Я где то сказал,что новички???Человек 5 лет пчел держит,а как обращаться с маточником не знает.Но..пришлось объяснить,как и то,что нос в летки ульев совать не рекомендуется.
Ну вы,похоже особенный. Повторюсь еще раз - у нас пчелами в вашем понимании не торгуют.Заказал я в прошлом году неплодок,привез в обмен клеточки.Что не так??? Так же и с роями.Кто заказывает,тот и посуду везет. А насчет вырезки маточников, вообще не понял,причем здесь это???
Ловкий маркетинговый ход.Ничего более. Я примерно по такому же принципу картофель реализую.
Дим,Медведев,мотай на ус,может земляк и еще о чем то важном в пылу дискуссии проговорится.

Мотать нечего ! О том о чем он проговорился я знал от самой Светланы Алексеевны ...
У неё и к маткам СР породы интерес есть , потому что спрашивают в магазине ...
Вот маток своих он что то саФсэм не ценит , а клеточки дюже дорогие это точно
У меня клеточки по 30 руб и идут как подарок к матке за 1000 руб . А маток , как обычно , уже третий год на всех заказчиков выводить не получается ... Сегодня под Тверью еще 3 маточки обрели новых хозяев , передавал с другом на фуре , а не через магазин ...


Да , современные совсем бессовестные - дают кому попало и потом мучайся с ними

И не говори.В прошлом году в 15 семьях маток менял.Из 15, пять сблудили точно. 7 своих,и 3 привезенных, со своими парнями похоже кадрили.Во всяком случае, пчела и внешне,и по поведению ничем не отличается от той,что раньше была.Но подстраховался, уже есть договоренность на будущий год на плодок.От них сменю маток на всей пасеке.

Всё очень просто. Роевые матки мне и даром не нужны. Свищевые тем более.
Ну почему особенный? Просто я знаю, что мне надо, и в каком виде это должно быть.
А если мне вырезают маточники из сота, неизвестно какого срока закладки, да ещё неизвестно куда положить.... А может ему ещё 10- 11 дней, его и трогать то нельзя в это время...
Опять же, куда его девать, если я не знаю точно, когда матка выйдет?

Очень прикольно. Т.е., я приеду к Вам за роем, а Вы мне его из своей роевни, в мою будете пересыпать. Как горох!
А за матками и маточниками заказчик тоже со своей "посудой" должен приезжать?
Не, увольте от такого поставщика. Даже даром не надь!

Это Вы не торгуете, а "не у нас". Не надо всё под себя обобщать.
А если не торгуете, то чего стонать, что соседи маток в другом месте покупают, и не таких как у Вас замечательных. Где торгуют, там они и будут покупать. И чтоб ещё сервис был захотят.
И чего тут ловкого? Мне лишних маток деть некуда. Мне они не нужны, только место занимают. Искать покупателя - нет времени. А ей, приехал и отдал... Не взяла бы, в мусорное ведро выкинул бы.
Смешно написал. Я это нигде и не скрывал. Некоторых покупателей с форума к ней отправлял за своими же матками.
А это потому, что я не считаю себя крутым "сэлэкционэром", и за-за своих понтов наценку на маток не накручиваю. Мои матки - излишек собственного производства. Остаток того, что я делал для себя, но получилось слишком много. А излишек, он и есть излишек. Стоит не дорого.
Во! И Вы к этой же схеме идёте.
Покупаете породистую, и от неё меняете маток сразу на всей пасеке. На F1. И так каждый год.
А эта схема требует, чтобы из 100 выведенных маток хотя бы 70% имели такие же ХПП как и их мама. Т.е., купленная Вами матка на племя, должна быть не абы что, а хорошо отселектированная, или ИО хотя бы, от хорошо отселектированных родителей. И тогда Ваш сосед, с его пчёлами Вам будет по барабану, как и мне.
А вот где Вы сможете найти хорошо отселектированную СР матку, с таким % передачи ХПП в следующее поколение, вопрос очень интересный. Да ещё Вам же нужны такие же ХПП, как и у Ваших замечательных пчёл. Из другого региона не повезёте, нельзя - другая популяция, другие свойства. У таких "сэлэкционэров", как dm.medvedev73 купить, так он сразу предупреждает, что настоящая СР только у него есть, а продаёт он "Ф1"от его настоящей... Чё там будет в поколениях от таких "Ф1" неведомо ни кому.

