Всё верно он тебя заверил. Это эфки от островных, и на хорошем трутнёвом фоне.

Первый раз слышу. Я докармливаю кг по 7, те в запасах половину примерно составляет мед.

Я тоже такого мнения, как и многие пчеловоды которые хотят того же

Кюринга у них нет, зато есть паспорт, где написано кто отец кто мать, у которых кюринг а есть, значит, мои чистопородные материнки - чистопородны. Ф0. Утверждать, что ф0 это материнка с классом а, а от двух таких материнок получается ф1, странно тут и говорить не о чем

Можно дисскутировать вопрос, всякая ли островная может быть племенной, те хорошо передавать хпп. Как показал опыт, может. Но есть отдельные матководы, утверждающие, что ведут отбор будущих племенных среди полученных островных гдето я такое читал. Хотя конечно может раз попробовали, убедились, с тех пор такой ерундой не занимаются но пишут что отбор был. Мне вначале тоже было страшновато всю пасеку переводить на дочек от одной матки.

А в России что-то подобное есть ?

Совершенно верно!
Вы меня все извините и не хочу никого обидеть, но где появляется dm.medvedev73 начинается дурдом


А чего страшного ? К следующему году берешь еще ИО или островную из Европы, выводишь в следующем году маток, а от старой своей племенной выводишь трутней. Вот и все..... и будет у тебя счастье на пасеке, мед будет, спокойствие на пасеке будет..... А что еще надо простому пчеловоду?

Просто, у него маниакальная идея спасения СР, которую он не может держать в себе.

САМА дочка , пока не выйдет за муж (не облетается на местном фоне) карника , а ПС то с ней какая потом будет ? Почему Вы не учитываете это , а судите обо всем только по материнской линии ?
А о том какие дочки будут уже от этой матки думаете ?


Ими можно даже охарактеризовать некоторых современных пчеловодов , которым с обычными пчелами страшно работать ...

Я уже привык что меня постоянно оскорбляют некоторые личности , которым правда по перек горла , но вспомним опять георгафию и что Земля круглая ...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

было страшно, лет 5 назад щаз так и делаю.


хорошая идея! на севере она нужна!


а вы не заметили, что вот щаз тов. Михей оскорбил всех карниководов, с некоторой степенью иносказательности утвердив, что мы торгуем сахаром вместо мёда? это не разговор взрослых людей.

Её спасать не надо - она есть , была и будет .
Её нужно плодить и учится с ней работать , а вот учится то и вникать некоторые не умеют или не хотят ...


Слов много , которые имеют несколько значений , а если еще и не знать технологий содержания пчел , то можно самому себе яму вырыть ...извращая слова других в свою пользу , как Вы это сделали сейчас . Он что то написал про сахарный мёд ? Да ? Где ? Нет ? Ну а что тогда выдумываем ?

Сама идея хорошая, если она не становится маниакальной.

Если что то отнял то надо и вернуть . Правильно ? Да . Он об этом и написал .


Не преувеличивайте !
Если б лично я к этому относился как маньяк , то был бы сейчас на пасеке или маток ИО клепал ...

Проще по форумам карнику ругать.

Было в Майкопе. С карпаткой. Потом плюнули, т.к. плохо получалось племенных выводить на не изолированных случных пунктах. Закупили карнику из Австрии, освоили ИО, и подключились к БЛЮП системе.
Хотя, думаю, что бонитировку они делают. Контроль морфометрии в БЛЮП системе тоже имеется. Для подтверждения породистости.
Вот только я не слышал, чтобы они возили своих маток спариваться на острова. Класс А матке не получить без изолированного спаривания. Если только ИО?

я могу больше семей карникой осмотреть(выполнить определенные работы за то же время) чем с местной пчелой,по меду лучше из за того что проще побороть роение.С этим ты согласен?пусть она ф5-10 ну по хпп она лучше местной пчелы, и я уверен что выведу весной маток дам их в семьи и семьи все будут работать ровно, а не как у местных кто куда.

[/quote]
Я уже пробовал этим убедить,бесполезно !

Tveriak
перезаказал я матку,будет либо с земельного облетника либо с острова в конце июня,хорошо успел

Ага и ещё я сказал, что карниководы в полнолуние пьют кровь младенцев!!! Вы щазткните меня носом, пожалуйста, где это я написАл, что карниководы торгуют сахарным мёдом, взрослый Вы наш!

