Хочу сделать отводки от прошлогодних роев, пойманных в ловушки. Не знаю какой они породы. Качество семей мне не нравится. Отстают в развитии от карпатки на порядок, хотя стартовали все одинаково. Маток заказал карнику. Подскажите, какой способ подсадки маток в отводки надежнее, в данном случае.

Делать отводки без лётной пчелы, а потом в течении месяца контролировать появление маточников тихой смены.

Юстас Я бы ещё порекомендовал клеточку с маткой подержать под холстиком семьи ночь и выпускать только под присмотром , сразу видно как будут к ней относиться и если в клуб возьмут то матку отобрать и попытку повторить через часов 6. Ещё есть способ подсказанный Александром-57 -это покатать отводок с маткой в клеточке эдак километров за 10 , приём улучшается.

Надо сделать отводок,либо семью обезматить, отнести в сторону и выждать слета из улья летной пчелы.Затем из гнезда вытащить сот и пчелу смести с него всю.В избе из клеточки матку выпустить на сот(свиту также) и накрыть колпачном вдавив его в сот.Если не вдавить,пчелы под ним подгрызут раньше чем пчеловод его снимет.Важно выдержать матку под колпачком два дня,перед выпуском все мисочки зачистить и все расширенные с молочком пчелинные ячейки-это тоже мисочки свищевые.Смотреть не только месяц,а еще и пока старая пчела не отойдет(21+45=66),два месяца для надежности.Дня через три после выпуска удалить все просмотренные мисочки.

А сколько нужно ждать слета летной пчелы?

Сот должен быть без расплода или как?
Зачистить, но не удалять я правильно понял?

лучше делать отводки после обеда, пусть летная слетит, расплод закрытый и немного и через пару часов матку в клеточке и летки закрыть до сумерек, на утро выход вощиной и все должно сойти,но не удевляйся если семья будет тянуть маточники при сеющей матке, до полной смены старой пчелы

Мисочки здесь не главное,важно чтобы в них не было личинок.Сот при подсадке без расплода,главное из семьи куда подсаживают.Запах семьи быстрей передастся матке.

Вся летная пчела слетает на следущий день.Окончательно удалить свищевые просмотренные мисочки лучше все же через 2 дня после выпуска матки из колпачка,безопаснее.Все последущие осмотры этих отводков каждые 10 дней.

murzabek
Если семьи не устраивют, отбери матку на 2 -3 рамках расплода ( в запасный улей и т.п.) , . На 9 сутки убери свищевые матки и дай матку в клетке на сутки, потом выпусти прям на рамки. я так делал . Вообще из открытого расплода который отбирается в вместе старой маткой формируется 2-3 семьи матки, оставляются самые хорошии на вскидку.

9 дней ждать нельзя,пчела состарится на 9 дней и опять проблеммы с приемом будут.Смысл ждать безрасплодность?Карника сеять начнет и на ее расплоде потянут маточники.

Aleksey Belousov
Порода другая. Здесь риск большой если на открытый расплод пускать в отводок да же без летной пчелы. Будут свою выводить.

плохо карнику принимают. с треском.
отводок из рамок , ранее , за 9 дней отделённых генематовской решёткой от основного гнезда. утром поставить в сторону от семьи, для слёта лётной пчелы, вечером под колпак посадить матку(расплод на выходе + корм), через 2 суток выпустить и смотреть за поведением пчёл...или если менее ценна или... то в отводок вечером клетку с маткой поставить, выход закрыт пробкой из канди , за сутки выпустят сами.

маток карпаток пускал к УСР по простому---в пересылочной клеточке накрытой вощиной без пчёл, пчёл, в последующие годы новых маток пускал либо к заведомо карпаткам, либо к семьям по признакам сходным к карпаткам--приём в 80-90% . Пускаю по простому,т.к. считаю , что матка должна зачервить в течении первых суток, чтобы был намного короче период , когда матка в пути не червила и потом её бедную из клетки в клетку пчеловоды гоняют...

