Ох..Илья.. я уважаю и тебя и твое мнение - и ты об этом знаешь.. переписывались.. Так же могу позвонить и поговорить и с Димой, и с turok - вот они телефоны.. и говорили и беседовали.. Просто жалко смотреть как тут начинаются выпады среди моих знакомых, пусть и виртуально людей..Да кому какая разница как человек мыслит?? Ты конечно как человек знающей психологию интересно стоишь фразы, но увы.. не тот смысл в них может узреть собеседник... Вот и не хочу что бы тут искры сыпались.. тем паче штрафовать.. хотя сам знаешь - это у меня запросто.. и без перехода на личности - сами же галочку все мы ставили когда регистрировались... так уж чего же обижаться то...

Сам знаешь - это как я или другой из администрации сего форума воспримет - по правилам или нет... И без всяких "вроде" ...
Отчего же то? Всё по теме... Но не в том ключе.
Приветствую идею - не помешает. Только тут ещё не надо забывать - цели и задачи то у всех разные.. так что она не может носить рекомендательный характер. Просто будет опять куча мнений с подковырками.. и каждый окажется прав и не прав одновременно.
Как раз у Кривцова кажется есть упоминание по завозу в Тверскую область краинской пчелы ещё в конце позапрошлого-начале прошлого века.. Дома будет время - уточню.
Так не провоцируй... и не будет перехода на личности

Ну вот теперь всё ясно и понятно. Значит я нечего не нарушал.
А может чтобы СР сохронить и улучшеть ИО пременять а не с карникоий бороться. Ой или я сейчас дурь сказал?

Игорь, Вы как всегда правы. Жаль только, что не прислушиваются. Шутку-юмора совсем потеряли. Наверное, время такое. Агрессия кругом.
Вот и я, по старой доброй привычке, увидев, что активна Тверская ветка, сразу зашла почитать. А тут перепалка, "меряются...", вроде и в рамках темы, а вовсе и не в том ключе. Всегда было интересно почитать советы Дмитрия, dm.medvedev73, искренне порадоваться его успехам.

Что изменилось-то? Где позитив-то? Может погода дуркует и влияет?!
Тверские богатыри, давайте жить дружно . Помогите начинающим, а ?!

да какая агрессия то? Весна.. " играй гормон"... витаминов не хватает - у нас уже огурцы свои, редиска, клубника...
хоть посылку в Тверской волость отправляй.. они там под такую закусочку 10 лет форума отметят.. глядишь и через полчасика и в обнимку и песняка задвинут...

согласна. отправим. и сами приедем с ними отмечать
или к Вам приедем? у Вас всегда позитив

Всё, соблюдаю правила!
Три дня делаю отводки, мечу маток в пакетах членов клуба,подрезаю крылья.Благодаря миролюбию Карпатской отселектированной породы, работы производим в пасмурную погоду переходящую в дождь.Пчела смирная,дает работать,все довольны.
Или нет?

Полина приезжай ! Повидаемся на родине предков , так сказать
Ну а про это , так я тока кохфейку ведро могу выпить , а остальное "топливо" меня давно уже неволнует

Вчера в узком кругу пчеловодов отметили день рождения,нашего друга Работника.
Жизнь продолжается,семьи развиваються.

Я сегодня матку выпускал из никота в семье 89%СР , погода вообще не "айс" (+12 всего и ветер холодный) и отводки проверил на выход маток из маточников....живой ,без единого укуса , а дымарь вооще забыл у материнки и он стлел без дела...единственное что жалко это гнилушки

Еще немного усилий, Дмитрий, я верю ,доведете мирную СР до 100%.
И Калина229,просто отдыхает!