Короче. Интересно очень. На следующий год расскажете, как оно всё "срослось".




Во! А я о чём. А были бы закреплённые признаки, то из 100 облетевшихся столько брака было, а не из 15.
Породистость она в этом и заключается.

Опять пургу гонишь !
Типа точно можешь сказать что от твоих Ф ок дальше будет ...Не надоело людей сказками кормить ?

Зачем каждый год то ??? Что бы загубить генетическое разнообразие на пасеке и стать "наркоманом" по ежегодной покупке маток ... Вот сделает кто ни будь так у кого рядом пасек нету ... и зачахнет его пасека от инбридинга через 3-5 лет ...

А может от сам себе хочет такую вывести , путем отбора и контроля породности ...
Хватит муть наводить !


А кто считает ???
Я хотя бы сам пытаюсь сделать что то полезное для своей пчелы , улучшить её , а ты тупо штампуешь чужое ...
Кто маток у меня берет могут мне помочь в этом ... Силком я ни кого не заставлял маток у меня покупать , ни кому их не навязывал и лишних почему то нету , как у тебя ....

У меня денег на те острова нет, но я нашел в тверской области островок вдалеке о чужих пасек


dm.medvedev73 , тебе надо быстрее налаживать ИО
а то учился, оборудование простаивает, да и практический опыт сразу не приходит
вот тогда качество изменится в лучшую сторону

dm.medvedev73 ,твои покупатели маток берут с целью разведения у себя СР пчёл или просто,как пользовательских,типа подержат пару лет для мёда и в выбраковку?

Саша - это им решать ! Все предупреждались что чистопородность я гарантировать не могу и сказками ни кого не кормил .

dm.medvedev73 ,понятно,что им решать,но что ты говоришь им о передаче наследственных признаков от таких маток?

Как можно рассуждать о качестве чего то не попробовав ? ...
Лично меня мои пчелы устраивают , но стремиться к улучшению не запрещено ...
ИО у меня будет , Москва не сразу строилась...


Я даже показываю - https://www.youtube.com/watch?v=OIE8piuQ-ko
Адекватность адекватная , в мае уже мед носят в магазины .
Ну а на всех не угодишь и вибирать не запретишь . Спорить бум ?
Всё .Некогда .Поеду пчел из нука новому хозяину переселять

по крайней мере скрещивание отслежено будет

не спорить ,а узнать нашу позицию,при продаже своих маток.Я всех всегда спрашиваю,для каких целей они хотят купить у меня маток.Для расширения пасеки-одно,для вывода маток -предупреждаю,чем это может обернуться.Объясняю,от каких маток сам вывожу.Т.е.,продавая своих Ф1 на пасеку с неизвестным трутнёвым фоном,чётко поясняю,что может получится за пчела в результате.Это тебе комментарий на твои слова
Поэтому важно,для каких целей у тебя берут маток пчеловоды,ведь однозначно,на передачу ХПП твои проверенные на ДНК матки не исследовались.

а неплодок штамповать - проблем особых нет
я убедился в этом году с инкубатором и прививками поверх решеток
даже с моей слепотой больше половины привитых личинок стали матками

проблема в другом - отдаленность и отсутствие мобильности ограничивают меня в получении племенных и реализации своих маток
но для меня важно самообеспечение по максимуму, к этому и стремлюсь

Эта схема....мне поперек горла. Но нужда заставляет.
Да там же,где и впервые пчел покупал.Ничего не могу сказать,про хорошо отселекционированную пчелу,но если на пасеке пчелы, завезенные с Орла в 1989г,и до сих пор живут и здравствуют,то согласитесь,это о чем то говорит. Тем более пасека не личная,а колхозная.Но работают люди и на своем материале. Отбор,отбор,и еще раз отбор.
Во,ясновидящий!!! Лучше меня знаете,кто у нас чем дышит. Со стороны,оно конечно виднее,но не тот случай.
Обязательно.Обещаю.

