А кто говорил, что остановится?

Пан.с танками против пчеловодов?

Европа на наш газ надеется, так почему бы нам на их пчелиных маток не надеяться? А не будут маток присылать, отключим газ!

Можно. Многие и покупают. Я отказался по ряду причин. Исключительно из технологических.
Мне нужны маточники в технологическом процессе, а не плодные матки.

Понятно, но тема про породу.

Понятно. Ну, тогда так: мне нужны маточники породы карника.

Значит, нужна матка карники осемененная трутнем карники.

ТЛ самая лучшая порода, потому как:-
https://www.youtube.com/watch?v=1LWM1cJQITA

Дед Михей ,ни чем не лучше ТЛ в плане апитерапии на пасеке,т.к. яд можно получить от любой породы.
Кстати,вам известно,какую породу пчёл содержит Майк Палмер,самую ли лучшую?

Если яд можно получить от любой породы, то на кой фиг все гоняются за миролюбивой. С Майком не знаком и потому не знаю, какая у него порода на пасеке.

Так не все гоняются.Вы же не гоняетесь,значит не все.

Но из слов Майка не видно,что ТЛ-это лучшая порода. Любая порода обеспечит жену,стирающую костюм пчеловода, одним ужаливанием в месяц.

Вопрос возник по ходу обсуждения - вот карнику тестируют на всякие характеристики, отбраковывают, у бакфаста, так вообще цвет матки не учитывается при отборе, так почему же приверженцы СР считают своим долгом померить крылья и такое впечатление что на остальное им плевать, как будто если % получили, то всё, дело в шляпе и никаких линий у СР существовать не может (в том числе и абсолютно бестолковых для получения меда).

По теме: я выводил Ф1 от ИО карники на непонятном трутне и все матки клоны друг друга и по развитию семьи очень близки. А вот с карпаткой не так, там отличия есть у получившихся семей (это скорее вопрос к чистоте материала для ИО)

Не верное впечатление у вас сложилось,что на остальное им наплевать и достаточно всего-лишь получить %.

ММ анализ нужен тем кто хочет заниматься чистопородным пчеловождением.
Этот анализ даёт информацию о породном составе ПС в частности и Пасеки в целом, позволяет отбирать ПС для дальнейшей чистопородной селекции.
Тестируйте проверяйте отбирайте в рамках одной породы любые характеристики ПС.
ММ анализ позволяет выявить наличие помесей и принять меры по отбору наиболее чистых по породным признакам ПС.
Этот метод Анализа подходит для любой породы и даже для любой помеси - если вы хотите водить пчёл с фиксированным соотношением породного состава, ММ анализ позволяет сделать и контролировать процесс распада и время для обновления или подлития той или иной крови.
Почему СР - просто у СР пчёл, есть свои активные сторонники, которые осваивают новые методы Анализа породного состава Пасеки.
Побочным эффектом стало то, что такой анализ показывает сильную помесность всех чистых пород и СР, и Карпатки, и Кавказянки, и Карники.
И выходит, что с помесями надо бороться всем, а не только СР, просто сторонники СР сделали это раньше сторонников других пород и увидели проблемы.
Отторжение этого способа только подпитывает распространение помесей во все регионы России.
Вы своих пчёл не проверяете ???
- потому что в них уверены, ну как же ведь ИО Карники
- а ведь ИО с чужих слов
- без подтверждений никаких
- без дальнейшего контроля
- а вы проверьте хоть раз.
- если вы так уверены в своих чистых ИО Карниках,
- чё бояться то
- проверьте.

Подскажите где я могу получить свои дивиденды с нашего газа?

старатель покажу породную раскладку у Майка

1см-32%
2см-43%
3см-19%
32см-6%

Заметьте что отсутствуют кавказянки и итальянки (как и у немцев)-которые делают злобливыми СР пчелу даже
при мизерном их наличии.

