если трутневой фон только карники я тоже в это верю,
извини неточно выразился - уверен


люблю крепкое словцо


при чистокровном или внутрипородном разведении нет гетерозиса

про гитерез не мои слова.. я так не ругаюсь ..


а если Бакфаста ?? таже уверенность ?

если пчеловод не покупает 100% весь маточный материал -
он должен быть селекционером, иначе грош ему цена

отбирая лучшее ты сам того не замечая ведешь селекцию

племенной ... остравной и тд..
зачем мне вести селекцию если меня устраивает ф1 .....

Пан Пасечник ,можно посмотреть в их фильме о ротационном пчеловодстве.Серий много,мне сейчас сразу не найти,но я уже не раз давал ссылку с указанием времени ,с которого говорится об этом.

Запомните раз и навсегда: рулетка при спаривании всегда и на островах тоже,
разница только в размере выигрыша или проигрыша

старатель предется раз пятый пресмотреть... но в ио почемуто сперму мешают


Perca
хочешь выйграть в казино -- купи казино..

Чисто из практики наблюдение: на пасеке большая часть карпатки, в последующем карники, в зиму подавляющая часть пчелы не имеет желтых колечек , весной через месяц, то есть после замены зимней пчелы ,появляется заметно больше пчел с желтыми кольцами.

согласен, у бакфаста всегда Ф1, но Ф1 следующий все равно хуже предыдущего,


там мед не разыгрывают

Что значит почему-то? и что значит сперму мешают в ИО?набираешь в канюлю сперму поочерёдно от нужного количества трутней ,ничего в ней не перемешиваешь и вводишь матке.

ф2 .. хуже ф1 ..
только вот какая штука... получается.. у карники все гут ф2 и тд.. а вот у бакфаста далее ф1 все плохо..
риторический вопрос кто заблуждается или свято верит ??

не понял смысла уточнения того,что я говорил про Ф2.

старатель уууууууу отправлю туда же фильм смотреть про ратационное пчеловодство..

Пан Пасечник ,я ,в отличии от вас ,сказал,что показали в фильме.

старатель и я вам сказал что там сперму смешивают в центрафуги.. и вам это грешно не знать так как вы там какието курсы по ио совместные проводили или пытались проводить.. дальнейшем не хочу на эту тему вопросов задовать а то вы уже наговорили на 5 лет растрела..

С чего вы это взяли?

из этой темы.. что если трут преобладает то ф2,,3,,4,, и тд будет хорошо..


я не зря спросил про последнего отца ..так как бытует мнение что не мешается сперма в нутри матки а так и подается как и попала.. как слоеный пирог..

повторю у бакфаста не бывает далее у бакфаста всегда Ф1

и в Ф2 можно получить материал на уровне или даже лучше племенной



Ф1 откуда берется

Да я бы согласился с наукой, но практика показывает другое, читал где то, к сожалению не запомнил где, что ф1 на зиму идут пчелы как я описал.

В среднем да, но не лучше исходников, и разброс будет увеличиваться. Кривая Гаусса будет расползаться. Поэтому и приходится заморачиваться с ИО.

Пан Пасечник ,нашёл похожий разговор ,там есть моя ссылка с указанием времени. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2395010 А видео уже удалено,поэтому мне и найти в ютубе.

старатель
ссылка не работает..


старатель 55,20 про это говорили ?

Вот очередной пример выращивания слухов.Всё будет хорошо и меньше расщепляется-это совершенно разные состояния.
Я люблю точность,поэтому моя фраза звучит так: если желаемый трут преобладает,то Ф2,3 будут гораздо ближе по ХПП ,к признакам ,которые несут чистопородные матки.Во всяком случае,когда известно,что трутнёвый фон преобладает, скорее будет хорошо,чем плохо.
Ни каких гарантий,но когда это уже попробовано ,то это говорит,что в определённых случаях получается не растерять хотя бы признаки: злобливость, предприимчивость,способность к шестимесячному безоблётному периоду.

