нигде не читал.

По поводу "сеять или не сеять"....Был у нас когда-то в районе пчеловод, как говорят "сдвинутый на этом деле" ..У него и погоняло было "Коля-пчеловод"... Хороший мужик, я, правда его не знал, но рассказы про него до сих пор в народе бродят.. Так он всю весну ходил вдоль полей с набитыми карманами... А потом агрономы колхозные сильно удивлялись...вроде не сеяли этого, а растёт

Ладно, сознаюсь! В этом году детям своим задание дал втихаря походить у соседних участков и остатками фацелию по межам, подзаборинам покидать. Втихаря - чтоб не объяснять, что не сорняк какой. У людей в округе иной раз растёт чёрти-что - лебеда, пырёй - мне пользы никакой , а потом скажут "вон пчеловод наш, дряни набросал". Да только взошли единицы. Так что летаем сейчас на осот, вся округа в этом году заросла, сам вырос, при всём желании столько вручную не засеять!

Раскидываю по неудобьям семена синяка, он неприхотливый. Не так много всходит, но вижу результаты.

когда раскидываешь? осенью или весной?
Я этой весной нараскидывал, пока всходов невидно. Может стратификация нужна или он на второй год всходит?

Раскидываю осенью по лысым местам, где земля оголилась. Стараюсь пройти по этому месту, чуть семена втоптать. Естественно, без фанатизма. Иду в Воронеже в гараж, по пути обдираю метелки (там его много), в село приезжаю, раскидываю.

Статьи Лапердина я действительно прочёл очень внимательно. Но, во-первых, там даны рекомендации не для нашей климатической зоны, а, во-вторых, рекомендации для пасеки на 600 и более семей. Хотелось бы узнать мнение пчеловодов, сеящих фацелию с донникомв наших условиях и для пасеки на 40 - 60 семей. Ещё вопрос, может быть кто-нибудь подскажет, где можно приобрести семена синяка.