вот,я к тебе выше обратился.


Тогда почему в разговоре о линии ,имея на пасеке 20 семей,ты отсылаешь к истории создания линий у карптки,где количество семей было на порядок выше?

Откуда взялись цифры в названиях линий не подскажешь ? Копай историю ! У любой истории есть точка отсчета ... Для меня эти точки цыфры 15 и 30 .




А не надо удивляться ! Такая позиция не только у меня ...
Если начнем рассказывать обо всем - то флуда еще больше станет ... ОН кому то сильно нужен ???

Так не говорите !!! Вас со старателем кто то принуждает к этому ?

dm.medvedev73 ,уверен,что ни кто ,ну,большинство,не оспаривает,что у тебя на пасеке имеются матки,дающие пчёл,соответствующих по промерам СР породе.Весь разговор начинается ,когда речь заходит о племенной работе.Имеют ли твои действия в твоих условиях перспективу или нет.Ведь даже использую ИО ты просто сделаешь контролируемое спаривание.Закрепятся ли признаки,будут ли передаваться,мне кажется,достоверно тебе проверить будет сложно,практически не возможно.



Да.Ты упомянул о появившихся линиях на своей пасеке,это как раз и является косвенным принуждением тебе ответить.


Так я не тебе удивился,а позиции многих СР-ов.Почему они стараются по меньше говорить о содержании,возрождении СР пчёл у себя на пасеках-вот ,что удивительно.

Это ты о каких линиях карпатки?
Если о той же 77, то там вообще не было селекции селекционерами. Спустили несколько семей с гор. в д.Вучково и Мукачево ,вроде три поколения дочек протестировали, выбрали из этих горнячек лучшую. Всё!
там все линии природа веками селекционировала.
А пропил сторож эту матку, и не стало 77 линии.



Спущенные с гор аборигенные карпатки были подсажены в ульи с этими номерами.

Да легко :
Что, съел?
У сообщения есть номер. Если вы его просматриваете в карточке, щелкните на номер, сообщене откроется в новом окне. Там можно процитировать, как я говорил, и скопировать в нужный топик.

Кому какая разница ??? Что вы лезете не в свой огород ???? Вам больше потрындеть не о чем ???Или очень хото в учителя влезть ???
Достали уже

О тех,к которым меня Дмитрий отправил почитать,как ,мол,линии карпаток появлялись.


Дима,к тебе на пасеку и в дом никто не лезет.Ты пишешь в открытом форуме,пишешь сам ,не по принуждению.Вся информация ,что ты делаешь,только от тебя.Ты написал,я прочитал,так почему же нельзя обсудить твои слова,с чем-то не согласиться,где -то указать на не точность,где-то поддакнуть и т.п.Заметь,тебя не учат,идёт дискуссия.Это форум,Дима!Тут по другому не получится!

Хоть ты Илья знаешь
Может и мне переименовать по номерам ульев ? Как смешнее то ?

Нииичо не понимаю! Из одной матки можно получить линию, сторож пропил линия пропала, а от 20 маток линию вывести нельзя. Странно.

Всё! Попёрло дерьмо...
Ладно, усё ясно.
Бывай

Первые линии не появлялись. Их спустили с гор.
Сейчас Гайдар берёт несколько лучших семей, как-то там их скрещивает, и что-то там выводит. Есть фильм в Ютубе, где он подробно это объясняет. Периодически пытается найти новую кровь в горах.

Поэтому и Гуров и Игумнов и даже Афанасенко помалкивают ... И еще некоторые ... И мне нужно примолкнуть .Писать только о погоде .

Дед Михей ,вывод линии-это проверка,проверка и проверка потомства на большом количестве семей-потомков.Сотня,к примеру.Когда напроверялись и всё сошлось,вот та матка и будет считаться родоначальницей линии,от которой можно штамповать дочек и быть уверенным,что признаки эта матка передаёт и дочки будут такие же.На двадцати разных ульях линию не вывести.

А вы дрожжей не подкладывайте !!!

Да, придерживаюсь, т.к. каждый год меняю маток на пасеке на молодых (прошлогодние уходят с пакетами)

Эти матки будут "улучшательницами " и то не все .
Не лезь ты в дебри селекции - там много заморочек и непонятных терминов .

Именно так!
Просто это были аборигенные карпатки, с многовековой природной селекцией. Её даже не надо было улучшать настолько великолепные были у неё(её дочек) ХПП. Эти ХПП не менялись на протяжении нескольких поколений. Ну, и нарекли её 77й... Были и другие.
А от 20 дворняжек вывести линию нельзя. И от одной породистой нельзя, если из 100 её дочек 80 - дворняжки, а 5 с признаками мамы. Вот если наоборот, - 80 дочек с признаками мамы, а 5 дворняжки, и так в 3-4-5 поколениях, то ещё можно подумать....


