Проект приказа Минприроды России «Об утверждении видов средств предупреждения и тушения лесных пожаров, нормативов обеспеченности данными средствами лиц, использующих леса, норм наличия средств предупреждения и тушения лесных пожаров при использовании лесов»
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=130338

Цитата из приказа:
VII. Нормы и нормативы при использовании лесов для ведения
сельского хозяйства

N п/п
Наименование средств предупреждения и тушения лесных пожаров
Ед. изм.
Количество
Пожарный инструмент и дополнительное снаряжение пожарных:
1
Ручные инструменты: лопаты
шт.
10


топоры
шт.
2


грабли
шт.
2


пилы поперечные
шт.
1
2
Бензопилы
шт.
1
Системы связи и оповещения:
N п/п
Наименование средств предупреждения и тушения лесных пожаров
Ед.
изм.
Количество
3
Радиостанции носимые, возимые ультракоротковолнового (УКВ) или коротковолнового (KB) диапазона***
шт. 1
Средства индивидуальной защиты:
4
Дежурная спецодежда (защитные каски, защитные очки, газодымозащитные средства, сапоги кирзовые (ботинки), плащи из огнеупорной ткани, энцефалитные костюмы, брезентовые рукавицы)
компл.
по числу участвующих в мероприятиях по недопущению распространения лесных пожаров
Медицинское оборудование:
5
Аптечка первой помощи
компл. 1
6
Индивидуальные перевязочные пакеты
компл. по числу участвующих в мероприятиях по недопущению распространения лесных пожаров
Первичные средства пожаротушения:
7
Ранцевые огнетушители
шт. 2
8
Ведра для воды
шт. 2

Это значит, надо под открытым небом КРУГЛОГОДИЧНО, оставлять на КАЖДОМ участке даже на тех, куда вы выезжаете на кочёвку раз в году: 10 лопат, 2 топора, 2 граблей, 1 пилу, 1 БЕНЗОПИЛУ, 1 рацию, комплекты спецодежды, аптечку, 2 ранцевых огнетушителя, 2 ведра !!!! Эти требования выполнимы?
Если при проверке у вас не хватит хотя бы 1 лопаты, то с вами расторгнуть могут договор аренды или безвозмездного срочного пользования лесным участком!

Предлагаю каждому направить письмо с требованием не распространять действие этого приказа на лесные участки выделенные для пчеловодства и сенокошения.

цитата с сайта Минприроды:
Контактное лицо для направления замечаний и предложений -
Чурилова Е.В.,
тел. 8-903-010-74-81,
е-mail: churilova@mnr.gov.ru
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=130338

P.S. Понимаю тщетность своих усилий, но я перестану себя уважать если не напишу письмо. Письмо написал и отправил.

выполнимы. или вы считаете пожаров у нас мало? да, согласен перегнули конечно с некоторыми пунктами
в конечном итоге все правильно написали, лучше перебдеть чем недобдеть, пожаров много и надо всему народу быть готовым

Требования выполнимы только для коммерческих пасек, владельцы которых могут обеспечить не только весь перечень инструмента и спецсредств , но и их охрану, в противном случае всё это будет разворовано и неоднократно за сезон

Я думаю , что основным и единственным требованием для лесной пасеки или точка должно быть полное отсутствие сухой травы, ну и желательно выкашивание свежей по типу газона, только одна эта мера даёт 100 % гарантию невозникновения пожара на территории пасеки, и даже если загорится улей (по любой причине) это гарантирует нераспространение огня за территорию пасеки, чтобы выполнить это требование пчеловоду достаточно обзавестись ручной косой или мотокосой и их не нужно держать весь сезон на пасеке , а достаточно привозить с собой

paganel
А чем помочь?
Вы или поймете приказ или выведете пасеку из леса.
Пчелы здесь не причем.
Это в первую очередь Ваша безопасность от разгильдяйства окружающих.
Во вторую - безопасность Ваших пчел.
В третью очередь - безопасность окружения от Вас с дымарем в лесу.

Самое смешное , что и люди здесь не при чём, очередная кривая писанина дилетантов, несущая в себе только один смысл, я здесь пуп , а вы все грязь и как я нацарапаю на бумажке так вы жить и будете и нас Рать мне будете вы жить после этого или нет, а базируется это на твёрдой и непоколебимой уверенности, что народы россии будут терпеть произвол чиновников всегда

Требования выполнимы только для большой стационарной пасеки, но не для кочёвок.

Почему - Цитата: "При использовании лесов для строительства, реконструкции, эксплуатации линейных объектов, пункт сосредоточения противопожарного инвентаря организуется не реже чем на 100 километрах линейного объекта."?

Почему- Цитата:"
При выполнении работ по геологическому изучению недр, разработке месторождений полезных ископаемых, использовании лесов для строительства и эксплуатации водохранилищ и иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений и специализированных портов, при площади лесного участка более 30 тысяч гектар, количество пунктов сосредоточения противопожарного инвентаря определяется из расчета 1 пункт на каждые 30 тысяч гектар."?