Погода ,зараза , палки в колёса вставляет
http://rp5.ru/town.php?id=7408

"Данный план не является обязательным , ...." Внимательно читайте вторую часть фразы.Кажется ее каждый понимает как хочет.Хотя там точно написано "уменьшить метизированность".Для некоторых эта часть не имеет значения ,а жаль.Мулатки красивые женщины,но у подбавляющего большинства огромная задница.Результат скрещивания.Африканцы с белыми тоже не лучший вариант."Уменьшить метизированность" если эту часть не считать ключевой ,давайте завезем узбечек,кавказянок,итальянок.Отсутствие здравого смысла,непонимание слова ЭВОЛЮЦИЯ,приводит к непоправимым последствиям.Конечно можно не приселушиваться к мнению специалистов,а послушать людей считающих себя спецами.Обратите внимание на фразу сказанную ВЕЕ69.Цитирую слова TVERIAK.эту фразу процитировал ВЕЕ69. "ДАННЫЙ ПЛАН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ,НО ПРИДЕРЖИВАНИЕ ЕГО НОРМАМ В ЦЕЛОМ ПОЗВОЛИТ УМЕНЬШИТЬ МЕТИЗИРОВАННОСТЬ И УВЕЛИЧИТЬ ПРОДУКТИВНОСТЬ ПАСЕК". Сейчас главная фраза высказанная TVERIAK . "И сам план позволяет разным породам находиться в одном регионе,ТЕМ САМЫМ СПОСОБСТВУЯ МЕТИЗАЦИИ!!!!!" Мне понятно все,а вот ВЕЕ69 понял что метизация это очень хорошо .Дорогой ВЕЕ 69 МЕТИЗАЦИЯ,ТЕМ БОЛЕЕ,бесконтрольная очень плохо и ни к чему хорошему не приводит. Об этом и сказано в плане.А TVERIAK ошибся.И почитайте литературу о эволюции животного мира,обращая особое внимание на сроки эволюции.Так как " тем самым способствуя метизации" думаю пора заканчивать.

Наврал - в Тульскую область из Крайны и Коринии экспортировались в 1908 году как сам собой разумеющееся... Думаю не только в Тульскую то экспорт шел...
Да были у меня тверские форумчане ... у них спросите что тут и как - а то глаз то у мну уже замыленный ... да и я в тверской в начале года побывал...
Запомнил.
... тебе по Венски? Кофемашина в твоём распоряжении...
Во -во.. клубника водянистая и не душистая.. ну это конечно от жиру... ...

http//apismelliferamellifera.Opk.ru/viewtopic.php?id=92. В деревне работаю с IPad-ом ,не знал как копировать.Кажется сообразил.
Эта ссылка на сайт форума СР пчелы.очень интересные иследования по вопросу определения породы пчел.Делаю акцент -породы пчел , а не породы СР пчелы.Похоже на то, что человек очень серьезно занимается этим вопросом.Для TUROK .Он проводил анализ пчел от Кугейко по его мнению самые длящиеся к идеалу из всех исследованых.Его работы ,конечно,не документ ,но судя по результатам его аналитической работы есть над чем задуматься.Он проводил исследования своей пасеки-очень интересные результаты говорящие об опасности бесконтрольного ввоза исходного материала.Не сообразил.Ничего не получилось ,пришлось печатать в ручную.

"И тут Остапа понесло ...", kalina229 это я про Вас. У Вас жгучее желание запретить и учить. Чтобы запретить нет оснований это доказал Tveriak и не надо ничего дадумывать и читать между строк даже если очень хочеться. Чтобы учить посмотрите kalina229 свой профиль он такой же как у меня Вы тоже мальчик говаря Вашим языком или Вы професор с большим стажем пчёловаждения? Тогда в профеле лож но лгать нехорошо. Простите если что не так. Давайте о запретах не будем может о девчёнках поговарим. Например присудствие женщины на пасике увечивает-ли продуктивность семей.

И неполучится ...
Скоро выйдет его статья в журнале "Пчеловодство" в которой он для всех расскажет как и чего добился Его пчёлы ,которых он вывел ,прошли генетические анализы в НИИ в Уфе , так что это не пустые слова , как некоторые тут думают ...
Это решит каждый сам , вмеру своей испорченности...
Печатей у него нет ... , а результат однако есть.

Вы же вроде неверите в то что это реально ?
Но я попробую...


Я помню что вы писали и про журнал ....


Опасно мне такие вещи доверять .....я ж разберу её , что б посмотреть как устроена , а при обратной сборке может самовар или утюг получится

А мне вот не хотелось бы следующего. Когда я брал пчёл семь лет тому назад, то пчеловод сказал, что пчёлы у него СР породы, с которой мне не приходилось до этого работать. Сразу же обратил
внимание на характерное "стекание вниз" пчёл, при поднятии рамки.

