А смысл? Карника не удовлетворяет или надеетесь побольше мёда получить?

Все удовлетворяет и карнике я не изменю Просто ради спортивного интереса хочу попробовать бакфаст, уж больно много разговоров о нем

Как говорит русская народная мудрость: "от добра добра не ищут" или "не было у бабы заботы, купила баба порося". Не было у деда заботы, купил дед бакфаст.
Впрочем, желаю бодрости и здоровья в работе с пчелами!


Тут писали, что рои свободно 100 км летают, так что будет у вас перекрестное оплодотворение.

Станочек для ИО купит

Не ерничай и


В свое время не купил..... а теперь уже поздно. Вот если бы кто подарил, то , наверно, не отказался бы

Цветков АА ,какая вам разница от островной ли или от матки полученной на русской пасеке где все семьи именно карника .
Если идти вашей логикой то вести карнику можно только покупая островных и дальше ликвидация ,а как же акклиматизация карники ?
Насчёт того почему Ф2 мирнее ,то эффект известен каждому опытному пчеловоду который интродуцировал породу .
Вобщем присоединяюсь к мнению об некотором лоббизме варианта с ежегодным завозом .
У нас совсем другие условия и карника слаба в поджилках без акклиматизации ,то есть 6 мес ей тяжко переносить .
В этом году как раз такие условия при нормальной выставке ,сверхранняя большого толка не даёт ,прошлый год выставил всех на 15 марта ,а до 20 мая половина уделались и отошли ,и это при подливе 50 - 75 проц крови от местной пчелы ,которая при том же уходе перезимовала 85 проц ( да ещё и без осенне -весенней подормки которая заставила меня на несколько лет бросить основную работу .)
Ну их в опу вобщем.
Хотя наверно можно организовать для карники условия ,однако у меня столько времени нет .
Пчеловодство это должно быть просто и надёжно с небольшими затратами времени ,это мой вариант .

Видимо, да - совсем.

Тоже считаю, что каждый выбирает породу по своему характеру. Не зря говорят, что собака обычно похожа на хозяина. И наоборот.

На "русских пасеках" пока ещё нет чистой карники на всей пасеке. Ну, может за небольшим исключением, у кого есть станок ИО, и пчеловод занимается дальнейшей селекцией породы.
Точно так же и нет чистой СР породы. За исключением отдельных удалённых изолированных мест.
Ликвидация? Это кино такое интересное есть. А вообще процесс называется метизацией, или гибридизацией.

А в процессе метизации может происходить и акклиматизация, т.е. адаптация к климатическим, и другим условиям обитания аборигенной породы.
Порода карники, отселектированная на островах в БЛЮП системе, более миролюбива, чем любые метизированные пчёлы на "русских пасеках". Все дочки первого поколения тоже миролюбивее метисов. С каждым следующим поколением агрессивность может только нарастать, а не уменьшаться.
На определённом поколении злобность сравняется с местной пчелой.
Если кто-то купил матку карники, и у него уже первое поколение дочек от этой матки даёт пчел со злобностью равной местным метисам, или даже больше, то значит купленная матка имеет длительную родословную от островной матки, думаю, больше 5 поколения.
Согласен. У Вас на пасеке такие условия, что карника не может выжить.

Видимо, совсем хреновые...

Читаю и диву даюсь, это что же такое нужно делать, что бы карнику угробить это пчела, вообще для ленивого, снял по раньше магазины, гнездо с мёдом, кормить не надо, кинул на верх холстик, всё зимуют, а что бы на весну мёда не хватило, так это вообще фантастика, одно что ей надо, это серьёзно относиться к клещу.

d-zontik72,ой спасибо!

Tveriak ,если вы первый год завели карнику и вывели ф1 то получается метисная пчела : местная+ карника = агрессивность у большинства ф1.
То есть если новичек возьмёт на местную пасеку маток карники хоть островных ,хоть других супер пупер ,то все равно ф1 выйдет агрессивной ,а вот зимостойкость не особо увеличиться .


Однако у меня все же вышло пару маток в ф1 где были более миролюбивые и одновременно улучшилась зимостойкость и прочая устойчивость .Эти матки были воспитаны в СР семьях + думаю что сделали ТС и по факту скорее всего они уже осенью были Ф2:.
Остальные ф2 где было миролюбие приличное ,плохо зимовали и в зиму 16 году и в зиму 17 го .

Как да почему зимовка не идеальная уже судили рядили и многие присудили мне что плохо боролся с клещом .
Тогда я опять же продолжу ,почему именно в помесной карнике я оказывается плохо боролся с клещом ,а в СР и близких к ним вполне хорошо .