А почему для нас -Цитата:" При использовании лесов для ведения сельского хозяйства, для создания лесных плантаций и их эксплуатации, для выращивания лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений, посадочного материала лесных растений (саженцев, сеянцев) средства предупреждения и тушения лесных пожаров должны быть на каждом участке выполнения работ. Допускается их сосредоточение на несколько участков, расположенных в одном лесном квартале."?
В среднем квартал это 2 кв. км, т.е. 200 гектар.

Никто и никогда вам на эти вопросы не ответит потому как слова Абсурд и Закон давно уже стали синонимами в российском государстве

Для того чтобы написать такой приказ в субьекте федерации должны собраться два человека "Главный пчеловод" и "Главный лесник" и решить как будет правильно, а не какая-то там марья ивановна, которая о пчёлах знает по мультфильму "пчёлка майя", о лесе по мультфильму "добрый лес", а о пожаре по тому факту как лисички взяли спички к морю синему пошли , море синее зажгли.

Но это же так и есть.


Никакой гарантии это не дает. А если Вы еще и прочитаете все документы внимательно, в том числе, и ссылки, то уразумеете, что требования касаются не предупреждения пожара, а борьбы с уже возникшим пожаром и снижения уровня урона от него.

Гарантию это даёт, или вы будете спорить с тем что пожара не может быть там где отсутствуют поддерживающие горение материалы. И ещё раз пишу, что на пасеке легко предотвратить образование очага возгорания, а соответственно не требуется бороться с пожаром и снижать урон от несуществующего пожара. Другое дело когда лесное ведомство запланировало за счёт пчеловодов провести в прилегащих к пасеке лесах противопожарные мероприятия не потратив на это ни копейки, ну так это по крайней мере неприлично, точнее написать не позволяют правила форума

2010 год забыли что ли??? http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=22313
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=22469
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=11860
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=9940


То что пишут - это одно.. то что исполняется - это другое... То что несогласованный по многим параметрам проект - третье..
Где указанно о создании разделительных полос пчеловодами ? Где указанно о сторительстве пожарных водоёмов силами и средствами пчеловодов??? о что требуют инвентарь пожаротушения при себе иметь - я понял.. На мой взгляд - все пункты выполнимы и необходимы (исходя из своего опыта) Заставляет задуматься пункт:
Тут уже лицензию нужно в радиочастотном центре получать и станцию регистрировать... А на каком основании дадут кому то разрешение работы на служебных частотах?

Вы то напишете, только даже если участок в лесу под пасеку будет забетонирован, за отсутствие лопат и ранцевых огнетушителей к вам будут приняты меры. В конкретной ситуации бороться нужно не с пожаром, а с нормативными документами.

Пожары там, где отсутствует соблюдение правил противопожарной опасности и где разгильдяйство, а не там, где есть чему гореть.

вот из таких представлений о сути вещей и появляются такие приказы, хорошо что это далёкая иркутская область, но мне жаль тамошних пчеловодов, и заметьте, что этим законотворцам плевать на то , что будет с вашими пчёлами при наводнении или урагане, они лишь свою кормушку защищают, чтобы попрежнему гнать лес составами и фурами в китай

Гораздо ближе чем вы думаете
Этот приказ будет действовать на всей территории России!!! Т.к. его собирается принять не в Иркутске, а в Москве, "МИНПРИРОДЫ РОССИИ" , в состав и подчинение которой входит "Федеральное агентство лесного хозяйства" которое и руководить всеми лесами РФ.
Россия велика, но спрятаться от приказа будет негде

Вот поэтому, в своё время я , изучив юридический аспект пчеловодства, принял решение заниматься только "партизанским" пчеловодством и каждый новый год или месяц меня всё больше убеждает в правильности моего решения, а впереди ещё много новшеств от законотворцев, которые заставят "официальных" пчеловодов и плакать, и материться, и писать на форуме ЗАГЛАВНЫМИ буквами

Требования не кабальные, плюс малоимущий человек просто не в состоянии иметь лесную пасеку. Только надо сразу после приобретения инвентаря и средств помощи пригласить уполномоченного чина на пасеку и составить актик наличия всего необходимого. А потом проще будет. Украли - сразу заявление в милицию, пусть ищут, причем, пока не найдут, можно ничего не подкупать, ибо уже все куплено и все, согласно акта, было на пасеке.

никогда не произносите эту фразу при инспекторе мчс по пожарному надзору, получите сразу предписание убрать пасеку до устранения нарушений, его вообще не волнует что и когда у вас было на пасеке, даже если вы предьявите фото личной пожарной машины, такие акты это филькина грамота, акт может быть только соответствует ваша пасека требованиям или нет, любой гражданин , которому не понравится ваша пасека, скомуниздит одну лопату и тут же позвонит в мчс о том что ваша пасека является жутко пожароопасным обьектом, и вас тут же оттуда выселят, а потом до конца медосбора вы будете ходить и доказывать что вы устранили все нарушения и вам уже можно вернуть ульи на место


как раз малоимущий человек не способен купить землю под пасеку, а вот в лесу в безвозмездное (т.е. даром) срочное пользование пожалуйста