Паш, на девятый день пути по стране вечной охоты, надо держать ответ и спрашивать ТАМ будут не сколько ты мёда накачал и почём продал!

Сама дочка даже после облёта с непойми кем будет чистопородной. А вот пчелы и матки от неё F1. Снова не согласны?

Значит они -

Или -



Опять мочалить с начала будем ? Не хочется признавать очевидное ?

Что такое F1? Это гибрид. Вот дочки и пчелы от чистопородной карники, спарившейся с кем-то неизвестным, будут гибридом, то есть F1. А вот дочек и дальше от этой F1 (F2, F3 и т.д.) уже можно назвать местной на основе карники.

Так точно!

Tanat мне это объяснять НЕ надо !
Я сам это пытаюсь донести до людей несколько лет уже ...
Может быть попробуете некоторым объеснить что и дочек от Ф 1 не стоит выводить или хотя бы не стоит чудес ждать ...

Мы с вами дискутировали про то, чистопородная ли дочка от чистопородных родителей, или нет Про очевидность нарваться на мясную злобную уже в F2 итак всем понятна. У меня в этом году одна такая затерроризировала полдеревни и нас впридачу А меда от нее половина корпуса, если и тот не съели. Матку под ноготь, сейчас бакфаст F1 потихоньку заменяет пчелу. А рядом сестричка F1, только что не мурлыкают при осмотре, лидер по меду среди остальных (пара семей тоже F1 обошли ее), а матке четвертый год. И зимует прекрасно в сарае.

А я с этим спорил что ли ? Где ? Покажите !!!
Просто дочка это какое покаление если мамка это 0 (начало отсчета)
У любой матки (мамки) могут быть и дочки и внучки и правнучки ... И если их спаривание контролировать и не допускать гибритизации , то они ВСЕ для Вас будут Ф 0 ???

Да, если поколение не гибриды, то все будут потенциальные F0. Почему потенциальные? Потому что к чистопородным литеру F не применяют, F0 это условное обозначение. А вот F1 обозначают гибриды первого поколения, а не чистопородных, но вы упрямо стараетесь под чистопородных подогнать только прародителей карники, а их детей почему-то загоняете в гибриды.

Вы не поверите , НО я это отлично знаю что и написано в моем посте без Ф .



Только вот НОЛЬ - это КЮРИНГ ...

Это с потому что вы так решили? офигительный вывод.

Да нет , опять не я , а немецкие и другие Европейские селекционеры .
n-farmer сами то знаете что означает слово КЮРИНГ ?
Какой толк выводить дочек от чистопородной , НО бестолковой матки (мамки ) ??? Или начнете утверждать что чистопородность гарантирует отличные ХПП ??? Неужто начнете ??? Ну тогда западные селекционеры фигней страдают что сначала тестируют маток , а до тестирования допускаются только чистопородные матки , А ТОЛЬКО ПОТОМ решают стоит ЛИ от них дочек клепать ...
А у нас от любой можно клепать , лишь бы её купить и похвастаться этим ...
http://carnicaqueens.com/images/Afbeelding...fffffffffff.png

dm.medvedev73
Дим ну что ты пишеш??? мы покупаем островную немку. ее мать с кюрингом,отец тоже.ну всяк их доч тоже будет передавать признаки,ну никак от нее не родятся итальянские пчелы,немцы ведь дают гарантию что только в ф1 от островной идет передаче всех признаков, но доблю от себя на своем опыте скажу что и в ф2 от островной все признаки сохраняются(лично у меня на пасеке)ф3 не вижу смысла выводить

Немного не так. Там тестируют очень серьёзно маток и только потом решают можно ли допустить ихдля ДАЛЬНЕЙШЕЙ СЕЛЕКЦИОННОЙ РАБОТЫ И ВЫВОДА ОТ НИХ ПЛЕМЕННЫХ МАТОК. Для F1 матки от племенной вполне подойдут без дополнительного тестирования.

Я то знаю что пишу , потому что знаю что об этом пишут сами селекционеры-маткаводы , а вот ты муйню городишь как обычно



Да , потому что серьезной работой занимаются , а не меняются непонять чем лишь бы какую то движуху делать ...
Просвящайся !!! еще раз советую , а не муймю разную в кучу собирай
http://kugeiko.ucoz.ru/publ/evropejskaja_s...lekcii/2-1-0-55
https://www.youtube.com/watch?v=7SWo6ofRpRk

И каков же опыт то ??? Внимательно слушаю
Сколько лет держал настоящих маток островных ???
Сколько лет их дочек проверял ???
пустозвон ...