А на расстоянии 2-х км. от меня имеется пасека любителя кавказских пчёл. Теперь в половине
своих семей наблюдаю мокрую печатку мёда, характерную для кавказянок, хотя по миролюбивости и ройливости совсем на них не похожую. И что же я должен за это благодарить своего соседа или
совсем наоборот?

О....Борис Семёныч приветствую !

Попробовать "задавить" соседа трутнёвым СР фоном , а пчёлки ваши очень на моих , которых я теперь точно знаю что СР , похожи . Я ж их видел...

Вот! Наконец то! kalina229, вот тут мы наконец сходимся. Просто с разных сторон. С разных пород. Цель районирования - уменьшение метизации. При этом в регионе рекомендовано разводить ДВЕ породы. Карпатку и СР. Т.е., метизации не избежать. Так? Даже соблюдая правила породного районирования. Собственно мы это и видим в регионе. У одних УСР, у других условные карпатки, у третьих "ОНО".
Но есть ещё один путь снижения метизации на конкретной пасеке - использование чистопородного материала определённой породы. Взять породистую мать, и использовать от неё маток F1. Вы берёте породистую СР, породистую карпатку, или карнику. Никакой любительской селекции пород. Простое использование достижений профессиональных селекционеров для производства товарной продукции. НО! Для этого пути требуется породистый, т.е. удерживающий в поколениях ХПП материал! Чтобы уже в первом поколении не появлялось "оно". Чтобы влияние сторонних трутней на поколение пчёл от F1 было минимизировано породистостью мамы. И на этом пути нужны породистые матки с необходимыми ХПП, которые хорошо передаются в поколениях. Пожалуйста, найдите породистую СР матку, и разводите её на своей пасеке. Какие проблемы? Если её ХПП Вам подходят заказывайте материал в племенных питомниках СР пчелы, и вперёд. За один год вся пасека будет от племенной СР матки. Матка живёт до 3-5 лет. Каждый год можете получать от неё породистых СР маток. И никакая метизация Вам не страшна! Я не стану завозить СР пчелу по двум причинам. Ну не нравятся мне её неторые характеристики. Это раз! А два - покажите мне племенной питомник СР пчёл? Ведь если бы были сохранены племенные репродукторы СР пчелы, то и стенаний таких бы не было. По её утрате. Веласьбы племенная работа, результаты этой работы использовались бы по регионам. Только нет этого, и не будет. а всякие попытки селекционеров-любителей я даже обсуждать не хочу. Это не серьёзно.
А вот племенных карнику и карпатку предлагают. И ХПП их мне больше подходят. И законов запрещающих их ввоз нет. И метизация на моей пасеке будет минимальна. Т.е., все практические цели достигаются.

И завозили! Кавказянок уж точно! Не прижились. Не зимуют. ХПП не подошло.
Итальянок используют Финны. Адаптировали их под свои условия, и не парятся.
Узбечка? Это что за порода?
Гибридизация хорошо. Т.е., в F1-F2, максимум. Дальше ХПП рушатся. Я привожу породистую матку на пасеку, не важно какой породы из племенного репродуктора. Выбираю породу с нужными мне ХПП, и привожу. Вывожу от её маток с ХПП племенных папы и мамы. Осеменяю их безродными трутнями. И получаю пчёл- гибридов первого поколения с доминантными признаками племенной матки. Меня, как пчеловода практика, уже не волнует, что летает вокруг. И метизации я не боюсь.

Возим-возим.. год, два, три.. допустим из одного и того же племопитомника - у меня вопрос - а как на счёт ингибированой депрессии обстоит??? Как на племопитомниках с ней борются?? Ведь начинаем насыщать трутнями одной и той же рассы... или хуже - линии... или ещё хуже - матками-сестрами... и сводим эффект гетерозиса на нет?? Конечно я не ботаник-биолог.. может коряво попытался пояснить суть вопроса.. Надеюсь мысль понял.. А так же ещё вопрос - вот мы с южных питомников возим.. Кто там адаптирует те или иные ХПП по различным типам взятка, зимовки, болячкам и прочим?? Я не к тому что пчеловоды сами должны выбирать что приобретать - информация нужна изначально для определения выбора...

