И вы всем этим занимаетесь? Сколько лет?

а я говорю разваливается........ при свободном спаривании ..

Bikanin
3 года

Насколько я знаю, пока в этом плане ничего не менялось. По крайней мере, я не слышал.


Наверно, это зависит от трутневого фона.

И я ,как карниковод, говорю,что разваливается. Это вы с Николаем разбирайтесь,что он вам сказал и правильно ли вы поняли его слова.

тоесть по материнской

Я же уже говорил, могу хоть сейчас, но пока в этом нет необходимости, а если она возникнет, то у меня для этого почти всё готово.

старатель
воттт а почемы и вы в том числе в теме бакфаста выступали что это гибрид и все там на соплях и разваливается ?? или тоже искать сообщение ??

Да.

МаксиМ 32ню ню... 3 года максимум .. с учетом что пасека окружена хорошим трутовым фоном карники ..



[quote=МаксиМ 32,Вторник, 13 Февраля 2018, 17:19]
племенной, запомни, ПЛЕМЕННОЙ трутень и он работает, на всю округу и эта работа за один год не делается, разрушалась годами и на восстановление требуется время,

[/quote

блин на одной странице

старатель
если будите тему чистить скажите я хоть скриншотов наделаю... высказываний идейных..

А что вас так развеселило?

Да,найдите обязательно ,даже я могу помочь в этом. Я в теме бакфаста не выступал,что это гибрид,а зайдя в тему,стал интересоваться,что и почему,что это за пчела.Все мои сообщения строились ,как вопросы,я хотел узнать ,что это за пчела.И сейчас я говорю,что бакфаст-это искуственно выведенная раса пчёл,которая передаёт в поколениях свои ХПП.
Вот видите ,как вы извращаете смысл написанного.Я всего-лишь интересовался,учился ,так сказать,а вы мои сообщения приняли как утверждение,да ещё ,наверняка,распространили свою надуманность.Тепереь понятно,как относится к передаваемым вами слов других форумчан.Фу,как вы меня разочаровали сейчас.

первая вкладка из инета, икать не пришлось долго
Пчелы карника или краинка – это популярная раса медоносных пчел, которая получила свое название в честь словенского района Краина, откуда они происходят.
Это гибридная порода, основой которой является итальянские пчелы и трутни кипрской породы, с некоторой примесью западноевропейских типов. Кроме основной расы, имеется много подвидов, отличающимися некоторыми различиями, но в общем сохранившими характеристики исходной породы.

Читать полностью: http://bolshemeda.ru/o-pchelkax/karnika.html
не надо юлить, мне не понятно зачем по вашему привозить карпатку на пасеку с СР, если мы завели карпатку что бы держать карпатку.

хорошо что только вас... о своих выводах я писать не буду..

Что в вашем понятии это означает? да,пусть порода создалась из нескольких рас пчёл.Но ,если это порода,то это уже не гибрид.Если устойчиво передаются ХПП при чистопородном разведении,то мне,как потребителю,нет разницы,как создавалась данная порода.И покупая такую матку,я не гибрид покупаю.

Разборчивее надо быть в инете. Там и не такое можно найти.

старатель ну так начинайте читать сообщение с этого года.. у кого я уже писал выше

ну вы хоть поняли после моих разъяснений,что я делал в теме бакфаста и что я там ничего не утверждал?

старатель


Bikanin
ой как много всего..
Как же выглядят пчелы Карника? Окраска тела темно-серая. Короткое, серебристое и густое опушение. Правда, встречаются пчелы с желтыми полосками на первых двух-трех тергитах. Это следствие метизации (межпородного скрещивания) в областях, где рядом обитает итальянская порода. Пчеломатки Карники в большинстве своем черного цвета. Но могут быть и полосатыми. Разнообразие их внешнего вида обусловлено большим ареалом распространения популяции.
http://fermagid.ru/pchelovodstvo/porody-i-...ly-karnika.html

Bikanin
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
похожа ?