Вот именно.Потому и пишу,что эта схема,мне поперек горла.

Ну, пургу гонишь ты, когда неприличные надписи на клеточках с продаваемыми матками пишешь. Мне до твоей пурги далеко.

Ещё раз, на трёх пальцах объясняю. Мне о своих эфках ничего ни знать, ни рассказывать никому не надо. Я на них бизнес не делаю. F1 от островной я всю свою пасеку выровнял по ХПП. Всё, это было моей целью. Я это сделал.
Сейчас буду от ИО этим же заниматься. F2 от островной испытываю ради собственного интереса.
Это просто непробиваемость какая-то.
1. Породистая матка может давать материал(дочек) несколько лет. Моя островная это делала три года, а могла бы и четыре года. Я брал островную прошлогоднего вывода. Три года я маток не покупал. Купил в этом - одну. Теперь опять о покупке забуду на несколько лет, если эфки от ИО меня устроят по ХПП.
2. "Генетическое разнообразие" дочек от племенной нафиг кому нужно. Оно роли для производственной пасеки не играет никакой. Важно, чтобы пчёлы от этих маток были разнообразныими по геному, но с доминированием генов племенного родителя, т.е. бабушки. А это доминирование в поколениях может обеспечить только отселектированная матка, или ИО, или первопорода, если её "вытащить" из чистой по метизации зоны. Как СР Бурзянку, из некоторых мест в Башкирии. Генетическое разнообразие у моих пчел от дочек племенной матки вполне обеспечивается наличием нескольких соседских пасек, с "чужими" трутнями. Этого вполне достаточно.
И ещё он мне про пургу будет рассказывать. Когда тебе надо, ты песни поёшь, что эфки от островной карники те же местные, т.е. помеси с абсолютным генетическим разнообразием.
То вдруг тебя стало напрягать его отсутствие, этого самого "генетического разнообразия".
Определись уж как-то.
Ага! Это по типу тебя, что ль?
А? Кто? Где? Никто не считает! Нету среди наших таких...
Ах! Виноват! Каюсь!
Да, я тупо произвожу мёд, и никого из себя не изображаю. Обычный любитель -пчеловод.
А ты тупо изображаешь, что что-то можешь сделать для своей пчелы, но при этом ни хрена не сделаешь в тех условиях, в которых находится пасека. Понимая это ты купил станок ИО в прошлом году. Повыёживался тут немного, этим всё и закончилось. А повыеживаться и изобразить из себя "сэлэкционэра" желание осталось - надписи на клеточкх стал красивые писать. Линии придумал... Осталось породу изобрести местную....
Как дитё малое. Всё в игрушки играешь.
Ну, если пасека изолированная, то конечно.
А ту т и ненадо быть ясновидящим. Сосед где-то покупает маток, значит кто-то их ему продаёт.
А ему пофиг.

в чем заключается ваша работа по улучшению? в проверке по крыльям и днк то что Бог дал? и это затем бесконтрольно спарив? поясните раз сказали?

dm.medvedev73
Ответь на вопрос и все всё поймут,и прекратим этот спор.