NikonВы не совсем точно ответили на мой вопрос. Я тоже меняю маток каждый год, но не по количеству принесённого за сезон мёда. Вы так же ориентируетесь на 60 кг, или это стало второстепенным показателем?

Естестственно,каждому решать,как поступать.Но ,когда выносишь свои мысли,действия на всеобщее обозрение,будь готов,что найдутся согласившиеся и наоборот.А если ,действительно,я не прав,чего раздражаться,после озвучивания своей позиции-может такое быть?.А ты как думал,напишешь,все похлопают в ладоши ,похвалят или молча прочитают и всё?Готов держать удар,отстаивать свою позицию- пиши,не нужно тебе это-не публикуйся.Всё просто.Я всегда с этих позиций подхожу,когда делюсь,что думаю и что делаю.Ни кто ж не заставляет принимать своё решение.

Вот и судиться, отстаивая своих же, много веков живших здесь пчёл, уже нам предрекают.
Кое-кто и нас самих за Уральские горы мечтает выдавить.
Значит нам остаётся твёрдо защищать своих пчёл СР.
Я в Киргизии много лет держал СГК пчёл и чуть поменьше карпатку., а когда здесь
завёл местную, не спросив о породе продавца, был начисто приворожён этой пчелой.
Сохранилась же эта пчела, несмотря на многие годы завоза иногородней.
Давайте поможем сохраниться и сейчас. Этот угар с карникой пройдёт, как исчезло
многое другое. Тверской мужик, как и его пчела, упрям и непобедим!

По этому поводу копий много сломано ...
Одно из них - как получилась ДВ пчела ...


Хорошо сказал . Поэтому и предлагал исследовать Ваших пчел на породу ... А вдруг у Вас есть интересный для дальнейшего разведения материал ... Он не должен кончаться , а должен тиражироваться , распространяться , испытоваться , улучшаться ... короче работать надо ...

На форуме сам. Гайдар рассказывал как получили 77 линию.

Спустили на руках колоду из теса к дороге, заплатили за неё вроде около 200 рублей. Потом шлифанули в тимирязевке. Сторож пропил не одну матку, а ядро селекционной.

Дмитрий совершенно прав в своей работе, т.к и туже карнику начинали выводить простые любители на небольших пасеках. И результаты у них были не хуже чем у нынешних селекционеров. Сейчас просто чехарда с породами, кто во что горазд. И иллюзия полная что облетники и ио спасут породы..

Какие, дрожжи?
Ты знаешь как правильно, но на практике делаешь как хочется, но пытаешься доказать, что это "как хочется" тоже правильно. Когда тебе говорят, что твое "как хочется" ни есть правильно , ты отвечаешь, что знаешь, но при этом начинаешь вскипать и хамить.
Мало этого, ещё пытаешься других убедить, что твоё "как хочется", и есть как правильно.
Ну не может быть на любительской пасеке выведено новых селекционных линий. И ты это знаешь.
И чего доказывать обратное.

Это где это я такое писал ????
Всегда писал что работаю с тем что есть и как могу !
Конечно у меня нету выборки такой , как на натуральных племенных пасеках в 200-500 ПС и что ??? Мне бросить все ???
Я книги по своей селекции писать не собираюсь ! Я стараюсь уже написанных придерживаться , но как я и ранее писал - не всё "ровно" получается .

Как грится, на тебе боже, шо мне не гоже.....
Прошлым летом, в начале июня встречаю знакомого, 300м от меня на бугре живёт, чо мол делаешь?, рои, грю ловлю.Прочитал он мне лекцию, что мол смысла нет рои ловить, к ГВ матка не рассеется. Мужик умный, рукастый, головастый, в чине полковника пенсион положили. Дед у него пчёл держал, короче потомственный пчеловод и три лежака собственноручно сколоченных у него на усадьбе стоят, пакетами карпатки фирмешной супер пупер, этой весной заселённные. На следующий день поутру часов в десять за хлебом да сигаретами топаю в сельпо, дорога мимо его дома и наблюдаю картину маслом, стоит потомственный пчеловод под яблоней в своём саду в шортах и сланцах и веточкой пчёл из роя в роевню подгоняет, пчёлки его вжикают, он слегка дёргается, но виду не подаёт. Чо, грю, рой залётный снимаешь, да нет говорит, мои чот роится стали, до восьми рамок развились и в ройку. (мои дворяне роятся с полностью натасканным магазином и рамка у меня на 450, эт так, к слову) Дык, говорю ему, матку тебе прошлогоднюю впарили, нет говорит, матка нонешняя, а виноваты во всём мерикосы, лучами секретными пасеку облучили. Вот такие у нас разные породы в одной деревне и пчеловоды тож разные.

