Сейчас по весне зреет вопрос как лучше перейти на ведение карпаток и уйти от своих местных помесных. Уж оч они кусачие. И как всегда вопрос из за соседей. Терпють пока, но мне не удобно. Перезимовали три семьи на улице в лежаках. Далее пока буду использовать тоже лежаки. Эти три семьи образовались от одной. Второй домик заселён отводком, а третий - поймал свой же рой и посадил.
Сначала хотел тупо отнести в лес (рядом 200-300 метров, это возможно), а на их место купить 3 пакета или 2 семьи карпаток.
Почему то простая замена маток на породистых меня не очень вдохновляет. Может и ошибаюсь. И это тоже хороший вариант.
Но вот что то я задумался о том, как можно использовать в этой ситуации потенциал моих пчел. Скажу сразу, что совсем избавляться от них не хочу. Уже стали как родные.
Вплоть до того, что удалить своих маток и подселить к ним пакеты в виде maxi нуклеусов.
Есть другая мысль. На отцовской даче (20 км между нами), его сосед тоже с пчелами занимается по чуть-чуть. Самих пчел возит от знакомых/родни из под Воронежа. И они мирные. Думаю, может сделать мини нуки и отвезти их туда, к тем трутням? А потом подсадить к моим злюкам.
Вобщем, чем больше размышляю, тем сложнее кажется. Может я себя уже перенапряг?
С большой благодарностью выслушал бы любые мудрые предложения.

Моё мнение, в вашем случае "простая замена маток на породистых" самый простой, дешовый и надёжный вариант.

А этот вариант наиболее сложный и трудоёмкий и нет ни какой гарантии, что спаривание с трутнями от карпатки вы получите желаемый результат. Причин здесь оч много.

Пкчник заказывай маток из проверенных источников(местные посоветуют у кого взять), учись делать отводки и садить туда маток. Из местных поместных будешь забирать расплод и по 2-е рамки печатного переставлять карпатскому отводкам в несколько этапов, на зиму раздербаненых местных поместных обьеденишь через газету или другой вариант об.еденения сделаешь. с каждым годом таким образом местнвх будет меньше,карпаток больше------это мой вариант перехода на карпатку, но я часть местных самых добрых подкарпаченных всё же оставил,--как и вы пожалел , а злых выбраковал через обьеденение.

Это как раз мне понятно. Берет сомнение, что злюки примут матку другой породы. Боюсь, не грохнули бы они её и не потянули бы свои маточники. Или я уже перечитался информации. Хотя можно забрать открытый расплод и т.д.

Но вот как раз есть желание оставить своих для проб и ошибок.



Примерно так тоже думал, но не отводок, а пакет. Пусть подороже будет, но и по времени развития могу выйграть.

Верно сомневаешся, маток других пород пчёлы принимают оч неохотно, иногда даже приняв, вынуждают закладывать маточники для тихой смены. Поэтому прикупив матку нужной породы, делаешь отводок с 2я рамками печатного расплода на выходе ( не допускается наличие яиц) и помещаешь туда матку в клеточке, заклееную вощиной. В этом случае приём проходит более удачно.

Пкчник сомнение с одной стороны это правильно, но практически все пчёлы даже злые по кровности приближаются к карпатке, тк это самая популярная порода в россии и 30-70% карпатки есть почти в любой пчеле!! тем более в вашем регионе, где карпатка районирована. У нас в сибири (тюмени) карпатки меньше гораздо было в 2006-м году ,когда я начал переход на неё, некоторые отводки с жёлтыми полосками(у пчёл) убивали маток, но это 1 -у из 5-и. Я к таким семьям впредь маток карпатских не подсаживал, а сами семьи такие ,через обьединение выбраковал,--сейчас нет желтопузых и жёлтоспинных

И на открытый тоже принимают.Тоже приём проходит более удачно. Не почувствовал разницу.

Мне сейчас то и выбраковывать нечего. Но вот организация отводка на плодную матку с последующей подсадкой в семью всего отводка, мне кажется более безопасно. Или вобще не подсаживать, а действительно только усиливать расплодом отводок до силы семьи. Ну вот и пришел к тому с чего начали советовать.