Существует мнение, в т.ч. среди учёных, что чистопородная СР и так обладает хорошими ХПП, включая миролюбие.

Стало быть, стойкое мнение о том, что чистопородная СР злобива и сильно кусача, существует среди неученых.

sesk
Нет ничего устойчивее стереотипов и мифов..ср-просто не отбиралась на мирность-не надо было , а потом пошла экспансия инородцев-ну и соответственно результат..

sesk
Не забывайте-что в старые времена -злобность носила и охранительные для целостности пасеки функции-люди работали в лесу и поле-пчелы приработок и не боллее-а ухарей среди людей и зверья хватало с избытком..

sesk
Отбор пошел -когда рамка появилась и пасеки стали в деревнях-под присмотром..тут не все однозначно..заметьте-исторически законы о защите пчел от разора-актуально было это..

У учёных объективное мнение, они знают точно, о какой породе говорят, а неуч увидел тёмную пчелу без желтизны и вуаля-темная лесная. А если эту пчелу проверить на ДНК, то окажется, что по пасеке пчеловода гоняет не тёмная лесная, а смесь бульдога с носорогом!

sesk
Опять же-смерд, для которого розги периодически профилактика от свободы+бесправность: вынужден на злобность пчелу отбирать-шансов сохранить больше от халеванов..и так сотни лет..и то указы от царей и князей-мол накажем за разор смертным боем и т.п...грубо говоря-надпись "злая собака"-зачастую хулиганов отрезвляет и сейчас..

Так у меня то сугубо практический интерес - если получаются дочки-клоны и их характеристики для меня хороши, то этого для меня это то, что нужно. У вас получаются одинаковые дочки?

Я осознаю, что я не могу сохранить материал при естественном спаривании, поэтому и контролировать нечего. Я готов заплатить тем, кто делает ИО, благо таких возможностей становится все больше, а конкуренция уменьшает цены.

Если я узнаю, что у меня не чистая карника, но при этом она передает характеристики дочкам - ну и чего мне расстраиваться по этому поводу? Я не веду линию, мне не интересно, что там в ф2 будет.

Та карпатка, что мне удалось раздобыть не совсем меня устраивает, поэтому пока я доволен карникой, а не потому что я фанат какой-то породы. Будет другая порода, которую я легко могу купить - попробую и ее. (Бакфаст пока для меня пока слишком непонятен - там все линии в разные стороны идут, я наверное не так его хочу, чтоб разбираться в этом многообразии).



Распространение помесей скорее от того, что географической изоляции не стало, а многие выводят из того, что есть на пасеке. И это касается карпатки в том числе - там и анализа не надо, когда приходят разноцветные матки якобы одной линии.

Моё мнение - без ИО нечего и думать о сохранении чистоты породы в современных реалиях.

sesk
Это применимо и к ройливости..рамке то сколько лет?..+ роебойная система до того..+барщина и пожары..не все так просто..отбором можно и нужно заниматься-что и показывает западная селекция-а много ли ей лет?..а результат?..

Вспомните Путина "Мы вам доверяли, а вы нас обманули".
Вот и не надо для начала просто доверять и стараться своё семя бросать в родную землю.
Ищите помощь на стороне, значит будете подымать другую сторону, а сами превращаться в исполнителя чужих прихотей.
Что такое помесь с заданными параметрами полученными скрещиванием разных пород.
Это наличие двух или более чистых элитных пород, которые используются при смешивании, любое нарушение чистоты исходных линий изменяет параметры помеси в сторону от заданных.
Бакфаст уже давно не использует чистые исходные линии, а крутит помеси друг с другом отбирая в основном по бешеному развитию, имитируя эффект сильной пчелы, что в принципе свойственно любым сильно замешенным помесям.
Устойчивость на уровне любых распадающихся помесей.
От Бакфаста тащутся только владельцы, соседи пасечники плачут и боротся с этим можно только тем же Бакфастом, как говориться "против лома, нет приёма, если ...".
А это хорошо, ? ... правильно ?
И от кого это зависит, не от нас ли?
У нас страна 5-6 климатических зон, нам нужны разные породы пчёл, но чистые, а сейчас в стране преобладающее большинство держателей помесей, даже и не подозревающих этого, так как не хотят контролировать данный вопрос.
Почему?
Долго доходит, лень и нет Вождя, который пальцем укажет путь.