старатель я видел эти слухи в теме бакфаста...

Там было совсем другое.Там было в режиме мультика показано,как сперма попадает в матку от разных трутней,как она движется,как попадает в семяприёмник,всё в разных цветах и на примере засева,раскрашенного в разные цвета ,показано генетическое разнообразие ,имеющееся на одном соте.


Только у меня просьба:вы не о карниководах во множественном числе говорите в следующий раз,а говорите,вот старатель у себя такое наблюдал(ет) и от него я слышал чушь,сказки ,как угодно обзавите,только смысл не коверкайте,а лучше ссылку используйте на сообщение. А я ещё приведу наблюдения других пчеловодов,которые не шарахаются от Ф2 и Ф3.

старатель
мультика не видел такого..
далее вот вы заметили почему то владельцы одной пчелы не понимают владельцев другой..
приводят доводы цифры .. задают прямые вопросы .. но они остаются без ответа... хотя впринципе все сами понимают и как оказалось очень хорошо понимают.. только вот постоянные какие то нападки идут .. про то что там развалится ..гибриды и тд.. с чего бы это ??

старатель и так к общему фону.. если у меня на охотничем форуме в какоето обсуждение влазит чел который не фига не соображает и он на моей стороне спора то я и скажу ему не тренди ..иди учи матчччасть

Понятно.Но его видел не только я ,так что он не фонтом в моём воображении.


нет ,такой закономерности не заметил.Из многочисленного опыта общения с пчеловодами вижу,что от человека зависит,а не от его предпочтений породе пчёл. Как он умеет общаться,как воспринимает к нему обращение,вопрос(ы), какой у него характер-вот ,что влияет,как строится разговор. Задайте мне любой вопрос на пчеловодную тематику,выскажите любое мнение-это никогда не будет воспринято,как нападки.

Вот это я бы повесил в первом сообщении темы, и тему закрыл.

Так ты и там споришь, день и ночь в интернете, на охоту хоть ходишь, или только споришь.
Что то такое и я смотрел, но тогда сильно внимание этому не придавал, а в разных цветах было показано, это точно помню.

ябы тебе ответил да не охото матом... на охотнечем форуме сказалбы учи мат часть..

Вот читаю все и думаю... ..., что значит зима и людям делать нечего.....

Мат часть, зачем, мне что дома есть нечего, в 90е пришлось выживать на звере, а с годами приходит понимание, сколько было загублено и оружие уже не поднимается в кого то выстрелить, если только в лису когда она кур крадёт.
Пан Пасечник я бы тебя мог многому научить, но не надо.

по меду проигрывает на слабых и средних взятках, на весеннем тоже, если специально русских не подготавливать.
Но......много других плюсов имеет. Чего там сравнивать, у каждого свои хотелки и возможности.
Волок пока горячиться т.к недавно окунулся. Пройдёт время и забьет на это и свою пчелу никому не продаст.

Чтобы поддерживать трутневый фон в округе надо распространять своих маток среди соседей.

А если нет соседей в радиусе 5-7 км ? Деревни то поумерали. Тогда как ?

Слышал такую притчу.
Фермер добивался лучших результатов в округе. Когда его спросили, как это у него получается, он сказал, что соседи свои лучшие семена продают, а худшие оставляют для посева, а он часть своих лучших семян сеет, а другую часть отдает соседям. "Как так?" - удивился вопрошающий, и фермер ответил, что если вокруг будут не худшие, а лучшие растения, то при опылении с ними и у вас будут лучшие урожаи.
То же самое можно сказать и о матках.

Тогда ещё проще. Но можно увеличить радиус для надежности.