Никак не обстоит. Эта проблема актуальна при жёстко контролируемой изолированной селекции, или ИО осеменении. В условиях свободного спаривания проблема не актуальна.
И уж тем более, что немецкая система селекции через программу позволяет выбрать матку не родственную предыдущей. Т.е., можно каждый год покупать одну линию, но не сестёр.
Никто не адаптирует. В породе уже заложены определённые характеристики. Они либо подойдут к региону, либо нет. Кавказянка не подошла к ЦФО, карпатка подошла. Теперь проверим карнику.
А уж адаптировать, если есть желание, пусть каждый для себя адаптирует. На это требуются годы. И что из этого получится большой вопрос. Получится то самое "оно"...

Т.е. как я понял - возить можем сколько угодно и депресняка не будет при свободном спаривании?
А сосед?? т.е. вероятность все же сестёр существует? Собственно про депрессию с некоторыми линии карники где то встречал( башка дырявая -не помню дополнительную информацию) -некоторая проблема уже существует.
Подожди.. " порода-расса" - это одно.. а изменчивость эко/фенотипа??? Те же различные популяции одной и той же рассы несут различные ХПП
Не поверишь - есть желание... подготавливаемся потихоньку...
Конечно - никто не знает... Хотя что то предполагать вполне возможно с определённой степенью вероятностьи.
Тут думаю главное что бы хуже не натворить.. и думаю не натворим.

Дополню. У породы могут разные линии, и ХПП разных линий могут чем-то отличаться. Это позволяет выбрать для региона, и для себя, нужную породу определённой линии. Вот есть порода карника. У неё куча линий. Мало этого. Можно взять карнику из Австрии. Карпатка тоже может отличаться по линиям, и по месту производства. Карпатки от Гайдара ближе к базовым характеристикам, из МООП дальше... И чем дальше от племенного репродуктора, т.е. от места, где более жесткий контроль ХПП через контролируемую селекцию, тем больше "разлёт" признаков породы, и уж тем более линии.

Не я таких ужасных слов незнаю. А понял я одно что буду покупать породистых маток, в этом году купил карпатку сделал отводок, сейчас он иправдо ожил носят обножки, покупаю пакеты. Если получиться с карникой буду покупать их маток.
Я бросил курить на с эканомленые деньги могу себе это позволить. Да еще я беру обязательство бороться со своим трутнём и не допускать роёв чтобы они не летали и нечего не загрязняли.

Tveriak - об одном и том же дополнили видать = " у дураков мысли сходятся" - есть такая поговорка Собственно на этих то изменениях и есть мысль играть - до 30 % изменчивости где то наука подсказывает ХПП изменяется - пчела достаточно пластичное существо...

Так возим же карпатку уж лет 40... А она вся из одного места, по сути.
Очень мала. Настолько, что можно пренебречь.
Ну это базовые вещи. Фенотип- неустойчивые признаки, которые могут появляться при определённых внешних обстоятельствах, но не передаваться в поколениях. Но если признак закрепился в геноме, и стал УСТОЙЧИВО передаваться по наследству, то это уже признак породы. Мало этого, признак даже может быть в геноме, но быть рецессивным, т.е. "выскакивать" через поколение, например. И это уже ни есть хорошо для характеристики породы. Есть ещё более весёлая версия. Признак выскакивает при сложении разных геномов от разных родителей. но в отдельности не проявляется. Т.е., тоже неустойчивый признак.
Вот породистость - это и есть устойчивая передача признаков как по вертикали, т.е. для всех дочек и отцов от породистой матки, так и по горизонтали- т.е., в поколениях.
Линия породы - это более тонкая, и соответственно менее устойчивая настройка признаков породы. При рассеивании(стирании) характеристик в поколениях сначала потеряются признаки определяющие линию, а потом уже начнут стираться признаки породы.
Очень даже можно. Только надо понимать, что без контроля спаривания задача трудновыполнима. Это основа основ... Немцы не случайно на острова сбежали. Ведь в 50е годы прошлого века они чуть карнику Скленар не потеряли. И только благодаря жесткому контролю, в том числе и административному, линия была сохранена. А потом и до островов додумались.
У нас с карпаткой пошли другим путём. Придумали тип Майкопский. Изменили данные морфометрии в документах, и правилах по бонитировке. Получили патент, деньги на научную и селекционную работу, а породу потеряли. Теперь закупают карнику в Австрии для того, чтоб вернуть морфометрические характеристики карпатки на место. Ведь у карники и базовой карпатки они практически одинаковые.
Ладно, чего я о больном...