Губин писал о нескольких семьях с гор.
И было несколько экспедиций.
Это уже всё позже.
Можно поднять всю историю. У меня целая папка по карпатке .

Я бы и рад. Но мои 40 семей СР разгонят всю деревню нахрен. А я планирую увеличивать пасеку, и всё в одном месте.
Крахин Борис, понимаете! Угар, это когда только начинаешь чем-то заниматься, только пробуешь. А когда уже всё работает, всё получается, и всё срастается, то это уже не угар, а просто эффективная работа.
ради чего я буду отказываться от лучшего в пользу худшего. У Вас 1-10 семей, и Вас это устраивает. А меня нет. И почему Вы считаете, что Ваша "правда" более правильная, чем моя?
Вот лично моё отношение к другим породам у соседей абсолютно безразличное. Мне наплевать, кто и чего держит на соседних пасеках. В основном это окарпаченые дворняги. Я нашел решение своей задачи без насилия над другими, и без призывов к этому насилию. А тут ещё и государство меня поддержит в этом вопросе.

Вам предрекают судиться не из-за пчел, а из-за того, что ваши пчёлы кого-то покусали. А свидетельство о породе которую вы держите только определит на чьей стороне будет суд. И я абсолютно согласен с требованиями ветеринарных правил о том, что в посёлках надо держать мирные породы. Я с этого на своей пасеке и начал - искал мирную породу. Соседи тоже люди, однако.
Я не знаю в подробностях историю ДВ пчелы.
А в таких вещах очень важны детали, мелочи.

Вот ребята работают три страницы за день понаписали,молодци Дед Михей Ты что за грибами сегодня не ходил?

Ну вот что ты опять сказки городишь??? Для чего ????
У меня нынче в деревне стоят прим. 40 ПС и стояли прим . 40 нуклеусов , около дома в почти центре поселка стояли 9 ПС - и не получил ни одной жалобы , и деревня не вымерла и не гонят меня от туда .
ХВАТИТ СКАЗКИ ГОРОДИТЬ !!!
Люди за матками и пакетами приезжали - все удивлялись что их ни кто не жрёт , не гоняет и уехали не ужаленные ни разу .Только вчера человек был с Вышнего Волочка ... Мы оба перед ульями ходили и чуть ли морды в леток не пихали - ни кто не кидался на нас . А человек тот сказал " мимо моих так не походишь " ...
Надеюсь что у него и еще двоих , для кого он маток брал , пчелки тоже себя хорошо вести будут ... Хотя многое и от других факторов зависит ...От этого ни куда не деться .

Э-э-э, Дима, тех пчёл, которые были у меня 8 лет назад, уже не стало.
Тогда, при первом знакомстве с ними, они поразили меня плотной, стекающей с самого
нижнего места рамки, живой струёй,
Думаю, что эту струю прервали кавказянки. Хорошо ещё, что свойственных им зудящих
воровок пока нет.

Да вот тут же!
Да не надо тебе ничего бросать, но и писать того, чего у тебя нет и быть не может не надо. Не может быть на твоей пасеке селекционных линий, зачем их вообще писать на клеточках, объяснять покупателям, которые в этом ничего не понимают. Это же обман покупателей. Ты продаваемому товару присвоил свойства, которых у него нет, и которых быть не может. А потом ещё тут доказывать, что это может быть, т.к. у любой матки есть родоначальница. Ну считаешь ты так для себя, для удобства работы, например, ну считай. Но не выноси на публику свои рабочие суждения в виде устоявшихся определений, которые имеют чёткие характеристики. Особенно при торговле.
Вообще, не очень понятно зачем ты это всё на клеточках написал? Для солидности? получилось всё наоборот.
В принципе, делай как хочешь. Это твоё право.
Просто со стороны это вызывает улыбку, а тебе кажется, что кто-то балуется дрожжами.


А можно хоть одну обзорную фотку этих 40 семей в огороде около дома?
Вот как я показывал. Чтоб было понятно как эти 40 семей у тебя стоят. Где дом, где соседи...

Ты что ...ню опять городишь ???
Чем я кого обманул ?

И какие свойства я им присвоил ??? А каких не может быть ???

Ну и забудь !!! Че ты лезешь то опять не в свой огород ? !!!

Вот именно !!!! И не лезь в мои права !!!
Я тебя не переучиваю с карникой работать или маток выводить .