Но ведь матки НЕ ВЕЧНЫ , правильно ?
На новое племя и из Ф1 и из Ф 157 можно на племя маток отобрать , НО ТОЛЬКО после тестирования .
А у нас какое нафиг тестирование , если каждый год маток меняют ...

dm.medvedev73
ф1 прошлый сезон, в этом году добавились ф2 вывел в мае, сейчас в нуках и в некоторых семьях сидят снова ф1, можно не держа островной найти способ получить от нее дочек(мир не бес добрых людей),мне из москвы знакомый привез рамку с расплодом от островной я привился вот уж матки начинают сеять,всех ф2 заменю на ф1, да и вот вот приедит матка от рауша с земельного облетника . А тебе самое место сейчас на майдане с твоими заявлениями .там много таких,нахрена ты это поднимаеш непонятно,и на рекламу не похоже твоих маток

Что конкретно ? Выкладываю информацию которую ты не знаешь ? и продолжаешь верить в сказки... Что это Ф 2 и Ф3 то не устраивают ? Можешь ответить внятно ?




У меня их не вагон и я мне не надо их продать любой ценой ... Их и нынче всем заказчикам не хватает без рекламы ...Вчера люди приезжали ... Второй год берут ...Наверное пчела у меня плохая и они такую же хотят ...


Мнда... Перед таким стажем уже надо преклонятся

вас понял
был такой персонаж, кажется, дядя Фёдор или как-то так. тоже радетель ср. увидел на моих фотках ранневесеннего облета пару пятнышек поноса на стенке (внешней) улья и начал, реально, писать по интернету "вот видите у карники понос и надо её лечить". вот тут тоже самое. серьёзно к этому относится невозможно

Ржу не могу , молодец ! Насмешил путем
Я с тем персонажем и сам мульон раз ругался и даже забанен был на том форуме ...
Уж меня с ним сравнивать не стоит и под его флаги ставить не надо


К сказкам и рекламе ДА !
А что то хорошее и без рекламы пользуется спросом ...


Шапка горит ?
Я ни чьих имен не упоминал ....

n-farmer, а ты и не относись серьёзно.
Он от своих дворовых с серьёзным видом продаёт "Ф1 от СР", даже линии на клеточках "царапает".

Опять провоцируешь ? ...
Ты профи в этом , знаю .
По крайней мере маткам в материнках уже НЕ по году ... А значит и зимуют они отлично и с голоду не пухнут и как оказывается есть много людей которые тоже хотят иметь таких пчел , покупают их у меня уже не первый раз и сразу же на будущий год заказывают ...

Профи ты, в делитантизме от селекции.
Чё тебя провоцировать то? Сам в вечной истерике.
То ты доказываешь, что у родителей(F0), от которых выводится F1 должен быть кюринг.

Это от островных, с изолированным спариванием, с многолетней системой контроля.
А для своих дворняжек тебе достаточно для продажи:

... и на клеточке "нацарапать" "Ф1", на кириллице.
Во , селекционер, блин!

А ? Ну-ну! Самое то - критерий для определения породистости!!!
Чем больше покупают "Ф1 - от СР", тем СРистее СР!!!
Да уж, это гораздо круче кюринга.

Нервничать это вредно !

Чем больше покупают СР, тем меньше покупают карнику.
Со слов карниководов, если семья принесла меньше 60ти кг. матку к ногтю, рекордистки и по 90кг.приносят. Взял листок гумаги и простой карандаш:
Берендей 300-500пчелосемей
Турок 50-70 семей
Тверяк 30-40 семей
Усреднил и по семьям и по заявленным медосборам и получилась у меня антиресная цыфирь под 40(сорок) тонн мёда на троих и никак не могу понять, а с какого перепугу Турок бросил клич по сбору мёда,кажись минимальной партией в 20 тонн, для отправки в Китай, когда можно троим скооперироваться и решить сей вопрос? Странно как то получается, мёду карника таскает дофига, а в Китай по всей Тверской собирать надо.
Кюринг, облётники, матки с пачпортом....

Дед Михей ,не серьёзно рассуждаете!