- Когда это слышишь от пчеловода не понятно - а в чём проблема то?
Если Ты ни разу не горел? Или не тушил лес? Тогда конечно пиши, и других агитируй... А лучше беги из леса подальше, если ты не готов его, (а значит и себя) защитить.
У нас и без приказа это всё присутствует не один десяток лет, плюс к этому вдоль дорги на пасеку через каждые 500 м бульдозером сделаны водоотводы котлованы для сохранения воды.
На пасеке то же два водоёма.
Или может кто из не заметил, что эти мероприятия для предупреждения и сохранения лесов от пожаров...
И не надо утрировать насчёт материальных ценностей на открытом воздухе. Везде есть фраза "по числу участвующих в мероприятии", то есть если там никого нет то и инструмент и оборудование никому не понадобится...
А если не дай БОГ, случилось участвовать в мероприятии, чтобы вы не прыгали в кросовках и белых шортах по горящему лесу, и не таскали воду пакетами для продуктов...
Всё это написано для вас, а не для тех кто приедет или прилетит со стороны, они приезжают готовыми, даже со своей едой.

все правильно, все это для нас самих же. не понимают люди пока петух не клюнет. красный. поймут но поздно. Я сам тушу сам вижу этих людей и чем оборачивается халатность простое не понимание пожаробезопасности. И самое печальное то что вокруг меня многие/большинство людей бездумно поступают. ..зимой..проснулся дома ночью из-за запаха, вышел в зал вся семья непробудно спит в плотном дыму не чуя запаха...отец оказывается поставил удлинитель в смотке

Или ворочаясь в луже, что бы не быть поджаренным,дыша воздухом в 5 см от воды и так несколько часов пока верховой пожар не пройдет. Бежать некуда и поздно. Потом думаешь ,когда разжигаешь дымарь или тушишь. Ульи обжигал вообще на дорогу выносил. там травы нет сухой. На точке в деревне за 6 лет уже 2 дома сгорело не жилых. Колхозники жгли солому на полях.Сотовой нет , а непорочная не работает ,когда провода перегорят Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

[QUOTE] Я тоже взял участок леса под пасеку на 49 лет. На требования по противопожарным средствам не жалуюсь: дороговато, но не дай Бог "петух" прилетит!!! Бережёного - Бог бережёт. Снастей от пожара должно быть достаточно. Дополнительно к требованиям я и пожарный резервуар вырыл. С детства нанюхался дымку в якутской тайге - не приведи, Господи!..

ох.. мужики, вы хоть представление имеете о чем говорите?? когда в такой пропотевшей-прожженной робе( третий год в гараже висит с комплектом готовым - рядом рюкзачок "дежурный" собранный - воду только кинуть, ботинки, каска, бензопила - гарью воняет ...) и без ресниц вылезите оттуда ... тогда поймёте о чём речь.. и что не писаниной там люди дышат... а за одно и что нужно и чего не хватает... Вы, извините, повтора тех событий хотите? Ещё фотки подкинуть? Только фотки не для слабонервных... Извините - ничего личного.

Опрос добавил.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так он же партизан - пришел, хапнул и убежал.


Очень верно!

Правда? А Вы уже построили аэродром на своей пасеке? Согласно" Постановление Правительства Российской Федерации от 30 июня 2007 г. N 417 г. " вы обязаны это сделать!!!
Цитата:
"3. В целях обеспечения пожарной безопасности в лесах осуществляются:

а) противопожарное обустройство лесов, в том числе строительство, реконструкция и содержание дорог противопожарного назначения, посадочных площадок для самолетов, вертолетов, используемых в целях проведения авиационных работ по охране и защите лесов, прокладка просек, противопожарных разрывов;........"

"....5. Указанные в подпунктах "а" и "б" пункта 3 настоящих Правил меры пожарной безопасности на лесных участках, предоставленных в аренду, осуществляются арендаторами этих лесных участков на основании проекта освоения лесов."

Я был свидетелем, как 3 пожарные машины доблестно боролись за деревянный дом, и им удалось отстоять.... 4 бревна выше фундамента. И это при наличии огромного пруда в 50 метрах от пожара.

Просьба ко всем и к противникам и к защитникам подобных приказов, давайте не будем впадать в крайности. Ни один здравомыслящий человек не против противопожарных мер где бы то ни было, не важно лес это поле или Билибинская атомная электростанция, но любые меры должны быть эффективными , а затраты оправданными. Любая цель имеет несколько путей достижения этой самой цели. В данном конкретном случае можно идти двумя основными путями, первый это сделать из своей пасеки "пороховой склад" и соответственно прикупить для его охраны пожарную часть, второй максимально обезопасить пасеку, сделать разделительную полосу между пасекой и лесом шириной около пяти метров, просто убрать всю растительность на этой полосе, а также убрать растительность на пасеке сухую и "мокрую", сделайте из пасеки "футбольное поле" и тогда ваши затраты на противопожарную подготовку минимизируются, это что касается безопасности пасеки и леса от пасеки.