Стало быть карника зимостойкая ,но не устойчивая к клещу ,что вобщем то равнозначно ,осенью два раза их пробипинил + весной фумисан ,чего в СР не было .

СР только один раз бипин и баста. И им достаточно .
Весной в начале мая клещ в помеси уже на пчеле ездил ,чудо немецкого отбора D

Сейчас правда ф1 ф2 позади ,в основном ф3 - ф5 ,стараюсь не опускать КИ ниже 2,7 ,но есть и 3,0 и наверно выше ,вот это и есть материал для акклиматизации .Пчела сильно прибавила по развитию ,по зимовке весной будет ясно .

А.Б.С-Пб ,у меня совершенно противоположный опыт твоему получился,когда я переходил от местной(довольно агрессивной и возбудимой) к карнике. В один сезон вывел дочек от матки ИО на всю пасеку и осенью полностью избавился от своих старушек Это было просто удивительно,но ни одной злой семьи не получилось , а ведь матки были от карники,а трутни исключительно мои. Это просто чудо какое-то было для меня.
Вот и как относится к твоей формуле ?Только остаётся развести руками.

а может sesk наоборот.были у деда заботы и не было мёда купил бакфаст и всё наладилось.у тебя стаж 1 год и 1 семья а такие выводы. достали все пишете хрень. ср крутая пчела . карника отстой.а бакфаст вообще говно .у самих нет настоящих не ср мечтают о ней а уже планы строят на будущее и других обсирают которые стараются купить качественный материал и выводят от них маток. многие бакфаст и в глаза не видели.кто говорит что мёд на вкус другой. лет через 3-5 сами будете ездить к нам с Nikon и покупать пакеты и маток.всем удачи

А почему у меня нет таких проблем ? Были когда перешел на другой тип ульев. Кому интересно почитайте ЗДЕСЬ НО потом и по сей день вообще проблем никаких нет


Зависть очень плохая штука.........

Дед Михей нашлась, нашлась чистокоровная

https://youtu.be/Xzmtlj21aQ8

Наверно, меньше процент подлива крови от местной пчелы был. Ну, и условия, конечно...

МаксиМ 32 еще посмейся...

https://www.youtube.com/watch?v=V__6g3DHKHI

Bikanin, ты немножко не правильно выделяешь цитату, но я твой юмор понял

У меня чот это кино не кажет.

Смейтесь ... смейтесь, не надорвитесь только.

Зашёл через другой браузер, с этими милыми людьми знаком, чай с ними пил. Кстати, у них мёд народ с югов покупает, надоел наверное поцолнух с рапсом!!

Начнём с того, что для моего опыта Ваше "если" не походит. У меня была островная карника, и от неё два года я выводил ф1. Перед этим были помеси карники непонятного поколения от матки из магазина. Первый год Ф1 от островной были не на всей пасеки. Часть пасеки оставалась на метисах. Второй год ф1 были на всей пасеке.
Почему я так подробно описываю процесс? Потому, что моя практика совершенно не соответствует Вашим теоретическим предположениям, Вашим "если". Агрессивность первого поколения от остновной была настолько низкой, что позволяла мне работать с пчёлами в футболке и без сетки практически в любую погоду. ля работы с метисами мне приходилось не только использовать защитный костюм, но и перчатки, применять вытаскиватель рамок. Таким образом, мой опыт однозначно показал, что ВСЕ дочки от островной матки первого поколения производили пчёл В РАЗЫ менее агрессивных, чем до этого были на моей пасеке.
Мой опыт показывает, что это абсолютно не так .
У меня проблем с зимовкой Ф1 не было. Как зимовал на улице дворняжками, так и продолжил зимовать Ф1.
Карника - использую только Экопол, и баста!
И чё теперь?
У меня попалась устойчивая, видимо.



А.Б.С-Пб, как видишь, кто сумел водить карнику, тот имеет другой опыт. И таких много.

Старатель ,на ваш вопрос почему у вас в ф1 вышли все мирные ,а у меня не все и часть оч агрессивных ,то это влияние местного трутневого фона .
Люди здесь не богатые и для них устойчивость своей пчелы самый важный фактор ,а разные злобливость ,ройливости само собой разумеещеяся качество .
Я собственно и брал карнику что бы смягчить характер своих пчел ,и понимая как вести карнику что бы она сохранила миролюбие до сих пор веду их ,есть оч мирные до сих пор ,на всей пасеке по агрессивности как бы имею три градации ,мирные ,умеренные и агрессивные .
Потомство беру только от мирных .Агрессивных бракую по возможности ( обычно делю на отводки вырезав трутня или в течении лета закрыв матку в клеточке .На весну пяток таких есть .
Умеренные 60 -70 проц ,эта группа постепенно становиться смирнее от сезона к сезону.