Если будешь только усиливать, то часть пчёл в отводке будет СР, агрессивность будет сохраняться.
После того как матка будет принята отводком и она начнёт там червить, через пару недель объединяешь с зимовалой СР семьёй, убрав от туда старую (СР) матку. Но и в этом случае необходимо наблюдать за объединённой семьёй.

матку, да и маточник могут не принять, но даже удалив маточники с этой семьи и дав им расплод карпаток, даже выведя свою матку с этих рамок, будут тянуть маточники, пока не останутся её дочки, а трутней где взять, проще наверное сделать отводки на плодных матках, а потом уже оставляя отцовские семьи, переводить остальных

Для резкой смены породы действительно надо просто подсадить покупную плодную матку.Только надо заранее осиротить и перед подсадкой обязательно проверить на наличие маточников.Если заложат хоть один есть опасение что не примут,даже убить могут успеть.А для длительной,можно и через отводок,просто на ГВ объединить на покупную.

Да я как раз торопиться и не собираюсь. Для небольшого меда у меня ведь уже есть пчелы.
Ну вот все сделаю. Хорошо. Будет у меня в идеале два точка. С карпаткой и с дворняжкой. Между ними около 300 метров леса. И у кождого свое поле в разные стороны. Чем это может мне грозить? Надо ли сразу, после развития в полноценные семьи породистых, упразнять старых? Или можно постепенно, методом селекции и экспериментов пробовать изменить и их.
Сильно увеличивать пасеку не ставлю себе задачу, пока. Научусь сначала управляться с десятком, потом видно будет.

И на одном точке вполне уживаются разные породы пчёл. Проблема - скрещивание при ройке, но и 300м леса в вашем случае проблему эту не решают.

Да, я знаю что это мало. Поэтому и спрашиваю. Не задушат ли одни других по "национальному" признаку.

В Вашем случае-переход на другую породу не очевиден. Попробуйте приобрести хотя бы две семьи другой породы, и по окончании сезона для Вас будет ясна картина - какие пчёлы покажут свои результаты-к такой линии и стремитесь.Ведь злобливость пчелы ещё и результат их пчеловождения. Удачи Вам в ваших начинаниях!

Душить ни кто ни кого не будет, если своевременно будете обновлять породистых маток. Если же будете выводить своих, то ни какой гарантии, трутни прилетят с сосодней пасики. И сново-здорово.

Если они сами маток меняют, то может и посоветуют. В моей деревне, кроме меня, еще пятеро пчеловодов со стажем, из них никто не заморачивается с матками, с породами, рои ловят, если успевают, вот и все пчеловодство.
Я начинал с дворняжек, потом делал отводки на плодных маток (покупных), Из 12 маток в общей сложности, двоих не приняли, а с остальными проблем не возникло. Тоже думаю дочек от семей с хорошими показателями получить, а потом снова покупать. С моим трутневым фоном рассчитывать на ведение какой-то одной породы просто бессмысленно, только покупка маток через год или каждый год, в зависимости от показателей маток

Тема матководства интересная. Но пока преждевременная. Придется ориентироваться на покупных.
Вот продам много меда, куплю СВОЙ остров....