Укажите где есть требование сторительства аэродрома пчеловодами? Ещё ответьте на предыдущие вопросы.
это чем обустраиваются. Вопрос - где написано КЕМ обустраиваются?
Вы были свидетелем или участником ликвидации возгорания??? Если свидетелем - то ясно - стоял в стороне.. если участником - то отношение было бы другое.
А крайность уже есть - свидетельство 2010 год. ВАМ МАЛО?! Как реактивная реакция - приказы..хотя бы... И крайности я не вижу в этом приказе. Можем его разобрать по пунктам. Что, зачем и почему.
Кроме пасеки... увы... хватает и других причин возгораний. И быть НЕ ГОТОВЫМ к этому - не то что глупо, а опстно для вашей же жизни.
Ох.. мало... ну не так это всё..
Задаю очень простой вопрос к MEDA.NET - Вы лично участвовали в ликвидации лесных пожаров?
То же самое спрашиваю у paganel - Вы лично участвовали в ликвидации лесных пожаров?


фотоки некоторые... не до них было...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Отвечаю просто - это не моя компетенция, от меня достаточно не быть его причиной
Согласен, но это не есть проблема пчеловода


Какая может быть готовность, если человек расставит ульи между 30-ти метровыми соснами и появляется на пасеке раз в неделю, может просто размещать пасеку думая при этом головой

Пожалуй, единственное, что вызывает раздражение...
На курсах в Балашихе проводили учебное тушение тестового очага. По нормативу должно хватать одной зарядки - в реальности уходило три. И это у инструкторов.
Вобщем, когда всё затушено, годяться остаточные очажки проливать.
По защите органов дыхания. Очень не конкретно: одно дело "Феникс" для эвакуации, а другое дело серый патрон на СО для работы.
Вроде отписались, а продумать забыли...

Вместо простого ответа: "да или нет" интереснейшее высказывание - " моя хата с краю" в переводе с русского на русский означет наверное?
Значит я имею право понимать что ваши изречения на эти вещи не более чем дилетантские и не имеющие под собой никаких практических оснований. Не более чем предположения? Или просто демагогия и бла-бла на форуме?
Это касается всех вообще то - т.е. не быть поджигателем ( не важно каким - по халатности или не по халатности - действия и средства при ликвидации возгораний - одинаковые и результат, увы, тот же...). И статья за это уже в другом кодексе прописана... Ну а в случае возгорания что - этим прикроетесь? Или
Как понимать то?? Когда горит - вас эта проблема как пчеловода не касается? Так тут пчеловод или не пчеловод не при чём... Касается или не касается??? А если у Вас рядом случится возгорание - с пасекой, домом, или как на фотке - на кладбище где Ваши корни захоронены - другие Вам то же самое скажут " не моя проблема, и я не являюсь причиной возгорания"... Или Вы то же скажете что ЭТО ТО ЖЕ НЕ ВАША ПРОБЛЕМА?
Т.е пасека без охраны?? Ну тогда уж и воспользоваться инвентарём в случае возгорания не кому... А вот в случае угрозы или массовых лесных пожаров он там ульи расставит? И без присмотра? Что то не вижу логики... MEDA.NET - без обид.. ну не Вам на эту тему рассуждать выходит... Нужно же понимать о чем речь - как,что, почему, зачем... Тут рассуждения на форумах и письма - не помощники..
Теория - теорией.. То же помогает..а вот когда на практике приходится эти знания применять самому... и тот инвентарь что указан... БР-Р-Р-Р.... мнения и взгляды у всех почему то одинаковыми после этих случаев становятся... " .... на воду дуть будешь...." А вот вам ещё фоточка - и дорога не помогла - как пожар шагать умеет - прикиньте сколько метров то от пепелища + два ряда асфальта с обочинами ,+ санзона ЛЭП около 20 метров..и только там лес - снимал со стороны выгоревшей стороны... А вы про пять метров косой прокосить сказки тут рассказываете ...



Нам их не хватало здорово... НУ ХОТЬ ОДИН!!!!!!!!!!!!!!!!.... Их всегда не хватает... а то воду нам минералку привозили - так её в качестве "холодильника" на спину и её же заливали/пили/умывались...
Вторичные то же дело не приятное - сутки..двое - и понеслось по новой да ветерок раздувает..а низовым то корни уже выгоревшие не держат - и падать горящие начинают
Кто бы ещё снабдил... гопкалитовым патроном и противогазом... то же не помешало бы... Транспортом, питанием, водой, инструментом кое-каким снабдили.. связью - нет..свою брал...
вот ещё одно замечание уже к проекту - нет конкретики по защите органов дыхания и связи.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

а в чём проблема, метрах в шестистах от нашей пасеки, вертолётная площадка, выручала не только нас.
Сколько ей лет никто не помнит, по просьбе (заметьте никто не приказывает) лесников мы её поддерживаем в рабочем состоянии, не даём зарастать. Лесники нам для этого всё дают.
Когда просят я их на ГТСе закидываю куда им надо.


- "моя хата с краю" - завсегда проще жить, и претензий тебе не предъявишь, и толку от тебя в такой ситуации ноль...
Хоть раз бы увидел людей (а лучше своих родственников) не Дай Бог конечно в реальности, в деревне посреди тайги, когда к ней пожар приближается, может и по другому бы мыслить начал...