Да нигде он не покупает.Пять лет назад завел пчел.Брат ему дал пару роев,да пару семей в Белозерске прикупил.Подержал пару сезонов - показались злые.Заказал пару пакетов карпатки.Брат его отговаривал,сам в молодости на пчеловода учился.Не послушал.Ну а теперь,все втроем пожинаем плоды его трудов.Я то ладно-наименее пострадавшая сторона,пчелы на отшибе,никому не мешают.Пострадал больше он сам. Когда приехал ко мне на пасеку то рассказывает - не знаю,что с пчелами нынче сделалось.Осмотрю - 2-3 дня хоть на улицу не выходи.Собаки носа из конуры не кажут,у петуха глаз вытек,козел с опухшей мордой ходит. Думал карпатку привезу,так и своя поспокойнее будет. У тебя то как.Да примерно так же,только пострадавших нет.Спасибо Паша,тебе за мирных пчел,Серега то,сказал спасибо? Ага,сказал - чуть до драки дело не дошло.У брата пасека в 50 м от магазина,и сельсовета.Десяток ульев,но держит с советских времен.Никаких проблем раньше не было.Зато сейчас,у человека проблемы,и большие.Люди жалуются,по дороге не пройти,главу администрации не раз жалили.В общем не знаю пока,чем дело у них закончится.
А вы все о своем - где то же он маток покупает. Оглянитесь кругом,не сошелся свет клином на том методе,по которому вы работаете. Тем более,как вы ранее писали,у вас пока всего одна племенная матка была.
Тот же пчеловод,у которого я буду брать маток, использует рои-медовики.Человек не зашоренный,много что знает,поначалу,да и по сей день,мне подсказывает,но водит пчел по роевой системе.Хотя и инкубатор не простаивает,но роевыми маточниками тоже пользуется,впрочем как и ИВ. А ловит рои.Вот почему так???


Да изолированная,относительно.Рядом пчел нет,ближайшие,как говорил - в 20 -25 км. Только если рои залетят.

На картах или кофейной гуще гадаешь ?

Отвечать в пустоту уже не вижу смысла .
О чем с тобой спорить то ??? ... типо что то знает

Не покупает, но тут:
и тут ешё:

а больше нигде...
С Вами не соскучишься.
Он не просто маток покупал, а пакеты даже. А то, что ему хрень всякую подсунули, так это надо сначала продавцам морду бить, а потом других искать. И если захочет, то найдёт.
Vla.Bel. , вот зачем мне приписывать то, о чём я никогда не говорил?
Я никогда не писал о том, что на моём методе сошёлся свет клином, но я постоянно пишу о том, что этот метод положил большую дулю на проблемы с соседскими пчёлами. Понимаете? Он решил эту проблему. Мне напевать на соседских пчёл, какой бы породы они не были. И это похоже Вас раздражает, т.к. Вы эту проблему не решили. И чего тогда на меня наезжать из-за собственных проблем.

А теперь ИО от племенных родителей. И что теперь. работает метод, а уж нужную племенную матку для него я найду легко.
Ну, видимо, пока нет конкурентов у его мёда.
Ну, раз рои залетают, то и трутни залететь могут.
Какая же это изоляция.


Гадаю? Твои сообщения читаю. Всего лишь....

И всего лишь извращаешь мои слова себе в угоду и что бы других запутать и выставить меня балаболом
Если я нынче не делал ИО маткам это не значит что я бросил свои планы в мусорку ... Лаборатория в процессе строительства ...

А оборудование купить - это дело одного дня скататься в Москву , что гораздо проще чем все остальное связанное с ИОПМ ... Москва не сразу строилась ...

И с неба мне ни что не валиться ...

dm.medvedev73
смысла нет с вами вести разговор на эту тему


и всеже Дмитрий ответь на вопрос, тебя не тянули за язык,какую именно работу вы ведете?