Ещё одна характеристика - интенсивность признака. Т.е., он может быть устойчивым в поколениях, но абсолютно не выраженным. Недаром постоянно идут баталии по вопросу желтизны карпаток, а теперь и карники, как о признаке порочащем породу. А на самом деле бои абсолютно бесперспективные. Причина очень простая. Выраженность признака, и сцепленность его с другими характеристиками. Желтизна может быть признаком метизации. а может вообще ничего не значить. Значит надо определять породистость по комплексу характеристик.
Чёт понесло...

Приветствую и я тебя, Дима!
Так у меня моим "джентльменам удачи" полный комфорт и свобода предоставлены. Их поколение не
вырезаю и строительных рамок не применяю. А вот в обсуждаемом деле ни какой анархии с завозом
пчёл разных пород быть не должно. Должен же быть какой-то здравый смысл, хотя давно уже
известно, что он надёжно упакован в плотную оболочку бабла.

Нет, нет продолжай информация полезная а излогаеш интересно.

Не знаю.. знаю что из одного.. а вот карпатку ли возим??? Тут народ пакеты получал несколько лет назад - раскраски только ка у колорадского жука только не было... Ввоз или метизация и там возможна естественно - не острова же... Не могу уверенно утверждать.. разве генный анализ поможет только... Мне кажется мы возим карпатку или ещё какую рассу с определённой степенью приближения.
Значит надежда есть закрепить те или иные признаки?
так говорю же не на пустом месте то задумки появились: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=31943 - уже немножко другой вид имеет правда... и тут с мертвой точки работа продолжается: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=45284&hl= как то так мыслим.. В принципе то нам без разницы отправная точка - ненаучное то учреждение же.. потребители можно сказать...
Не согласен - тут неточность - смотря какую линию краинки то... а то одну популяцию уже приводил....
Тут то же не совсем думаю - коэффициенты кореляций признаков уже известны.. 72-75% экстерьерных передаётся.. а итальянку массово завозили тогда же как и краинку в Тульскую.. И ещё кавказкую завозили - так что думаю наиболее вероятно желтизна у краинок имеет корни метизации -т.е. не является карникой в понятии чистопордности. Да и желтизна - доминирующий признак вообще то - вот и показывает результаты этих завозов..
Только так.. тем паче геном пчелы раскрыт - проблем нет в этом плане... Хотя про эти породы/рассы/признаки - да про ту же желтизну краинок - уже говорил - " Вам желтизна или ХПП" - не желтизна мёд таскает то... и не кубитальный индекс.. Да и та же злобливость - темная лесная то 80% в бакфасте... Конечно много вопросов.. и много работы.. рукава засучать надо..
в " фальсификате" упоминал " Всё крутится от рубля" .. О зравом смысле тут рассуждать не приходится.. Он у каждого свой будет, при чем обоснованный...