волок ,я таким образом привёл пример на эти словачто и карпатка может растворятся.
Мы же карнику привезли не к карнике,поэтому и теряются ХПП в поколениях. Но если трутнёвый фон улучшается,то и карника в поколениях тоже устойчивее становится.

вот я читаю и не пойму вы где просто тролите а где пишите вправду..

Пан Пасечник это больше на твою похожа.

МаксиМ 32 судя по описанию и на твою..

Похожа на F1 с юга.

Сейчас и у СР желтизна проскакивает. Идут споры считать ли это нормой.
Но в семьях островных немок я с желтыми тергитами видел, разве что, залетных.

Нее, ну раз у вас такая карника была, тогда понятно, ладно Пан Пасечник как с бакфастом наиграешся, приезжай за карникой, тут до меня тебе не далеко.

не понимаете-поясняю. Я везде пишу вправду.Если я не знаю,я спрошу,переспрошу,прицеплюсь с уточнением,откуда данные.А если что-то знаю,я поясню,откуда это мне известно.

Пан Пасечник ,я не стыжусь задавать вопросы,когда не осведомлён .Вам удивительно,что-то не знаю?

МаксиМ 32
ха ха... расмешил... поверь мне мне есть где взять остравную от товоже маха.. и тд.. а брать условную пчелу вольного спаривания с утверждением что это породная... я уже стар..

старатель вся беда в том что свято ВЕРИТЕ ято от вольного спаривания бываетболее чем 50 % породы ..
ф 1 - 50%
ф2 - 25%
ф3 - 12,5 %
даже если вы трутом забьете округу и скажите что чистопородный то представим что
ф1 - 80 %
ф2 - 40 %
ф3 - 20 %
то на тредтем покалении у вас от породы останится пшик не более...


старатель
вам уже ответили по этому вопросе в теме бакфаста.. повторятся не буду

ну допустим карника порода, тогда скленар пешетц тройзек - линии, штаммы.
Теперь смотрим аналогию СР пчела - приокская. Мы все прекрасно понимаем что приокская это не СР а тип или штамм, и о какой может быть речь о чистопородности, если у вас пасека гибридная.
С. Рауш говорил 1 покление теряет 50%, 2 поколение 75% даже при внутреннем изолированном все крахом пойдет, потому как у гибридов гетерозис проявляется только в первом поколении, дальше минус 50%, дальше 75%, дальше хуже чем у местной пчелы в два раза. А потом карниководы говорят какая местная агрессивная, а это не местная это ваши гибриды которые вы забыли осень закурить.

а дальше можите кидать в меня тапками и витать в облаках что привезя одну породу у вас будет все в шеколоде оставшеюся жизнь.. а потом привоз новых материнок оргументировать другими линиями и тд..

волок
ища нас будут бить...

добавлю, или забыли сменить матку .

Да,не может быть речи о чистопродной пасеке и похоже вы не заметили,что речи о чистопородных пасеках и не ведётся. Если упоминается слово чистопородная,то речь идёт о матке, взятой там,где соблюдаются условия такого разведения.


Опять придумали или не так поняли мои сообщения. Я не верю в более высокие проценты при свободном спаривании.А вот если трутень тройзек 1075 и неплодные матки от такой же карники ежегодно,то поясните,почему это второе поколение будет 40% .

а пол часа ранее ...

Пан Пасечник ,я добавил в своё сообщение выше кое что,пока вы печатали своё.

а вы дадите горантию что все трутни чистокровки ... и к вам не чего не залетает с других пасек..
и вот это прочли.. ? С. Рауш говорил 1 покление теряет 50%, 2 поколение 75% даже при внутреннем изолированном все крахом пойдет, потому как у гибридов гетерозис проявляется только в первом поколении, дальше минус 50%, дальше 75%,

Пан Пасечник ,я понял о чём вы. Я,говоря устойчивее ,как раз и подразумевал более высокий процент,который вы и показали вот в этом сравнении
ф 1 - 50%
ф2 - 25%
ф3 - 12,5 %
даже если вы трутом забьете округу и скажите что чистопородный то представим что
ф1 - 80 %
ф2 - 40 %
ф3 - 20 %

Ф2 в 25% и 40% -разница есть. Вот о какой-то такой степени я говорил :устойчивее становится.