оно никому не валится, всем надо суетится


мы ждем от вас внятного ответа,думаю что игнорировав, вы тем самым ответите на мои вопросы и всем все станет ясно

Любите же вы извратить суть сказанного.Если человек заводит пасеку,то понятно,что и пчел покупает.Что тут непонятного.Смысл же был совсем другой - что у нас на местной пчеле не распространена торговля матками.Кто то, где то купил пару маток, так это же нормально.Но дальше разводят в себе, в основном. Нет просто смысла,где то ,что то искать каждый год,если не хочешь сменить породу.
Не на островах живем,может быть всякое.Хотя,сколько держу пчел,по дороге в Белозерск ни разу пчел на медоносах не встречал,а это без малого 70 км.
Да упаси боже.Вы то здесь причем.У нас то с вами уж точно достаточная изоляция.
Да и проблема эта решаема,страшного ничего нет.Чел понял,что ошибся.Исправим на следующий год.
И опять же тонкий намек на метод пчеловождения, похоже. Не прокатит.Метод далеко не первую роль в кол - ве меда играет. Ну нравится вам так думать - думайте.Никто же не против.Да там нет никакой конкуренции.Мед на Северсталь увозят.Не хозяин он меду.

Хорошо. Я принимаю Ваш "смысл", хотя он мне в беседе виделся по-другому. Но уж как хотите вертите смысл, но если Вы не продаёте(раздаёте) своих маток соседям, то значит Вы сами рано или поздно будете покупать маток на стороне. И винить соседей, что они не покупают маток местной породы, в этой ситуации бесперспективно. И бессмысленно.
Значит и говорить не о чем. Породу не удержать.
Ответ тут и есть.
Будет конкуренция по сбыту мёда, сразу будет куча проблем и с методом, и со всем остальным.

А сам же

Ты противоречишь сам себе в одном предложении О чем стобой говорить то ...


У Вас хорошая наблюдательность ...

Да пожалуй на этом можно и остановиться.Но...с небольшим уточнением.Сосед обратился ко мне,я ему не отказал,и снова не откажу.Я же это сразу обозначил. Где вы обратное увидели???? То что дарить нельзя,если на развод берут,так примета такая - за кошку, хоть ложку. Взял я за матку 1 рубль. Полновесный,железный российский рубль. А вы что подумали - тысячу??? Ее вроде определенный круг лиц так называет теперь. Так нет,просто рубль.
Поподробней пожалуйста,в чем тут минусы видятся???

Проблемы у всех одни. Если будет предложен более дешёвый мёд, с тем же качеством, но от более рентабельного по технологии пчеловода, и по более низкой цене, соответственно, то будут проблемы у Вашего знакомого роелова.
Пока таких предложений конкурентов нет, он может водить по любой технологии.

dm.medvedev73

За твоими матками (дочками) нужно понаблюдать,по многим показателям а потом делать выводы и что то доказывать, а на вопрос жду ответа если вы действительно ведете какуюто работу направленную на улучшение хпп местной пчелы,

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1877190

Я всем и тебе в том числе , рассылал архив с информацией что как , для чего и зачем делать ...
Если ты в это не врубаешься , то повторять бесполезно .

dm.medvedev73
хорошо, а дочкам от маток проверенных на днк передаются хпп?на данном этапе это первый вопрос думаю для тебя должен быть и какие именно признаки? хотя бы все дочки являются ср породой?


думаю мало кому необходим кот в мешке все надо разжевать людям

Это было адресовано конкретно тебе . Напомню-

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1913331

Всё , утомил ты меня сильно - в игноре

dm.medvedev73
как просто поболтать мы мастера а как по делу так в игнор,правильная политика у вас.Я как покупатель хотелбы знать когда беру матку что от нее ждать? мед ?прополис? или скандал с соседями?или рои ловить? что конкретно ждать от ваших маток Вы можете сказать?

ну уж точно не Мёда, прополиса и той Муры что ты по написал. От маток что ждать зайди в азбуку и почетай.

Только яйца.

Krucha
Bikanin
Господа вопрос задан серьезный,не разумно переводить это на смешки,думаю все поняли суть вопроса Но врятли будет внятный ответ

Как задал вопрос так и получил ответ.

Что ты тупишь парень?Ты матку из за бугра берёшь,почему им такой вопрос не задаёшь,или спросить не о чем больше.Матку берёшь,что с умеешь,то и получишь.