Но и алкоголя в отводок набрызгиваю 2-а кубика ,конечно

водки самогона

пьяные пчёлы

гораздо лучше принимают чужих маток

я тоже пьяный добрый

если не провоцировать

а я пьяный злой...трезвый добрый.
прочитайте : 3.3.6 Вы оставили в своем сообщении только смайлики, только цитаты или бессмысленный набор символов.
3.3.9 Вы процитировали часть сообщения, нужную вам, при этом исказили начальный смысл процитированного сообщения, или цитирутете то, что нельзя проверить и удостовериться в правильности и полноте цитируемого материала.

Вы не правы, именно таким образом рекомендует формировать отводки для подсадки маток Мария Гембала. Разумеется есть определенные нюансы, которые надо учитывать.
И карнику, особенно ИО маток, гибридная пчела с кровью кавказянки или карпатки действительно принимает очень плохо, но и в этом случае матку карники можно подсадить с высокой вероятностью приема. Для наших заказчиков выложили на блоге несколько апробированных способов подсадки маток карники в том числе и к помесной пчеле =http://apisphera.ru/category/podsadka-cennyx-matok/=
Способы достаточно известные, но именно эти еще и проверены на практике.

Боюсь что многие тонкости новичка в ступор введут.Не надо забывать про сохранность маток,не всегда знаешь день получения их в руки.Пока выдержки делаешь,матка загнется в клеточке.

Вот тебе знания из Ярославля
http://www.youtube.com/watch?v=ybIAm-jgOo0

Вопрос стоит просто, или осваивать тонкости и с высокой степенью надежности подсаживать маток, или каждый раз при подсадке уповать на "авось". Это личный выбор каждого.
По срокам поставки маток - все не так запущено как Вам кажется. Конечно сроки могут сдвигаться в ту или иную сторону в зависимости от весны, но это известно заранее. У матковода есть свой график, ему не интересно оплодотворенных маток держать у себя, интересней отправить заказчикам. Списки партий формируются заранее, причем даже и за две недели до отправки, если вылететь из графика, то все пойдет наперекосяк. Вот в эти дни составляем список на отправку в первую декаду июня.
Да и матки в клеточках при передержке загибаться упорно не желают. В прошлом сезоне партия ИО маток кортовки, которую привез себе, прежде чем подсадил просидела в клеточках неделю не считая времени в дороге. В сухом остатке: прием 100%, начало червления !00%, зимовка 100%, и сейчас развитием семей очень доволен.
А если вспомнить времена Советского Союза, то матки из южных питомников пересылались почтой находясь в дороге и по 20 суток. Потом нормально работали.

Юрий мне очень понравилось как ты чужих:маток: пьяный принимаешь

УТКУЛЬ и , сам часть маток потерял 4 года назад при перенходе на карнику.

Прошлым летом прислали мне 4 матки карника, не предупредив заранее. Привёз я их на пасеку и сделал 4 безрасплодных отводка, просеяв пчел через ганемановскую решетку. Пересылочные клеточки залепил вощиной и положил на рамки. Одну матку убили - т.к. своя проскочила в отводок. Остальные три пока живы, перезимовали.

georg
Вы по теме пишите,а так получается как будто вас зацепили.Прекратите бадаться,вас не критиковали вроде.Не знаю с каким настроем вы писали?не надо меня цеплять.

georg
По поводу маток.Вы в личке вышли на меня по поводу польских маток темной лесной.Я не возражал и заказал на конец июня.Вы настойчиво советовали пораньше,я опять не возражал.Потом вы мне пишете что партия в Барнаул будет,мне" по известным причинам" облом и спросили может на конец июня закажу?Из-за этих непоняток и не состыковок к теме польских маток я не возвращался и переписку удалил.У меня ведь кроме заказа маток и другие дела есть,менять планы и мероприятия не хочется постоянно.
Вам от меня что нужно?

murzabek! Воспользуйтесь советом georgа они самые надежные. Главное, помните, что маток карники все породы и помеси воспринимают в штыки - есть личный опыт и опыт знакомых пчеловодов. С матками ИО, говорят, еще сложнее (любыми, в том числе, и карники) - тут у меня опыт появится только в этом сезоне. У georgа все тонкости описаны, но Вы помните и то, что главное - не подсадить матку (это тоже для карники не просто), а очень важно ее потом сохранить. Два месяца, конечно, ждать не надо, но месяц - точно нужно смотреть за тем, чтобы не было мисочек. Если есть возможность, то оставьте матку в клеточке между рамками (запечатайте вощиной с дырочкой 2 мм - выпустят сами) с нелетными пчелами на выходящем расплоде, которого не должно быть много - 3-4 тысячи пчел будет достаточно, а потом не добавляйте нового, пусть матка сама развивает семью, на своем расплода, тогда через месяц уже не будет попыток смены, а Вы к следующему сезону гарантированно получите полноценную матку в самой наилучшей форме. Это из собственного опыта и опыта моих знакомых. Хотя, конечно, возможны и другие варианты.