Имеете право понимать как хотите, позволю себе остаться дилетантом в пожарном ремесле, а ещё в водолазном ( вдруг мои родственники когда-нибудь на теплоходе тонуть начнут) или в горно-спасательном( ведь их может в и шахте засыпать), вам не кажется , что вы пытаетесь переложить проблему с больной головы на здоровую ?
Я конечно понимаю ваши личные стрессы и переживания в те моменты когда вы были участниками тушения пожаров, но извините нужно как-то справляться с истерикой и жить дальше ведь вы в первую очередь мужчины и только потом - пчеловоды.
Извините, но эту меру я преложил как защиту леса от пасеки , а не наоборот.
Я ничего не скажу, я в это время буду заниматься своими прямыми обязанностями и скорее всего буду находиться довольно далеко, а когда вернусь домой довольный и усталый после трудов праведных в которых я не дилетант, мне родственники и друзья расскажут у кого что и где сгорело, и почему профессионалы ничего не смогли сделать.
Извините но я не стожильный и я не готов взять на себя ещё и охрану российских лесов, достаточно того, что я по своим основным специальностям в сезон с мая по октябрь работаю в двух - трёх фирмах и люди удивляются как это я держусь, в прошлом сезоне бывали случаи когда я не спал по двое суток, а мне уже не 20 и не 30 лет. И кроме того я живу в городе, а не в лесу.
В моей семье есть человек у которого самые близкие люди сгорели в деревенском доме, я сам был очевидцем пожара в котором сгорел грудной ребёнок, однажды в деревне я тушил огонь подступавший к дому и бане( пал травы), но я не стал себя чувствовать после этого пожарным, я занимаюсь теми делами в которых от меня больше всего отдачи, а если я случайно окажусь там где нужно котёнка с дерева снять то ради Бога, только не убеждайте меня , что я после этого должен всю жизнь с собой раздвижную лестницу возить
Абсолютно верно, только не пасека а лесной точёк у меня абсолютно без охраны и я появляюсь там раз в одну -две недели, извините , но чаще не могу да и не вижу смысла.

- никто, никому, ничего не должен...
А если лестница (читай средства пожаротушения) будет в каждом доме, то и котёнка каждый сможет снять сам, никого не дожидаясь...

- тогда не знаю, что говорить...

То есть ваши рассуждения просто пустой трёп дилетанта? И не более того? Пока я вижу не проблему переложить работу одних на других, а вижу глубочайшее не понимание о чём идёт речь и почему. Если вы дилетант - то прислушайтесь к не дилетантам - по крайне мере это будет умно.
Как раз стрессов и истерик не было- когда свою бригаду подбирал - знал кого с собой взять, а кого не взять... И кому отказать то же знал - были и такие... Поэтому люди были уже с опытом работы в экстремальных ситуациях, а нервы там совсем лишние( они просто мешают делу) - просто работа. Тяжело было.. особенно когда через уцелевший квартал кладбища выходили( на фотке на заднем плане не туман..дым.. тлело-горело-догорало...) - мужик, лет под восемьдесят, сидит на оградке и нас спрашивает со слезами на глазах :

- Ребята.. сюда дойдёт?? У меня в жизни кроме этих могилок уже ничего дороже в жизни не осталось...

А что ему ответить?? У нас уже не было ни сил, ни необходимого снаряжения для работы в тех условиях..Да что там говорить - лопаты то и те нормальные должны быть - а то совковые которые выдали - я в трубочку руками сворачивал...штыковые и топоры - нормальные были.. А там - угар... нет противогазов, патронов, респираторов хотя бы.. тех же ранцевых огнетушителей.. бензопила, топоры, лопаты и та же минералка - за которой что бы заливать и пить в автобус бегали - далековато при чём... Просто там бы у нас были потери людей (((((( И ответить не имеешь права..туда пошли две машины... надеюсь серьёзно оснащённые... Обнадёживаю:

- Не должно... Туда машины пошли... потушат...

А кто его знает - смогут или нет... хватит им сил и средств на это... Вот это я могу назвать " нервами"...