Очень верно сомневаешься. Я в этом году(начитавшись форума) решил сменить маток. Сделал отводки и через неделю привёз купленных не плодных маток. Ну думаю, всё будет нормально. Лётной пчелы в отводках нет, открытого расплода уже нет, свищевые маточники все удалены. Но не учёл, что местные пчёлы относятся к породистым хуже, чем фашисты к инородцам. Матки все были приняты, т.к. выбора у пчёл не было. Но как только матки облетелись и начали червить, как тут же на их первых яйцах были заложены свищевые,а матки убиты. Я такой подлянки не ожидал и процесс не контролировал. А нужно было каждую неделю осматривать отводки и удалять свищевые маточники, пока их не запечатали. Пока маточники не запечатанны матку (по идее)не должны трогать.
И ещё. Ведь не матки носят мёд и жалят пчеловода. Можно сменить матку на самую крутую, но это ничего не даст пока не сменится поколение пчёл, а возможно и не одно. Ведь уже доказанно, что кормилицы вместе с кормом передают будущим пчёлам часть ХПП. Широко известен опыт, когда меняли рамки с яйцами. Из семьи СР ставили к итальянкам и наоборот. Средне-русские пчёлки выращенные итальянками печатали мёд уже не сухой,а мокрой печаткой и наоборот.
Об этом говорят и учёные -пчеловоды. Например: "Опытами А.С.Михайлова, А.Ф.Губина и И.А.Халифмана доказанно, что пчёлы-кормилицы передают воспитываемому потомству наследственные признаки через молочко. Эти опыты, повторенные В.И.Шиняевой, Н.И.Дубровенко, О.И.Авдеевой подтвердили первоначальные выводы. А.Н.Мельниченко установил, что пчёлы-кормилицы влияют на формирование породы у трутней и маток, и что это влияние сказывается во втором и третьем поколениях." В.Г.Кашковский "Технология ухода за пчёлами." стр.11 Новосибирск 1989 г.
Из этого следуют печальные выводы - если мы привитые личинки от суперпородистой матки поставим на воспитание в не породистую семью, то получим далеко не то о чём мечтали.
Это подтверждается и другим пчеловодом-учёным кандидатом с/х наук выделившим семь условий получения качественной матки. "... 4.Чтобы матки хорошо передавали потомству ценные качества определённых семей, они должны быть выведенны и ВОСПИТАННЫ в этих же семьях из личинок своих маток." М.В.Шеметков "Советы пчеловоду" стр.98 Минск 1975г.
Так что породу пчёл на пасеке сменить можно, но это долгий и не простой процесс расчитанный не на один год.

Не преувеличивай.Всё будет нормально.
За один сезон,как сменится пчела,пасеку не узнаешь.


Либо покупай каждый год,либо купи племенную и выводи от неё.

Хотелось бы верить. Но своим опытом по смене породы похвастать не могу. Но видел опыт других людей. Когда покупал маток, то матковод вместе со мной голые по пояс и потные лазили в ульи -воспитатели за матками. Спокойно перебирали рамки. А его брат в это время полураздетый обкашивал тримером траву вокруг ульев. Я такого чуда никогда не видел. Так вот, матковод рассказывал, что они семь лет шли к такому результату. Что бы пчёлы от матки Ф-1 были столь миролюбивы. Объезжали окрестных пчеловодов и бесплатно меняли им маток. Что бы создать соответствующий трутнёвый фон. И ежегодно привозили из венгерского института по 6 дорогущих разведенчиских маток краинки. Что бы избежать близкородственного смешения. И сменилось много поколений пчёл(семь лет по их словам), пока они не приобрели поразительное миролюбие и хорошие показатели по мёду.

В прошлом году за один сезон сменил породу 60% пасеки


В этом году одна воспиталка была местная,безпородная...маточки от островной VT отличные

Ну это они для пущей важности! Цену себе набивали.

В этом году ф1 не сильно отличаются по миролюбию от материнских при местном трутневом фоне.

Это интересно каким образом?

Сменить породу пчёл за сезон, это в моём понимании приобрести чистопородных плодных маток и заменить ими старых. Так?

Да была группа исследователей. Заявление громкое. А % видели? Он на грани погрешности. И не факт, что опыт вообще достоверный.


Ага. А если нужно избавиться от злой семьи, достаточно придавить маток и дать добрых. И желательно это делать всегда, в случае появления злой семьи.


Так. Менять на новых породистых по мере отхода старых породистых маток.

поддержу полностью предыдущие советы. Нужно просто поменять матку на породистую. Это будет менее затратно для вас и менее сложно для пчел. Главное все правила соблюсти.