Алексей, мне от Вас абсолютно ничего не нужно. Это форум. Тут все пишут.
Да было в феврале обсуждение возможности поставки Вам темной лесной из Польши. У Вас был интерес, потом пропал. Ну и что? Абсолютно нормальная ситуация. Не Вы первый, не Вы последний. Я уж об этом и забыл.
В прошлом сезоне, когда первый раз попросили привезти темную пчелу из Польши, эта поставка обсуждалась больше двух месяцев. Слава богу, в конце концов согласовали и поставщика и сроки. Привезли... Тоже абсолютно нормальная ситуация.
Вы написали о методе подсадки матки под большой колпачок, но при подсаде маток к пчелам другой расы это не слишком надежный метод, в свою очередь я описал свой небольшой опыт и опыт такого крупного и успешного матковода как Мария Гембала. Вы усомнились, я опять сослался на имеющийся у меня опыт, в том числе на опыт изучения нюансов подсадки на матках по 100 евро, и на когда-то прочитанное в журнале Пчеловодство. Вас это обидело? Извините. Не хотел.
Но тем не менее, описанные методы подсадки маток это успешно работающая классика. А нормальные качественные матки весьма живучи.

Самый правильный метод подсадки маток

можно и с закрытым расплодом, примут, но что потом вытворять будут

Вынужденный и трудоёмкий метод. Если бы я знал дату прибытия маток, то сделал бы к этой дате отводки без открытого расплода.

А если матки Карника F1, как их принимают, они же вроде не чистопородные, то есть свободного спаривания.
Или разницы нет.

F1 по пчеле или сама матка гибридная?Если по пчеле ,то также как и чистопородная.

С 2007г. прививаю один год карнику, другой год карпатку. Проблем с матками небыло, эти породы похожи и на вид вы их не отличите. В этом году из 156 отводков и хвостов разгрызли 4 или 5 маточников, 1 матка не вышла (личинка оторвалась от молочка) и штук 10 маток не вернулось с облёта, дал пофторно маточники, в итоге не облетелись в 2х отводках,- соединил.

shapovalovv так это ж популяции одной породы

Я об этом и говорю, а здесь говорят про любые помеси
Цитата(Aga @ Вторник, 14 Мая 2013, 13:00)
Главное, помните, что маток карники все породы и помеси воспринимают в штыки - есть личный опыт и опыт знакомых пчеловодов

Подсадка МАТОК тута
поделитесь опытом подсадки маток--с маточниками боль-мень понятно






старая пчела не есть гуд в таких отводках
нужна только молодая--НЕлетная

Ребята, а по подробней про пьяный прием, у кого есть опыт, пжлст...
Способ один из надежных, как я понял
Позвонили с почты, что матки пришли, пошел готовить отводки и пару семей для замены(сиротить)
Спасибо С ув.

F1 это не гибрид, точнее, не обязательно гибрид. Это обозначение вообще никакого отношения к гибридизации не имеет. Такое обозначение условное и придумали его генетики только с одной целью - чтобы как-то обозначить первое поколение от интересующих их родителей - родители могут быть и чистопородные, и гибридные, и вообще какие угодно. Как только получили от них первое поколение, так в бумажках себе ученые написали - F1, получили от F1 следующее поколение, так написали F2, и т.д. Т.е. это просто номер поколения от известных экспериментатору родителей, и не более. Просто какие-то малограмотные люди решили, что это гибрид, а другие подхватили, а особенно упертые малограмотные люди еще и на этом сильно настаивают. Это я лично Вам отвечаю, не для дискуссии, т.к. тема эта про другое. Просто попутно, чтобы Вы были вооружены знанием по этому вопросу, раз уж этот термин часто используется.