А что туда - что оттуда - какая разница то???
Да я понимаю что сказать вам нечего... прямыми обязанностями если нет чрезвычайной ситуации рядом будите заниматься, в противном случае " обязанности" немножко другие - как вы тут сказали:
И фраза:
ни к чему - чем и кем вы там себя чувствовали - главное было ведь не ваши чувства - а потушить? Или я не прав??? Ну а при нахождении на пасеке в случаее возгорания - не важно - на точке или рядом - то же спокойно будите выполнять работу пчеловода?? Рамочки осматривать, мёд качать или ещё что то?? Не верю....
Мы сейчас рассуждаем почему профи не смогли что то сделать? По моему мы говорим об необходимом инвентаре в этих ситуациях - при чем не зависимо от приказов сверху - как их исполнять или не исполнять - это уже дело каждого, и не более того.
А кто стожильный то?? у всех есть свой предел И вы думаете мне 20-30 лет? СПАСИБО! И я то же живу в городе - точнее сейчас в пригороде - надоела суета... Ну а про работу и ваши фирмы то к чему здесь?? Все где то работают... Да и я не пожарник... А про двое суток без сна - так многим это знакомо не по наслышке и бравировать этим увы не стоит.
А не кто не убеждает вас таскать с собой лестницу... И людей гибнущих в огне и дыму с котёнком давайте не будем сравнивать? Я например считаю что КАЖДЫЙ ОБЯЗАН УМЕТЬ оказывать хотя бы первую медицинскую помощь, уметь пользоваться аптечками, уметь пользоваться широко распространёнными средствами пожаротушения, уметь пользоваться средствами индивидуальной защиты. Почему? Потому что от этого зависит жизнь тех кто находится рядом с вами. Вы заметили - что я написал УМЕТЬ, а не иметь при себе постоянно? Для чего аптечка в машине вы знаете? Для чего в производственных помещениях и на территориях аптечки и средства пожаротушения имеются и проверяются вы догадываетесь??? Вы думаете они лишние? Просто так что бы прокомпостировать кому то мозги и маржу снять за несоблюдение ( это другая больная тема)? Самый лучший случай - когда они не требуются. А когда востребованы......... Так как пасека то же является фактически производственной территорией(или территорией отдыха и нахождения там людей) - при чем в зоне повышенной пожароопасности - то эти средства и навыки далеко не лишние. Прислушайтесь к тем кто прошел огонь - зря они говорить не будут.
СПАСИБО ВАМ ЗА ЭТО И НИЗКИЙ ПОКЛОН ОТ МЕНЯ ЛИЧНО! ЗА ТО ЧТО НЕ ОСТАЛИСЬ В СТОРОНЕ! И думаю что наличие инвентаря так же лишним не было бы, как и наличие умеющих с ним обращаться.
Без людей инвентарь просто инвентарь - и не более того. Кто его там будет применять в случае необходимости?? Ответ очевиден. При нахождении людей - ответ то же очевиден.

Собственно у меня мысль появилась - закрыть тему... по нескольким причинам:
1. Тема носит характер повышающей угрозу наших:
а) людей
б) жилья
в) лесов
г)степей
д)пасек
2. Результаты экспересс-опроса говорят сами за себя: Всего одного человека не волнует вышеперечисленное в пункте 1.( надеюсь просто ошибся с кнопочкой - если нужно сбросить ошибочный результат - через кнопку "жалоба" сделаем! !) Какие будут предложения по закрытию темы?

(Собственно в инете никто никого не переубедит - исключено... каждый при своём мнение останется..хотя оно может меняться со временем и пересмотренным взглядом уже смотришь на те же самые вещи...)

... А об необходимом снаряжении пасек/точков в этом плане хорошо бы сделать серьёзную тему - как оказывать первую медицинскую помощь, как пользоваться средствами пожаротушения, как пользоваться индивидуальными средствами защиты... Что скажите??? Профессиональные пожарные и врачи на форуме присутствуют - не думаю что откажут - хотя бы ссылками на соответствующие источники.

А вы считаете , что на пчеловодном форуме не быть пожарным это предосудительно? Да и укажите ваше образование если вы считаете , что вправе называть меня дилетантом.
аналогично
Разница принципиальная, если вы не забываете, что мы говорим о пасеке, а не о куске леса
По моему мы говорим именно о приказе, а не о наших личных чувствах и взглядах на жизнь
Да нет как раз таки нужно указать почему я не собираюсь работать пожарным в лесу, если бы я безсмысленно слонялся в поисках чем бы заняться ,возможно меня заинтересовало бы ваше предложение по организации добровольной пожарной дружины
Постараюсь остаться спокойным и позвоню 112, если я не буду причиной возгорания то и лес тушить я не буду, а постараюсь обезопасить ульи, ну конечно если это не микровозгорание которое я явно смогу потушить не вкладывая в это ни копейки денег.
Так как на счёт приказа, ведь он не подразумевает привязки к наличию людей, или надо добавить приказ который обяжет меня жить в лесу?

Как то ни кто не захотел услышать MEDA.NET. А он говорит о другом...
С нас дерут налоги, повышают тарифы, по возможности, дерут взятки... Есть понятие "Общественного договора" - когда граждане передают некоторые свои полномочия государству. Оборона, правопорядок и т.д. Пожарная безопасность тоже туда.
Деньги то мы платим, а государство своих обязанностей не выполняет. Вспомним лето 2010. Эта, мелкая сволочь возглавлявшая МЧС обмаралась полностью. Его отдали под суд? или, хотя бы сняли? Нет! Повысили!
Губернаторы... Не хочу писать.
Кто забыл - могу напомнить: http://www.youtube.com/watch?v=8f5wXsB-Yp8
Зато нам клоуна на самолётике показали.
А MEDA.NET, когда понадобилось - поступил как надо. Он и пишет о том, что нельзя частную инициативу превращать в систему.
Врагов русского народа, захвативших власть в стране, вполне устраивает ситуация, когда не подготовленные граждане делают то, за что уже заплатили налогами.
Думаю, что MEDA.NET писал именно об этом.