Возьми на себя, у тебя стаж и опыт большой

Nick_G
Природа не любит чистоту..обывателю никчему чистота..помесь всегда рулит..но какая?..доля малая извне в плюс..качество доли?..одно дело помесь с буферной кровью(исторически всегда с кем то граничим).другое дело-негритенок в деревне, на следующий год китайчонок,.теряется самоиндетефикация и предсказуемость...

никон вы похоже рады этому, вам разруха в головах на руку.

Извечный вопрос .. кто виноват и что делать...
Можно долго и нудно рассуждать о своей пчеле патриотизме районированности и тд но пока своя местная не будет таково же качества как привозная ( не ройливая .. медопродуктивная и тд ) .. простой пчеловод так и будет брать привозную.. так как удобно с ней работать ... и тем более работать с ней можно сейчас а вот месной нету такойже и будет ли она вообще с такими хпп боольшой вопрос ..

Nick_G
Та же европа прошла эту стадию и доперли-прилив нужен но контролируемый и небольшой...щепетильность немцев, креативность итальянцев, консератизм бритов, практичность скандинавов -не мешает жить им богато..они заточены в целом в одном направлении ,но разными дорогами..у них свои уклады и лица и языки..они определяемы..предсказуемы..

А вождей не надо..ну их в пень..время само разложит как надо..природа поправит..любое запущенное поле в пример...

так поэтому ее и нету местной что привозят другую. А запрети ввоз их, начнут искать свою и глядишь селекцией займутся. И не будет чистопородной как гибрид никогда, надо просто умерить свои желания, и понимать что это идет во благо будущих поколений как пчел так и людей


скоро пахать китайцы будут, а вы будете как и СР пчела исчезающим видом

Давайте не будем мечтать а запрете ввозов и тд.. как не было нормальной местной не когда так ее и нет .. когда выведут тогда можно предложить что то пчеловодом .. и селекцией не пчеловод должен заниматься а ученые со знаниями или интузиасты увлеченные но не все вподряд..

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

волок
Факт..исчезну..а ср-нет..грязь и мороз исчезнут-ср еще подумает..и передумает..

Мне пофиг кем будет осеменена матка карники на моей пасеке. Мне ХПП пчёл нужны, от устойчивой в поколениях по ХПП матки. Сколько будут удерживаться в поколениях эти ХПП, столько и будет поколений. Островная меня устраивает по третье поколение включительно.
И пока я могу получать нужное ХПП пчёл на моей пасеке просто купив их где-то у профессионалов- селекционеров, то до этих пор я и буду это делать.

Типа, племенной карникой хотите взять, бартером? Напишите письмо Миллеру с предложением.

Ну, а если серьезно я доволен карникой. С ней приятно работать - спокойная, медоносная. Вот еще бакфаст попробую в Тверском регионе.... Так, что живу я в свое удовольствие, чего и Вам желаю. И, как старший товарищ, коллега, советую:
не надо быть таким Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне и завистливым - это не красит человека я

Ой, тут меня опередили. Все выше сказанное к волок относится

ну в общем то этим все и сказано.

Nikon
Волк -свобода и автономность..к месту фотка..

Тем и определяется самобытность нации-быть зависимым или свободным от других..но без крайностей-тюрьма или бродяжничество..вот и баланс-жить и самодостаточно и комфортно..умудриться надо , везде норовят привязать, с детства.."бумага"-стала мерилом жизни..

Вот потому вы и не пчеловод, а Пасечник.

пусть будет так...