Дед Михей
да и не говори дед,ты наверно от того и озорной что до сих пор за роями ср пчел по липам лазиш,тебе с медом помогают а ты не доволен опять,

Александр , тут серьезно рассуждать не получается .
Ты сам карнику держишь ... я читаю темы и про карнику и Вашу региональную ... и реальность - карника так же как и любая другая пчела меду не носит в такую погоду ...Так разве не сказка что заимев карнику будешь с медом в любой год ? СКАЗКА ! Спорить бум ?
Сегодня звонил один пчеловод из Удомельского района (не скажу кто , но многим известный ...) Интересовался как у меня дела с медом и про свои результаты говорил ... МЕДУ НЕТУ ! У него тоже карника ...

dm.medvedev73
а кто вообще и где говорит что карника мед ведрами носит?????????????больше привлекает ее предсказуемое поведение,и миролюбие,Медведев причем тут мед?снова бред?


ну как его нет а майский куда делся? ладно ваши местные роились тогда сидели а карника носила и неплохо,по 2 магазина на 145 по 12 рамок полностью печатного откачал

У тебя новая фишка:спорить бум?(не отвечай)
Лично я не встречал ни где серьёзную информацию,чтобы о карнике так говорили,мол,заведи и всегда с мёдом.


Я своё сообщение адресовал ДЕДу.Ты отреагировал.Разве берендей,турок или тверяк говорили так,как в твоей цитате?Ты слышал от них такое?

Не буду пальцем показывать , устал .

Ну вообще то пчел не для экзотики держат ... даже Александр Корешков .

Да потому что спорить не о чем ! О правде не спорят ! С ней или соглашаются или презирают , как тут некоторые ...

К зеркалу !

dm.medvedev73
ты куски фраз не вырывай,

dm.medvedev73
дим может у тебя от дождя плохое настроение???? сижу оценки леса делаю,хоть ты развеселил,жена скажет дурак сам с собой смеется

Май-июнь, пока резкое полхолодание гдето в конце июня не началось, не было ни единой ячейки свободной. В этом году я остался без запаса рамок, заготовок, вощины, короче первое расширение проводил уже после типа 10-15 мая. Те семьи что расширил, отстроили и залили к примерно 20 июня, на малине сныти и может еще на чемто, три раза по 9 магазинок плюс 9 гнездовых залиты практически в нуль, остались без расплода. или два мага по 12 плюс гнездо в нуль. Больше мне расширять было нечем, было бы чем, думаю было бы больше. На одной было 4 по 9, все залито. Это в еловом лесу пока у меня были непонятно какие пчелы, а так же якобы карпатка с ул пасечной, я сидел вообще без меда, а так фляга с семьи стабильно. И непонятно откуда берут, кроме ивы и малины нет ни вид нихрена. Так что порода важна.
Например, ф1от польской примы (кортовка получше но похожа) все переводит в расплод и на низком взятке шиш вместо меда, а ф1 от немок меда полно, а пчел мало.

Вру, 4 по 8 было, рамок не хватало ставил в 10рамочные маги по 8 рамок, надстраивали, такие и срезать легче.

n-farmer
я это ощутил в этом году ф1, 2 магазина, а у местной открыл, вообще сухо и маточники,все операции выполнял одинаково,расширял расплод отбирал,

Встречай:- Те семьи что расширил, отстроили и залили к примерно 20 июня, на малине сныти и может еще на чемто, три раза по 9 магазинок плюс 9 гнездовых залиты практически в нуль, остались без расплода. или два мага по 12 плюс гнездо в нуль. Больше мне расширять было нечем, было бы чем, думаю было бы больше. На одной было 4 по 9, все залито. Это в еловом лесу friends.gif пока у меня были непонятно какие пчелы, а так же якобы карпатка с ул пасечной, я сидел вообще без меда, а так фляга с семьи стабильно. И непонятно откуда берут, кроме ивы и малины нет ни вид нихрена. Так что порода важна.(с)
Если рассуждения и этого человека несерьёзны, значит я в цирке, а не на форуме.

Вот и унучек Ляксей утверждает, что карника тащщит, а местныё ленятся при одной и той же погоде.
"я это ощутил в этом году ф1, 2 магазина, а у местной открыл, вообще сухо и маточники,все операции выполнял одинаково,расширял расплод отбирал,"(с)

А регион?У вас ведь не Тверской.


И что,разве это доказывает,что у карники всегда мёд?Это конкретный частный результат,только и всего.Почему вы такое сообщение воспринимаете,как доказательство ,что мёд у карники всегда -не понятно.

Дед Михей ,это сообщение человека из конкретной местности,а не характеристика породы в целом.
Серьёзная информация-это как раз характеристика породы из проверенного источника.