Вопрос видимо про покупных маток с обозначением F1.

бочак способ с алкоголем надёжнее , чем без оного---% приёма больше ---особенно если разновозрастный расплод идёт в отводок или старые пчёлы из-за плохой погоды не слетели , а матку садить надо...

Эту прописную истину знаем, не первый год маток подсаживаем.

А можете выложить сопровождающий матку документ, где бы было обозначено F1?

А что можно узнать вот по такому сопроводительному документу,если не трудно,намерен выводить от неё. На фото несколько дней после подсадки ,поэтому пчёлы мои .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пока не держал чистокровную карнику, тоже считал что карника и карпатка территориальные подвиды одной расы. Теперь же полностью согласен с Василием Антоновичем что карника и карпатка разные расы. Чистокровные пчелы рас карника и карпатка и внешне не слишком похожи, а уж поведение отличается абсолютно. Правда могу говорить только о линиях карпатки, которые получал от Гайдара лет пятнадцать назад.

Сделал вчера 11 отводков, по 4-6 рамок печатного расплода. 5 отводков карпатки и 6 отводков из семей пойманных в прошлом году в ловушки. Их породы не знаю, может кавказянки, может карпатки. Маток привез Карпаток, с карникой не получилось. Дал маток в закрытой клеточке, завтра,если погода не подведет, открою клеточки и залеплю вощиной, что бы сами выпустили. Посмотрим, что из этого получится.

Я сделал отводки, но в клеточках побаиваюсь подсаживать. Много прочел литературы, и везде пишут, что лучше под колпачок матку с несколькими молодыми пчелами сажать. Боюсь, что мои дикие пчелы тихую карпатку не примут даже выпустив ее из клеточки Гайдара.

Скорее это самое важное,здесь вы правы.

Зачем вы так то.Я не считаю себя грамотным и малограмотным,но понятие F1 у меня и с гибридом первого поколения созвучен.В сельском хозяйстве обозначения и термины общие.В растениеводстве понятие F1 относится именно к гибриду.Многие матководы определяют своих маток как F1 по причине не гарантированного спаривания с нужными трутнями,во многих объявлениях о продаже маток это указано.
Если судить о терминах в селекции,здесь конечно значение более узкое и относится больше к номеру поколения.

А я не Вас имел ввиду, а как раз сельское хозяйство, где используется термин совершенно безграмотно. Но такие вещи стали обычными и в других сферах. Специалисты отмечают, что грамотных людей становится все меньше. Но это и понятно - глобализация, однако. Мое утверждение не было обращено конкретно к кому-то, это я написал для того, чтобы те, кому это интересно, взглянули на обсуждаемый вопрос и с другой стороны. Не более. А уж по каким причинам, это их личное дело, я на личности не переходил, отметил только что именно обозначает данный термин, а уж, образно говоря, употреблять в разговоре "класть" или "ложить" - это каждый решает сам в силу своего образования и культуры.

Aga гибрид---если оба родителя известны, а при ф1 лишь материнка, Ф1 может быть как гибридом,или чистопородным или помесью с разными папами
Aleksey Belousov


Многие думают Что Ф1 и гибрид это одно и тоже, но понятие Ф1 гораздо шире-----------при Ф1 может быть и имбридинг---при имбридинге и поместном Ф1 может быть снижение ХПП, при гибридизации, особенно при проверенных опытами вариантах происходит повышение многих ХПП....
мне Ага говорил о помесях когда критиковал меня за Ф1 карники, а я стоял на том ,что у меня преимущественно гибриды получаться!!

Вплоть до того что ф-1 может быть и чистокровной

Николай

Рудаков Юрий

можешь про алкоголь поподробней рассказать (в смысле как пчелам его спаиваешь?)

Правльно думают, F-1 и гибрид это одно и тоже. Гибриды или F-1 бывают как межпородные, так и межлинейные относительно пчёл.
Гибриды могут быть внутривидовыми (при скрещивании различных сортов, форм, разновидностей), внутриродовыми (при скрещивании видов принадлежащих одному роду) или межродовыми (при скрещивании видов, относящихся к разным родам).
Да, но только в том случае если спаривание близкородственное.