Так я и об этом тоже говорил. Надо сначала вопрос изучить, потом понять откуда что проистекает, как работает, потом побадаться с потенциальными поставщиками, заработать штрафов маленькую тележку, чуть с форума не вылететь, поставить одного из модеров в игнор(чтоб глаза его не видели), и только потом сделать заказ..., в ком уверен. И вполне возможно, что пчела не понравится.
Тогда опять по кругу... Но уж в таком подходе виноватых не будет. Ни среди поставщиков, ни среди меня... У меня МООП одним из первых среди потенциальных поставщиков был, потом ещё один товарищ интерес вызвал, а остановился на третьем. А с бухты-барахты я и у себя в пчеловодном магазине могу купить. Что раньше и делал.
Родина карпатки в Карпатах. В высокогорных районах, на уровне 700 метров над уровнем моря,куда можно было пройти только пешком, и куда не долетали другие пчёлы с кочевых пасек, и естественно не завозились другие породы. Там она сформировалась при роебойной системе пчеловодства. Затем их спустили в долину реки, в село Вучково, до 350 метров над у.м. Считалось, что туда тоже ничего не долетает. Потом оказалось, что долетает, и сам Губин назвал Вучковскую пасеку "полузамкнутой популяцией". Это год 62-63й. Там родилась линия 77, Вучковская, которую потом пропил сторож. Потом их опустили еще ниже, на окраину Мукачево, где в 65 году был создан питомник, затем пчелосовхоз. Там работает сейчас Гайдар, и оттуда идут сейчас породистые карпатки. А племя для питомника берётся из Вучково.
Периодически сотрудники питомника поднимались в горы, в разных местах Карпат. Брали с пасек местных жителей пчёл, и спускали их вниз. Поучали от них новые линии.
Мне всегда было интересно, осталось ли что ещё в горах сейчас?
Ну, а дальше, из Мукачева закупали все, кому не лень. И уж с чем она дальше скрещивалась, и рассылалась как племенная, только Богу известно. И всё это были "породистые карпатки 77 линии", но с боевым раскрасом разных оттенков.
И вот теперь вопрос на засыпку? Где надо брать сейчас более-менее сохранившуюся карпатку?
Блин, опять меня понесло...
В ИО наше спасение!
Т.е., карники. Не буду спорить. У меня нет сравнительных морфометрических данных разных линий карники. Единственное, что могу сказать, что КИ высокогорной карпатки по измерениям Губина не может быть ниже 2,3(43,5%) , средний 2,4-2,6(41,6 - 38,5%) Ф. Руттнер писал о таких же величинах КИ для карники.

Tveriak - ключевое как я понимаю:

Без этого - ничего не выйдет...
Ну эта пена в принципе на решение вопроса влияния не оказывает.
Не только..Ещё вариант - особенности технологии под неё подогнать нужно Тут уж от соображалки и упорства зависит скорее... А потом просчитать - что получается...
Сходим, как посвободнее станем?
Крамольная мысль у меня... Не в Карпатах... возят и туда по некоторым данным и кавказку, и итальянку... и не знаю что вокруг летает... Да ещё та же погоня за рублем снижает качество во имя количества... Думаю что естественный отбор может где то и привел к более-менее устойчивой псевдокарпатки вне Карпат - мешай не мешай - а слабые и неустраивающими признаками отходят.. тут и польза от нерадивых то пчеловодов - что осыпалось или сроилось - уже не то.. А кто следит - тут уже и порыться можно думаю...
Там не только кубиталка.. там и ХПП различные, и экстерьер... И злобливую то же популяцию упоминал - а ведь то же к краинке относится...
Тут ещё вопрос - вот роение... карника сама по себе очень ройливая... ну "зажали" ген ройливости.. При определённых условиях он не "стрельнёт" на всю катушку??? Именно ген - не только в краинской семье.. но и в эФках??? собственно как его закрепили??? насколько я понимаю не обоснованные природой признаки не закрепляются или " не закрепляются надёжно" ...
там не только планируется ИО.. или ОИ??? там и бонитировка - для определения " точки отправки" - к чему двигаться... и схема перемещения плематериала прорабатывается помаленьку.. и этому аппарату достанется - http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=28442&hl= - манипулировать не только матками - но и трутнями... думаю и до этого руки дойдут: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=45310&hl= ....

Начиная с третьего поколения может стрельнуть всё, что угодно. У самых породистых пород.
Другое дело, что чем породистее порода, тем в горизонтали будет меньше отклонений, чем у не породистой. Т.е., ген ройливости вылезет в меньшем количестве сестёр одного поколения. И это касается любого признака.
Очень даже влияет. Например, если модератор откровенно "крышует" продавца.

Либо породу под технологию. Я как-то по этому пути пошёл.
Где? Дай ссылку, плизз. Пропустил.

Как то виртуал отделяю от реальности - по барабану мне эти инетспоры - хотя по себе не судят...
Можно и так - исходя из условий, оборудования и прочего - " самый страшный враг - это технолог!" - воплощение любой идеи может реальность зарубить на корню...
Не дам! Связывайся с НИИП в Рыбном.

Ребята, не по теме базар!Всё это обсуждалось и обсуждается в других темах форума!
Давайте инфу по состоянию пасечного сезона 2013г.

Сорри.. боле не буду... просто тут поспокойнее как то.. Перенести или поделить темы?? Мне не в лом...