Доброе утро!
Ход Ваших мыслей считаю правильным.
Многие пчеловоды считают, что на приусадебном участке можно вывести пчелиных маток нескольких пород и даже несколько линий в каждой породе. Это утопия и обман доверчивых покупателей. Про это даже можно и не говорить . Для ведения племенного дела в любом виде животноводства нужны специалисты, а не шарлатаны.
Но не всё потеряно для любого пчеловода, даже начинающего. Для начала нужно завести зоотехнический учёт в разрезе каждой имеющейся семьи. Выявить семьи, лучшие по требуемым для Вас показателям. Выводить маток только от лучших семей и создавать лучшие отцовские семьи. Лет через десять будет возможность проследить документально итоги Вашей работы. Они будут положительные. У Вас будут беспородные высокопроизводительные пчелиные семьи. Эти семьи дадут фору любой породе завезённой семье из вне. Так как продают маток с южных регионов без наведения первичного учёта их родителей, нет контроля при транспортировке их к потребителю. Тоже касается и племенного материала из за рубежа.
Считаю, что лучше заниматься учётом на своей пасеке, чем кормить производителей непонятно чего.
Успехов.

Нету у меня вот этих 10 лет .. и без изолированного облетника или ио на свободном спаривании это артель напрасный труд..

Только при условии, что соседи будут заниматься тем же.

Да нормально все , у меня местные пчелы на основе СР , и работают отлично , надо просто приемы работы отработать , причем из учебников , минусов у привозных на данный момент явно не меньше , прошлогодняя зимовка у многих прошла с потерями , весна еще тяжелей была .
Выборов два:
Работать с лучшими своими .
Заказывать что похвалят .

Пожалуйста поясните каким образом Вы лично это делаете?


А причём здесь соседи? Али на кого либо сослаться.


А оказывается у кого то это и получается.
Просто когда кто то хочет что либо сделать - находит средства, кто не хочет - находит причину.
Естественный отбор лучших всегда даст результат.

в этом году лично буду делать ИО..
вы вправду не понимаете причем соседи ?? или так смеетесь ?


у всех понятие нормально оооочень сильно разнится .. поэтому и выводы ооочень разные..

Тут надо задать вопрос. Нужна ли иранская, турецкая, африканская, итальянская, кипрская и тд пчела в тверской области?

волок паровоз пошёл вперед и тебе его не остановить.если пчела будет плохая от неё пчеловоды сами откажутся .а другой пчелы устраивающей меня я пока не вижу.только байки вот выведу.буду продавать в 2020.это смотри буду продавать а не отдавать.есле вы такие борцы за ср почему не вывести и не раздать людям не плодок? и люди будут довольны и вы увеличите объем ср пчелы. а вашими бумажками с проверкой пчёл на породность я семью не накормлю

В любой области нужна пчела которая мед носит и не кошмарит соседей, а пчеловоду не стыдно соседям в глаза смотреть! А как она будет называться и из какого государства, безразлично.

я спрашиваю у пчеловодов, хотят они чтоб к ним привез кто нибудь африканочек под бок. Вас я давно понял вы мед собрали а на остальных пофиг


ну это 1-2 поколения у вас, а что вы сделаете трутом на соседних пасеках где держат местных пчел, или плевать на всех. Может пчеловод селекцией занимался всю жизнь, берег пчел, а вы бац ему африканочку с итальянкой и турецкую с иранской. Эгоизм высшей степени

А пчеловоды чего отвечают?🙂

Волок а ты в зеркала не смотрелся давно,Эгоист в твоём зеркале!

с кисловодска ф1 матковод Дядиченко (дилер -магазин все для пчел Тверь) купил по 2.5 тыс руб., осенью, вместе с ульем, на 8-12 рамках, 4 семьи. Одна семья карпатка , три карника все матки 17 года ф1.


Себе задай вопрос? Нахрена ты на свою племенную пасеку притащил карпатку и карнику?