По сути да, пока меня не начали уводить в сторону. Вот только о бывшем главе мчс я не такого плохого мнения

Абсолютно не считаю - откуда вы это взяли? Читайте внимательно: "УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ" Не передёргивайте - не красиво.
Какая разница?? Собственно конфиденциальная информация - могу в личку. А на счёт
читаю ваши же слова:
Или не вы это написали?
наверное тут МЮЗ пролил свет на это:

Тогда и разговор то другой - но никак не об отсутствии навыков и инвентаря на точке для пожаротушения, и не от этом приказе - не зря опрос добавил
Почему пропустили фразу:

Где в теме указанно что обязаны работать пожарным? Вроде нигде не вижу..
Да никто не слоняется то. Кто слоняется на эти вещи не способен.
Укажите где я это предлагал. Опять передёргиваем?
Извини...не хотел бы я иметь такого соседа... Хотя ты же сам только что написал что участвовал в тушении.Как то противоречиво выглядит.
А вот на счёт этого приказа - то он явно требует доработки по этому пункту. Варианты в студию. Про инвентарь тут уже два мнения высказаны - про ранцевые огнетушители и средства связи.


Тогда выражайтесь яснее. А то я например вижу одно - " приказ мне жить мешает, тушить не буду если не моё горит, инвентарь мне значит не нужен. "

А вот на счёт результатов опроса хотелось бы уточнить, сколько человек из ответивших реально держат пчёл в лесу?
Кстати я выбрал пункт 4, но не стал уточнять , что нужно т.к. в одном из моих постов это указано.

вот сказал про моё отношение: Собственно три различных вопроса связанных по проблемам.

Сейчас выделю цитатами мнения:

Не буду заново выкладывать "портянки" с цитатами , отвечу только на основное:
Это позволит меня называть дилетантом на форуме пожарных, да и то только единицы из них опустятся до этого.
Нет, просто умею читать подтекст.
Нисколько не противоречиво, я не путаю деревню с куском леса, так получилось, что в "моём" лесу нет населённых пунктов.
Приказ мне не на много , но усложнит жизнь, тушить не буду если не моё горит ( в лесу), инвентарь мне нужен только для расчистки точка от травы, сухих листьев, кустов и лишних деревьев.

Отнюдь, это должен уметь каждый - увы - это моё мнение, и ничего с этим не поделаешь
Вы его читаете своими глазами и воспринимаете то что вам хочется - психология так человека устроена. Попробуйте взглянуть шире, я серьёзно, без подколок или ещё чего - а то опять " подтекст" прочитаете по своему .
А соседние точки таких же пасечников?? А вы уверены что до до сел пожар не дойдёт?? И не полыхнёт верховка пока вы звонить будите т рамки осматривать? Я не уверен...
А когда загорится - поможет. И Вам, и соседям.
А уже слышали от Вас - "Горит, и хай горит... не я поджигал.. я позвонил..а мне рамки осматривать нужно.. не моё то горит..."

Ключевая фраза - это моё мнение, а то я например считаю , что все должны уметь применять законы Кирхгофа, а кто не умеет тот дилетант
Нету
Не поможет, меня там на 99% не будет, а больше там никого не бывает.

В школе вообще то про закон Киргофа основы дают - тут уж хочешь или не хочешь - либо грамотный человек, либо не грамотный. Так что тут наши мнения совпадают полностью.
И на этом базируются все приведённые вами принципы?
Да и если будите - то с косой и граблями толку от вас там... а как всегда обычно нехватаеть чуть-чуть... Собственно на прямые простые вопросы вы не отвечаете. Считаю разговор закончен.

В результате этой темы всплыли основные вопросы:
1. Какими средствами пожаротушения желательно(рекомендовано) оснащать точки.
2. Правомерность приказов
а) методы исполнения
б) способы их "обхода"
в) предложения по изменению этого приказа - вплоть до коллективного письма
3. Недееспособность пожарных частей МЧ и их причины:
а) объективные
б) субъективные
в) материальные
г) кадровые

Ещё раз внимательно перечитал приказ, и прозрел! Оказывается, что для осуществления религиозной деятельности, если деятелей меньше 4 человек, а при использовании лесов для осуществления
рекреационной деятельности (отдых,туризм и т.д.) если таких деятелей меньше 6 человек, то приказ на них не распространятся!
Так чем же один пчеловод хуже(опасней?) 3 религиозных деятелей или 5 отдыхающих в лесу на турбазе?

Представил себе законопослушную бабушку ведущую свою корову на арендованный лесной участок попастись. На корове навьючено по бокам 10 лопат, 2 грабель, пила, аптечка, 2 ранцевых огнетушителя, 2 ведра, а бабка в робе, в каске, очках, за поясом 2 топора, в руках бензопила, на спине в рюкзаке рация с двухметровой антенной....Я б такое испугался! Это пострашнее маджахеда отбившегося от каравана с оружием будет....
Эх, было бы смешно, если бы не было так грусно

Ну всё проблема снята, как говорится
Когда ко мне на точёк нагрянет агент мчс с папочкой под мышкой я встаю на колени перед ульем, предварительно закрепив на каждом улье иконку преподобных Зосимы и Савватия, и кладу земные поклоны. И пускай хоть кто-то попробует сказать, что я не осуществляю религиозную деятельность

Ну вот... Серьёзную тему опять превратили в балаган...