И-е-с! Там аргументы другие.а то в десятый раз на те же грабли!

Переведи... бестолковый я... перенести - то куда... или отдельной сделать? Тогда с какого поста? "Повторение - мать ученья" - особенно грабельным методом... мысли освежает.. лишние вытряхивает...

На нашей ветке есть люди которые очень,хотят жить по правилам! Давайте соблюдать правила форума.
В ветке о карнике затрагивалисьвопросы правомерности её разведенияна территории России? Если нет откройте тему!
С постов Калины229...

"Каких пчёл держим в Тверской обл . и почему отдаём им предпочтение "
Тут бы...у нас бы... Лично я то о своих пчёлах и наблюдениях за ними , а не о таких же , но с кукуева ...

ГОСРОДИ,ПРОСТИ НАС ГРЕШНЫХ ,ИБО НЕ ВЕДАЕМ МЫ ЧТО ТВОРИМ .ТЫ насеял своей рукой одних насекомых а мы возомнили что стоим выше тебя и пытаемся испоганить дела твои! Прям мальчиш-плахиш какой-то.Цели одни но подходы разные.Общий фон не испорчу ,но нагажу.Похоже на "что не съем ,то понадкусовую".

Нет ,Дима,у него получилось.Это у меня с IPad- ом не получилось.

С поста turok за №177 вообще то разговор начался... 192 поста перетащены отдельной темой

Спасибо за открытие темы!
Уважаемый Калина229,ваш крайний пост,я отношу к государственным мужам Пчелопрома СССР,которые приложили все силы,чтобы метизировать исконную тверскую пчелу разными кавказянками и карпатками? И государственная машина этого добилась.В области условно среднерусская.
Может,начнем подбирать удаленные точки,и обмениваться мирными матками с реднерусской породы?
А то как сказал Насреддин:"Сколько не говори халва.халва, в рту слаще не станет.."

Или условнокавказкая? .. или условнокарпатская? .. или условно среднерусская? ... Чего больше??? Какая статистика ??? К чему двигаться и от чего избавляться???
у нас немного не так на собрании получилось - нам без разницы как порода называется - нам выделить семьи для нашего региона с наиболее подходящими ХПП и от них плясать(определение приближения к рассе, бонитировка.. потом ИОМ, потом перемещение маток для трутневого заслона, и перемещение туда маток на облёты... и всё на фоне того же статанализа... ох.. тайну выдал... ) нам паспорта и названия расс не важны... не дисеры пишем и не с маток зарабатываем..

Просто вспомнилось:"Забудьте про дедукцию и индукцию,учитесь давать продукцию!
С "условно" попал в точку- смесь есть, а какая только по крылу разбираем,т.е. по внешним признакам.
По породе почти ясно-темная лесная зимует хорошо,карпатка на 4 и карника на 4(время изучения пять лет).Осталось подобрать оптимальные условия зимовки и линии под взяток для Тверской области-а это по площади пять Франций.
ПО этому ,мое мнение, отдельно темную лесную и остальных вполне можно селектировать.

маловато будет. генный анализ доступен вообще то - где то уже адресок подкидывал - и не дорого... В Уфе что ли и в НИИП то же...
да эта смесь то разная... тут костромичей читал, подмосковье.. глаза на лоб лезли - как смесь так в скафандрах.. вроде и мои - смесь.. так без скафанра обхожусь... вот и разница в смесях сразу в глаза бросается...
думаю китайцы - молодцы с их негласным лозунгом - без разницы какой строй... давай экономику развивать и законы выполнять... как то так... а не воздух лозунгами сотрясать...
так же мыслю... про остальных - к чему двигаться то... и где карпатку искать...

Карпатку у Василия Антоновича Гайдара,лично. Остальные-только остравные,и каждую линию в своих условиях испытать.Пешетц в Тамбове у Рвача с Малыгиным хорошо себя показал, а в Воронеже думаю также покажет.

Испытать мало... ещё надо из испытуемых лучших выбрать.. пытаться закрепить... условия то и приемлемые технологии то у всех разные...
В некоторых случаях тройзек и пштец в Ф1 дают более злобливые семьи чем исходные... уже говорил...

Отлично. Вопрос актуальный.