В этот год было 3 жалобы на укусы ,немного но неприятно .


Самые мирные без проблемм осматривал и перселял в сентябре . этих уже до трети семей .
Практически карника мне уже без надобности ,вопрос в течении сезона должен решиться ,весной заложу маток в самых мирных СР семьях
,Ну и надо пройти прорезать трутня в неплеменных ,обычно совпадает с расширением
Если так сделать раза три перекрыв три недели ,то пчела выйдет с заданными параметрами .
В этом году испытывал ,первые матки оч порадовали ,хотя в основном свищевые были ,в среднем майские нуки взяли ок 20 товарного и кг по 10-15 в гнездах оставил .
То есть немного отвлекся от темы ф1 лишь источник трутня для меня ,а для ф2 брал как чистую карнику неплодок из исходных ,так и ф1 маток помесных .
Так как трутень ещё был карничный в ф1 то при облете получались помеси с различной кровность от чистой карники ,до 75 -50 25 проц кровность .
Я стал так же контролировать КИ неплодок у карники и в основном не допускаю ниже 2,7 хотя и 3,0 встречаются ,т.е матки практически чистой карники ,семьи с такими маткамии как правило мирные .

Nick_G да ну, какой смех, одно сочувствие.

Дед Михей так взял бы и позвал их на форум, масса вопросов к этим милейшим людям накопилась.

Так у всех, ото всюду мёд покупают, в этом нет ничего удивительного, только кто то кричит на весь интернет какой у него мёд хороший, уже стоит задуматься , а за другого люди скажут.
Дед Михей не поверишь, ещё не пробовал ни рапс, ни подсолнух, правда и акацию то же, нема их у нас
Дед Михей вот что то меня мучают смутные сомнения, на видео помощник в чёрных штанах, а СР его не трогают

Nick_G
А.Б.С-Пб вам как селекционерам, это будет интересно
https://youtu.be/92ZBKLwYd3M

А.Б.С-Пб, вот читаю твои посты, а понять не могу,
слов много, но в основном полный сумбур
даже не знаешь как на них сформулировать ответ,
хоть диссертацию пиши


не нужно контролировать КИ, нужно ориентироваться на ХПП,
вот опять же как контролировать КИ у неплодок?
это же нужна выборка минимум 25-30 маток, ты их что сотнями штампуешь?,
режешь крылья стольким маткам
или на ком ты определяешь КИ у неплодок

У тебя вопросы вот и зови, у меня к ним вопросов нет.
И я на пасеке работаю в чёрных трениках и в чёрных галошах, сомневайся дальше.

Я даже и дочитать не смог до конца. Перечисление каких-то манипуляций, сравнений, контроля... Ради чего? Чтобы треть семей куда-то осенью переселить можно было бы, без каких-то там проблем.
"И вечный бой, покой нам только снится".

Загаттка!

Наверно, можно изловчиться и на матке сфотографировать крыло макросъёмкой.

Perса ,что нужно вы уцепили ,однако никак от своих книжных познаний уйти ни на шаг не можете .
Нафига вам эта ваша выборка ,у матки потомство от 10- 12 может и больше трутней .
Допустим у вас лишь 20 проц нужного трута ,а матка чистокровная ,в итоге лишь 20 проц потомства будут чистокровными , и это по большей части пасек так ,с колебаниями в сторону плюс минус .
Вас интересует чистокровности ,по какой такой выборке найдете нужных на след поколение маток .?
Ни по какой выборке не найдете и побежите в Германию писать .
Незашореный пчеловод берет в одну руку матку ,в другую лупу и на глазок ,все быстренько что нужно увидит ..
Насчёт невозможности ,так много чего невозможно ,медведей на велосипеде учат ездить ,а человек образованный говорит не возможно скорее по тому что без Рутнера ни как .
Вот народ и долбиться 100 лет ,когда все делается проще в 50 раз .


Надо тренировать руки и глаза ,ну или если какие сложности фотографируйте .
Я проверяю на окне ,соответствующих в клеточки и подсаживаю .

что нам стоит дом построить

Я думал это только я такой непонятливый. Уже и привычка выработалась пропускать сообщения этого пользователя не читая.

Можно и так, но вряд ли достаточно точно и надежно получится.
Возможно, по этой причине у вас и упомянутые выше проблемы с карникой.