Неплохой вариант
Продаешь то что есть
Покупаешь потом то что надо

Примерно так и делал.Наклепал безрасплодных отводков на маточники от самой спокойной семьи.Всех людоедов распродал.Агрессивность пасеки упала на уровень.На след. год ещё раз жестко отбраковал по миролюбию.Всё!!!Более 20 лет наслаждаюсь результатом. https://youtu.be/C5sSJs9ifFI
https://youtu.be/LnU-JspLTlU https://youtu.be/U1UZpmHZq-M

владимирплотник по второму видео:

2cм-7%
3см-93%
17см-0,3%
Наши СР и чуть кавказянки. Молодец!

Курам на смех!, Домашним!
Автор:
"А весной разовьется и эта семья принесет флягу меда, а в хороший год -1,5-2 фляги... "
На видио в ПС пчелы нет - расплод практически вышел, вошинки без намеков оттяжки, на кроющих рамках - ни меда ни пчел; говорит, считая от стенки: "Раз,два.... пять расплода" Но минус две кроющие, остаются всего три рамки, то есть одну рамку с уже вышедшим расплодом ОН показал и остаются всего 2 таких же рамки.
Пчелы реально идущей на зиму нет и дымаря из-за этого нет у пчеляка..
Самое приемлемое в конкретном случае - сократить до трех рамок, утеплить с боков и сверху и на зимовку - авось перезимует и понадобиться эта запасная матка.
Самое плохое, это то, что для зеленых новичков это видио ставит на тупиковый путь своего дела, вселяя надежду, самоуверенность, действиями бородача со своим гипнотизерским, спокойным, монотонным комментом...

Молодец только за смелость, Владимир, что не постыдился выложить видео с такими громкими словами, да и на форум (пчеловодный)

Да пчел в улье очень мало, для какой цели сверху еще магазин стоит не понятно и зачем вощина в гнезде в это время, если пчел на 4 рамки гнездовых ?

Я об этом уже не стал, - единственно реально -это единственная рамка и то, она взята из материнской семьи, судя по объему бывшего засева, прикольнуло стряхивание с пустых рамок двух пчелок и грым от пустоты кинутых рамок...
И, оказывается у него есть третья часть видио о заросших шерстью пчелок : https://www.youtube.com/watch?v=U1UZpmHZq-M

А шо нам теми цифрами Виталик показуе? Шо за тайный шифр?

А по смене породы: не так то просто чтобы у дворняг осталась породная матка.

Это монопольная шаманская магия, подвластная только Виталию. Короче - коммерческая тайна.

Аа, сектант...

Доля истины есть. Я бы сказал: "Циферки для зомбирования слабохарактерных пчеловодов путем подкупа их самолюбия нужными показателями породности их пчелок с помощью БИОЛОКАЦИИ и дальнейшего вовлечения в секту обожателей дара чудотворца Виталия"
Ух, сам еле прочитал и запятых не надо!

так ты "сектанту" доверяешь! так что определись кто "секта",а кто звездобол

Я дипломат по натуре и, чтоб пациент, в данном случае это Вы, не упал в обморок от безудержной истерии в теме http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=49032&st=20400 , сьимитировал согласие с Вами, с вашей больной головой пчеловодного тролля

ты наверно и по жизни "имитатор"?


ни чего себе "дипломат"--обгадил не за что не про что человека,который всю жизнь посветил пчёлам и тебе ни чего плохого не сделалдаже не сказал или это имитация была?

Больной , он и в Африке больной...

Андрей 1976 ,я этот разговор помню .
Тема была о семинаре и невозможности что то выделить действительно новое из просмотренного ,так же несколько раз начинал смотреть и отказался ,т.к явно для новичков ,т.е из приведенного вами высказывания mirak, пару фраз наверно стоило бы смягчить ,это можно было и в личку написать.
Но если подумать то много вины на тех кто такой сырой материал ,выкладывает в инет вынуждая интересующихся людей тратить время на просмотр.
Ну и не красит ни одну тему переходящий на оскорбления спор .

Спасибо. Мир не без добрых людей!
Я человек мирный, но Андрей прет как танк, расковырял даже туалет.

Ты за всех не говори (там не мало отзывов именно кому понравилось)+ ты не думал сколько на просмотр твоих те кто так сказать не в теме тратят.Я же тебе уже отвечал по этому вопросу