К сожалению, люди формируют своё мнение на основании TV-картинки. Вы со старыми пожарными поговорите. То, во что превратил Шойгу вполне работоспособную службу, годиться только для сбора взяток. Ребят, работающих там действительно жалко: не всегда полноценно обученные, слабо оснащённые... А ведь лезут в огонь и кого-то спасают...
Я десять лет занимался системами безопасности, и знаю эту ситуацию изнутри. Впрочем, бардак легко увидеть и со стороны: в инете достаточно фотографий дорогущих иномарок с раскраской МЧС, и стоимостью превышающей стоимость трёх пожарных машин на ЗИЛовской платформе.
А рынду-то сп...ли...
Мой возраст позволяет мне сравнивать "дымные" годы, начиная с 1972. В прежней жизни, хотя бы армия сразу же подключалась, а сейчас и от армии одни ошмётки остались. Вот и приходится неподготовленным людям заниматься не своим делом.
Ох, не люблю я эту самодеятельность... Была б такая возможность, я б законодательно запретил не специалистам заниматься тушением.
А как человека затаскивает вихрем в мощный пожар...
Человек, попавший в очаг пожара, выглядит... ну очень плохо... Цинизм, или самозащита психики, но то, что извлекается после пожара называют "матрёшкой" (угадайте почему?). И запах... Довольно долго запах жаренного мяса, вызывает рвотные позывы.
В общем, если хотите серьёзного разговора (а он нужен), то прекратите словесные разборки и цепляние к словам.
По оборудованию
1. Лопаты – указать какие, и количество... если Вы на точке один, то, гад буду, десять лопат Вам не потребуется;
2. Топоры и грабли – принимается.
3. Пилы поперечные – если человек один, то пила ему не поможет. Если несколько, то нужно написать: пила двуручная;
4. Бензопила. – Если её наличие обговаривается, то необходимо прописать и запас топлива к ней;
5. Радиостанции. – Они же не святым духом питаются – значит необходим источник питания (зарядки). Так что без генератора не обойтись;
6. Спецодежда.
o – Полиэтиленовые каски при нагреве теряют форму и выбрасываются. Нужны специальные каски.
o Очки. Под ними страшно жарко и снова пластик не годится.
o Кирзачи – не всякий сейчас сможет купить. Наверное, достаточно сказать: «из не горючего и не оплавляемого материала».
o В плаще из огнеупорной ткани не поработаешь. Тут нужно думать: с одной стороны, сварочной робы достаточно, с другой, нужно, что бы Вас было видно, а это яркая окраска, т.е. пожарная роба.
o Рукавицы с огнезащитной пропиткой – сварочные годятся на все 100%.
o Эцефалитки – это точно бред: если мы имеем дело с пожаром, то Вам не до клещей. До Вас им дела тоже не будет никакого.
o Дымо-газозащита. Если убегать, то может хватить и дешевого «Феникса». Для работы нужен не столько противогаз с гопкалитовым патроном (его хватает очень не на долго, а взвесить его для определения того, сколько Вам жить осталось, на пожаре почему то не получается), а, в первую очередь – изолирующий противогаз. Картинка получается несколько фееричной: на точке стоит компрессор, для закачки баллонов...
7. Аптечка. – Вот аптечек должно быть побольше, как и перевязочных пакетов. Кстати. Аптечки должны быть с расширенным набором противоожоговых средств и средств для искусственной вентиляции лёгких.
8. Ранцевые огнетушители. Если организовать их быструю заправку, то они вполне пригодны при «низовке» и осеннее-весенних палах. На серьёзном пожаре они малоэффективны, и порой вредны: человек вынужден подходить вплотную к очагу пожара, а тут тяга... Вёдер всегда не хватает. Особенно, когда народа достаточно, и можно организовать цепочку.

Вот о чём забыли в приказе, так это о ракетницах. Когда группу накрывает дымовым шлейфом, ракетница становиться единственным способом для обозначения своего местоположения. Четверть века назад именно ракетницы спасли жизни одной туристической группы.

Поддерживаю на 100% Если тушишь дом в деревне и видишь, что не справляешься, то отошёл на 10 метров в сторону и ты в безопасности. В лесу такое не пройдёт. Там спрятаться негде.


Ага, я об этом тоже подумал
Но для этого надо участок оформлять под религиозную деятельность, а для этого надо оформить юридическое лицо. Зато можно будет строить капитальные строения.
Всё отлично сходится:
костюм пчеловода - ряса
дымарь - кадило
маточное молочко - причащение
санитарные правила - священное писание
мёд это лекарство - вера в высшие силы
реклама пчёлопродуктов - проповедь
общество пчеловодов - секта
каждому улею почти в пояс кланемся, рамки к небесам возносим на просвет смотрим(со стороны тоже как какое-то священодействие выглядит