Я даже влезать не стал. Слишком территория страны большая, и доказывать преимущество карники, карпатки в Сибири, или в Башкирии просто глупо. Хотя и там карпатку испытывали. Ну не их это пчела, однозначно, и в то же время они основные оппоненты. Причём не по зимовке не их, а по характеру медосбора. Чем отличается СР от карники по реагированию на медосборные условия? Основная характеристика? СР - реагирует на интенсивное выделение нектара, за короткий промежуток времени. Все силы мобилизуются только на взяток. И за короткий тёплый промежуток они обеспечивают себя продовольствием на зиму. Резкое, бурное начло развития, бурный пик взятка, резкое прекращение вегетативного периода, длительный период зимовки - вот поведенческий алгоритм породистой СР пчелы.
Карника(карпатка) реагирует на более низкие концентрации сахара в нектаре, вылетает при более низких температурах, и более незначительном выделении нектара в природе. Ей требуется больший тёплый период для обеспечения себя продовольствием на зиму, она несколько хуже переносит безоблётный период.
А теперь взглянем за окно, и вспомним какие медосбоные и климатические условия в нашем регионе СЕЙЧАС! Последние 10-20 лет.
Климат!? Активный период пчёл с начала марта, по конец октября. Извините, 7-8 месяцев. Даже если нет взятка, то пчёлы легко облётываются на 8-15 матра с зимы, и в конце октября в зиму. Да! Согласен. Первая пыльца на месяц позже. Но развитие -то уже пошло после облёта. Только давай еды... И тут заковыка - технология такой возможности не даёт.
По современной технологии содержания пчёл значительной части пчеловодов нашего региона семьи не обеспечены кормами, особенно пергой, в весеннее время. Пчёлы облетались в начале марта, а дальше им нечего есть. Развитие остановилось. Сидим, ждём первой пыльцы...
Есть и другой подход. Зимовка в зимовниках. У таких пчеловодов лозунг - выставим, когда будет первая пыльца. Будет первая пыльца, они будут БУРНО(это слово мне особенно нравится) развиваться. Зачем надо бурно, когда можно постепенно - хрен знает?. Хотя! Знает! Жрать им будет нечего, если раньше начнется развитие. Теряется целый месяц ПОСТЕПЕННОГО развития семей весной. И почему-то считается, что эта потеря времени компенсируется более поздним, но бурным развитием. С т.з развития биологических организмов и систем - это бред! Только кто на это смотрит!
А осенью что? Совершенно верно. СР пчела осенью достаточно рано, и быстро прекращает кладку.
Готовится к зиме. И это её свойство позволяет накопить больше резервных веществ в зиму, и за счёт этого лучше перенести зиму.
Карника делает это всё медленнее, постепеннее, дольше.
Для пчеловодов, которые привыкли, что СР пчела всё сама сделает, и будет готова к зиме, поведение карники может быть катастрофой. Особенно для тех, ко считает сахар белой смертью пчёл. Что закармливание пчел в зиму сахаром - преступление. Это их право, и проблема.
Технология закармливания пчёл сахаром в зиму используется по всему миру. Конечно, прежде всего это выгодно с экономической т.з. Но это ещё позволяет регулировать осеннюю кладку матки в осеннее время, прерывать её. Закармливание семьи пчёл сахарным сиропом в осенний период БОЛЬШИМИ ПОРЦИЯМИ прерывает червление матки в нужный период. При достаточном запасе перги ,или пыльцы в природе в период закармливания ущерб от него значительно ниже, чем польза.
Я это к чему? К тому, что определённые характеристики породы могут регулироваться технологией пчеловождения.
А ещё к чему? А к тому, что найдите мне бурный и короткий взяток в нашей губернии. Взяток на котором воспитывалась СР пчела предыдущие столетия. Вот кто найдёт, тот пусть и водит СР пчелу.
А я вижу взяток., который начинается с середины апреля. Дни , когда пчёлы могут что-то собрать преимущественно 1, через 2. Медосборные угодья - дикие деревья и разнотравье. А медносы цветут с мара, а то и апреля, и по август. Т.е., 5-6 месяцев. Т.е., вполне длительно, и по чуть -чуть.
И зачем мне СР на таком медосборе?

А теперь погнали разбирать моё мнение вдребезги пополам!!!