Руттнер с Бухлером и Тислером нервно курят в сторонке.

Bikanin ,что тут сказать , я написал уже у которой породы проблеммы .
Понятно что для новичков с ослабленным здоровьем или для содержания в плотно населенных местностях нужна максимально миролюбивая пчела .
Мне по второму пункту пришлось экспериментировать с карникой .
В данный момент удалось получить достаточно устойчивую и мирную пчелу на основе карники .
Так же и СР продолжаю содержать и вести отбор .
Сделал и выводы хотя чисто гипотетические ,но думаю близкие к тому что есть :
После отбора на живучесть и небольшом приливе крови от СР получилась пчела с довольно поздним стартом ,высокой плодовитостью ок 3 тыс ,развитие ок 30 рамок в моих условиях на 17 год .
Пчела абсолютно близка по окрасу с СР лишь чуть серее ,матки темные ,КИ у тех что оставляю на племя
2,7-3,0.медосборность хорошая ,однако роились все поголовно .
Печатка меда оч белая .
Думаю отсеялись южные гены и пчела вернулась к исходной более стойкой разновидности.( Горная краинка )
То есть вполне возможно что с поставляемой в Россию карникой мутят добавляя какую то неройливую пчелу с заливкой гнезда . :acute .


Sesk ,a я вот все сообщения читаю из года в год да - нет и никакой смысловой нагрузки целыми страницами ,обидно .От многих ни одного полезного поста за годы ,одни вопросы ,боты ?
Выше упомянутые вами селекционеры селекцию конкретно для Германии проводят ,причем тут хотелки Нечерноземных пчеловодов и пытка приспособить эту южную по сути пчелу для наших условий ничего в ней не меняя .
Думаю теперь смысл доступнее ?

Очень с трудом.
А.Б.С-Пб, у Вас предлодения так составлены, что практически нет логических связок между отдельными частями в предложени. По контексту, конечно. можно понять, что имелось ввиду. После нескольких прочтений.
Вот последнее предложение. Если разбить по частям, то обсуждать можно. Когда оно целиком, то фигня какая-то написана.

Согласен. Это понятно. Причём надо уточнить, что испытания селекционных маток проводятся как в южных, так и в северных регионах Германии.

А вот в этом предложении уже какая-то хрень пошла. Во-первых, наверное не "пытка", а "попытка"?
Т.е., если Ваше предложение перевести на русский язык, то должно получиться:

Ну, если это имелось ввиду, то уже и ответить можно - да, имеют такие хотелки, и пытаются.
И что самое главное, у очень многих это получается.

Tveriak,я написал как делаю ,интереса в покупке у меня никогда не было и эта технология для многих так же не интересна .
Насчёт слова пытка вы верно подметили ,но смысл мало изменился .

Tveriakэт тебе не меня учить, как дроздов стрелять, супротивник то суръёзный, мосхъ на раз вынесет!!!

Каждый идёт своей дорогой, и ничего выносить не надо.
Меня селекция вообще не интересует. Купил островную - и как минимум 5 лет спокоен. Можно решать другие, более интересные вопросы, которые надо решать с любой породой.

Это понятно.

Дед Михей #1263 породная раскладка: 1см-6%; 3см-94%. Это наша СР-аборигенная.

7777777 #1265 раскладка: 2cм-69%; 3см-31%. Тоже наши.

Плохо, когда всё только на этом держится.

если не трудно продолжи мысль

Ага! По двум направлениям.
Что "всё"?
И чем плохо?

Порода пчел на пасеке. Вроде, об этом тема.

Тем, что могут возникнуть проблемы с покупкой островных.

Много родственников и налево слетать некуда

Тю! Ну значит купим не островных,а ИО, и будем спать спокойно не 5 лет, а 3 года. Делов- то...
Пока предложения всяких маток(карники) множатся как грибы после дождичка. И островных в т.ч.
Думаю, что с каждым годом с карникой проблем будет всё меньше и меньше.


К тому времени когда возникнут проблемы с имбридингом у пользовательской карники в России немцы тёмную лесную отселектируют, и продавать начнут. Перейдём на неё.

А дальше что? Так и будем на импорт надеяться? Можно и дочек не выводить, а готовых покупать где-нибудь на юге...

Bikanin а дальше война покажет план сражений..

Пан Пасечник , можно, конечно, и так воевать.
Но, лучше иметь свои войска, оружие и боеприпасы.

Bikanin неее ну не голойже опай на танки .. потроны могут подоражать - труднее будет достать( купить) .. но жизнь же не остановится..