Конечно, залетает. Но важно, чей преобладает.

верьте дальше...


Bikanin вот тоже не празный вопрос.. матка покрывается 10 трутнями +-1-2 так... а последних 2 было декабраза..
как матка будет в себе мешать сперму трутня ?? или мы в течении сезона будем иметь потомство от 2х крайних декабразов..

первые 1-3 строчки согласен, 4-6 добавил бы это % породы, а эффект гетерозиса как в первых 3.
Почему пишут на растениях ф1, да потому, что бы семена их ф2 дальше не сажали, и получали высокий урожай только от ф1, дальше семена не пригодны урожая нет. Примерно так же у пчел

Немцы говорят и показывают,что сперма перемешивается у матки и ,в течении всей жизни яйцекладки, яйца будут оплодотворяться спермой всех трутней в хаотичном порядке.
Естественно при ф2 -рулетка,есть ли сперма от залётных даже 1-2 трутней,если все остальные породные были.

Не совсем. Чистопородная матка дает чистопородного трутня независимо от того, с кем она спаривалась.

ф0 остравного спаривания или ИО ?? или всеже ф1..

вот читаешь и понимаешь что объяснять что либо - бесполезно.
да сколько угодно если пчеловод грамотный
ну на 3-5 поколении возможно будет снижение,
но методом отбора на приспособленность к местным условиям
(при условии отсутствия внешнего фактора),
вполне можно вернуться к ситуации близкой к исходной.

в том то и фишка что у чистопородного

Если матка покрывается 8 правильными и 2 неправильными трутнями, то 80% её потомства (рабочих пчел и маток) будет правильным на 100%, а остальные 20% - наполовину.

тоесть пчеловод должен стать селекционером с вероятности вполне возможно ..тем самым потратить 3-5 лет..


где глянуть почитать ?

Не обязательно каждый пчеловод должен заниматься выводом маток.

тоесть нам так повезло что выводя ф2 мы можем изначально попасть на 50 % породы.. так ?


нууу это вопрос реторический .. цена 20 неплодок = 1 остравная.. если кочуешь то согласен трудоемко но если стационары а надо 50-100 шт то почему бы и нет

F1. Неплодка от чистопородных родителей.


Можно и на 100%, но не гарантировано. Тут уже надо теорию вероятности подключать.
И не следует сравнивать маток, которых мы называем F1, с гибридами овощей F1. В последних специально подбираются родители разных сортов, а матка может спариться с любым трутнем, как чужой, так и своей породы (линии).

много раз писал, всегда нужно вести по матери: цитоплазматическая ДНК наследуется в поколениях без изменений и рекомбинаций.
а трутни несут рекомбинированные гены,
а как они рекомбинируют - чистая случайность
посмотрел, чистая реклама с головы пишущего,
ни одной ссылки на академическое исследование,
я такого могу напечатать и инете
нашел на что ссылаться

благодарю.. этоя в сторону ио уточнил..


Perca
вот вы непонятными словами выругались..

Вы добавили бы,т.е сами так решили на основании примеров с растениями. Увидели,что пишут о растениях и решили:вот поэтому и я у пчёл тут добавлю,а тут оставлю.
Вот вы говорите,что эффект гетерозиса.Это ведь о генетических комбинациях.А знакомы? с таким ньансом:в потомстве пчёл генетика 50% от мамы,50% от папы,а вот свойства потомства,т.е наши ХПП,передаются в другой пропорции:60-70 % от мамы,а 30-40 % от папы.