Звяга ,в 2016 г.был сверхслабый взяток ,будь у меня все СР без меда совсем не остался бы .
СР взяли около магазина и в гнезда на зиму в основном сложили .
А вот карника ф1 -2 сработала оч слабо ,буквально 20 проц семей себя смогли обеспечить .
Это результат их шныряния в безазяточный пору ,когда небольшой взяток в августе начался ,летать за ним было некому .
Правда выделил с пяток хороших помесных семей и сейчас все помесные только идут от них .
В этом году бэкфаста попробую думаю пару семей , посмотрим - посмотрим на желтопузиков .

Доброе утро Господа Пчеловоды!
Шесть лет назад я у Никона приобрёл пятьдесят пчёло пакетов породы Карника. Соседи пчеловоды в радиусе пять, семь километров возмущались. Прошло пять лет и пчела у всех стала спокойная. Трутень свободно за один полёт преодолевает семь, десять километров. Переночевать трутня пускают пчёлы без каких либо возражений, отдохнув ночь и подкрепившись он может продолжать своё путешествие. Рой преодолевает свободно расстояние более ста километров, не за один день. Трутни также сопровождают рой. Природа заложила пчёлам способ продолжения рода - роение. Рой выйдя из материнского улья улетает с целью поиска новых пастбищ и поиска новых, неблизкородственных партнёров.
Человек приобретая пчёл хочет иметь породу лучшую. Приобретая любую породу пчёл практически не возможно сохранить её в том виде к каком приобрёл. Через несколько лет у Вас и у соседей, даже далёких, произойдёт коррекция породы. Далеко не в том направлении о котором Вы мечтаете.
То что нам с югов предлагают породу какую либо с пометкой Ф-1, это практически ни о чём не говорит. Человек делает бизнес на матководстве, бизнес у него сложился, остаётся найти способ его сохранить. Значит заниматься промывкой мозгов покупателю, одним словом реклама.
Искусственное оплодотворение маток в каком то отдельном регионе может создать определённый фон породы. Но с нашим стремлением к самостоятельности и слабым знанием дела не получится. Так что давайте будем довольствоваться тем что есть и продолжать жить и платить всем и за всё.
Успехов в познании сути.

Вы рой с самолетом не спутали?

Цветков АА .
Не вяжеться это с тем что у меня на пасеке произошло ,карника ф1 по агрессивности почти сравнялась с местной и лишь потом удалось начиная с ф2 снизить агрессивность ,но это при целенаправленном создании условий для облета с конкретным трутневым фоном .
Просто трутень улетевший за 2-3 км ничего полезного не принесет ,дальше все перекроеться опять трутами из агрессивных местных семей .
Думаю вы приписываете себе то чего нет на самом деле .
Если человек не ведёт отбор ваш трут не поможет .

Предлагаете познать, почему у одного парадного ссуть, а у другого не ссуть или пакеты у Никона покупать?

Хотите сказать, что вывели маток от островной карники и их семьи оказались такими же агрессивными, как местные беспородные?


И за одно поколение вам удалось заметно снизить агрессивность?


Думаю, вы тоже.

А.Б.С-Пб, номер островной не скажете? Ну, что б посмотреть, кто таких агрессивных выводит, и от кого.

Очевидно Вы имеете ввиду пчёл полученных от приобретённой матки породы Карника Ф-1. Имеются отличительные признаки каждой породы и если они отсутствуют, то как в анекдоте, что яйца отрезали не у того еврея.
Чаще всего маток покупают не у владельца племенной пасеки, а через несколько посредников. А всем кушать хочется.

старатель




наверное эти мультики

Извини, но уже все выкуплено, так что помочь ни чем не могу

Да не нужно мне такое добро, которое на каждом углу продаётся, своего хватает.

Я не шучу, я правду говорю. От меня в 15 км, в деревне, поселилась семья из Подмосковья(от деревни осталось только название и всего там два дома, которые они выкупили). По дороге к ним есть еще две деревушки в которых в одной три дома, в другой два дома, а дальше тупик, дорог нет и живу там(вернее доживают) старички. Вот там и хочу опробовать бакфаст. Посмотрим что получится, а то одни хвалят его, а другие поганят.Так что поживем, увидим....