Там и без вопросов все расписано в %.

у родителей ...



Правильно , но ведь там то по другому - обещают медопродуктивность 127% .... и многие думают что пчелы могут и вовсе не летать и лето пусть холодное и дождливое , но меду у них будет улейся ...

С этим ничего не поделаешь.

Биканин..краткость сестра таланта..чётко про яйца.

Тверяк...неужто всерьёз думаешь, что роелов гораздо меньше тебя мёда возьмёт??

У меня с соседом такая же история была, как рассказывалось. Я даже за маток рубля не брал, испытания на яйценоскость устраивал, нет ..все равно какой-то дядя по телефону сказал, что карпатки по бидону мёда принесут и зимуют у него уже давно отлично, а уж добрые...не высказать.

Сравнение по яйценоскость карпатки проиграли, бидон мёда не дали, лето прожжужали трутня наплодили, зимой тихо улетели в верхний мир. На следующий год началось у меня , рамки браковать, ульи мыть..

Так это "заслуга" пчеловода.....

Без понятия. И это абсолютно не важно. Роелов месяц на пасеке сидел, рои караулил, а я всё это время в городе деньги зарабатывал. На другой работе. По этой причине мёд роелова по себестоимости(затраченному на его получение времени, переведенное в деньги) будет всегда дороже моего мёда, сколько бы он его не получил. И я не думаю, что у роелова будет мёда больше, чем у меня при всех равных факторах.

Рентабельность тут никакой роли не играет.Ее вообще можно за скобки, при обсуждении вынести.Если бы было так,как вы озвучили,то северное пчеловодство давно бы умерло,учитывая по какой цене коллеги на юге продают мед перекупам.
Вообще пока не слышал,что кто то прекратил заниматься пчелами,из за отсутствия сбыта меда.В основном наблюдаю две причины:
1.Не к рукам .....,так хуже лаптя.
2.Люди уходят в мир иной.
А вот,вы сами водили по роевой технологии. Или познании из литературы???

за тех их продавцы отвечают а не мы с тобой и % не с головы они рисуют, а ты за своих скажи,веть ты так конкретно не ответил,на вопросы,


там не нужно вопросы задавать все описано кто мама кто папа и что ожидать от их дочи, ну естественно от F1,а вам ребята действительно ответить нечего ,иначе для чего стрелки переводить на немецких маток???? глупо смотритесь
бред,совершенно вы не правы,по вашему от любой матки можно получить все что захочеш?бред
Ничего лично но просто так надоело читать этот бред что тут пишет Медведев и компания по СР,Вам задали всего два вопроса и вы не можите ответить ну о чем с вами общаться по этой теме? Вам место на битве экстрасенсов Больше ничего не скажу

Хоть что-то радует

Вопросы задают, чтоб узнать, а не поиздеваться...
хотя немногие удерживаются

Расскажите лучше какая порода у меня... я не обижусь

sinner
тут никаких подколов небыло,вопросы все по существу дела а вот ответы кто во что горазд

Как у вас все просто. Даже Tveriak страхуется,недавно обмолвился -"если все нормально будет",про приобретение племенной матки. Ну,ну,надежды юношей питают.

sinnerцитата твоя но мои слова не в твой адрес .
А такой вариант - не задавать вопросы на которые уже были ответы ...
Но у кого то очень память короткая или читать не умеет ...
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1879662





А то !!! Есть кулибины которые сначала маток выводят , а потом спрашивают как это делается ... Или купят дорогих маток на племя , а потом спрашивают как их подсадить ... Короче телега впереди лошади ...



Не долго радуйся


Алексей , я свою помощь в этом тебе предлагал.... И помогу , если получу на почте посылку с пробами твоих пчел ... Как их отправить - твои проблемы и их за тебя ни кто не обязан решать .


Песня вспомнилась со словами : "...если очень захотеть - можно в космос полететь..."