Да 8 лет назад я о своих пчелах знал только что они просто пчелы и все .
А как вспомню как с ними работать было .... теперь даже скучно

Почему полякам можно, а ему нельзя?

Никакие это не сказки. При той постановке рядами, как стоят у меня пчёлы, СР будут бить вокруг всё, что движется. Мы это обсуждали уже. И ты сам это признавал, что твоих пчёл так ставить нельзя.


Ну, наверное потому, что поляки используют ИО.


Покупателей обманул, тем, что у тебя есть селекционные линии СР пчелы.
Селекционных линий, которых у тебя не может быть.
"И обязанности", забыл добавить...
Всё, всё! Не истери.
Дальше "роток на замок..."

Если речь о "густоте" постановки ульев , то лично меня между ульями и 2,5-3 метра устраивает , НО только работать надо будет в шахматном порядке , а не подряд .
С любой пчелой своя технология . С этим ни кто не спорит и-


Так зачем говорить о СР что они кого то сожрут , если нарушаешь технологию работы с ними ???



Ну ты сказочник ржу не могу .
Эх хорошо бы что бы мои покупатели тут написали - обманул я их или нет , а то сказочки утомили .
Я ВСЕМ популярно объяснял что 15 и 30 это номера маток матерей . Кому то ДНК анализ их показывал .Мне нужды нету кого то обманывать !!! Я не собираюсь на луну иммигрировать ...

Какие нафиг грибы, дождь фигачит и холодрыга, ща, правда, ещё маненько потеплело +14, в 8 утра было +12, даже пчёлы сидят и не жу-жу.

Дрожжей не подкидывай !!!

А мне не наплевать. Почему я должен зависеть, как они, от чужого дяди.
Не я же стараюсь их выдавить с места обитания. Это деревня ослабела по случаю
уменьшения численности населения.
Это временные городские дачники диктуют свои законы.
Ворвались в чужой монастырь и нате вам..... ваши пчёлы нас жалят..... аллергия.... спасите...
запретите... Что-то они не думали когда ехали в деревню, что там имеются разные букашки.
Вот торгаши их и спасают, продавливая нужные им законы.

Жду когда выдут противокомариные законы, эти существа много злее пчёл, живую
кровь пьют.

Ну так ... Бум по сто раз одно и тоже обсасывать и тему "досчитаем до мульона " догоним


Ну Ты Борис Семеныч отжег .
Что нужен такой закон ? Давай комаров разводить и всем это говорить на каждом углу ...Вскоре и такой закон появится ...

Так и он использует, вроде. А на F1 свободного спаривания не пишут?

БУДУ . Пока до этого не дошло , уж ты то тезка в курсе


Ему не понравилось что я Ф по русски написал . Но я же не поляк и писал и писать буду ВСЕ по русски !

Ты пропустил очень важную вещь:Тверяк сказал ,что его 40 семей СР пчёл съедят всю округу,а не твои.Ты об одних и тех же СР пчёлах спрашиваешь?

Саш , для чего этот вопрос ?
Для -

О СВОИХ СР я знаю ВОЗМОЖНО всё , а о каких тверяк сочиняет НЕ знаю .И знать не хочу !!!

Я тут от скуки представил ... Может тему замутить в надежде что в ней отзывы о моих пчелах будут писать ....
НУ его нафиг !!! Там начнут людей моих пчел держать и еще много чего начнут ...
Кто то мне звонит , кто то уже не первый раз покупает , кто то пишет - в принципе лично мне и этого хватает для отзывов .

Да потому что СР разные могут быть,с ними можно по разному работать.Я вот тоже боюсь,что СР мне не дадут работать,как сейчас работаю,для меня это и есть-сожрут соседей.
Ты же спросил зачем так говорить,вот пытаюсь ответить на твой вопрос.Для начала надо понять,об одних и тех же СР пчёлах мы говорим.Ведь популяции разные,да и принципы работы с пчёлами тоже разные.


не хотел бы ,не задавал бы ему вопросы,да и мне тоже.Но ты ведь спрашиваешь.

Ты не так объяснял.
А вот так:

Если бы ты написал, что это номера матерей, то я бы не улыбнулся.
Или сейчас будешь биться головой о стену, доказывая, что это одно и тоже?
Ну, наверное потому и говорю, что сожрут, если что-то не по их... А карника в тех же условиях не сжирает.
Мааааленькая разница, но существенная.
Верю, Крахин Борис. Ваше возмущение понятно.

Именно так. Точно так же как, в своё время, хлынувший поток людей из деревни в город диктовал городу свои правила. Как поток мигрантов диктует свои правила странам, которые их приняли. Эти процессы возмущаю аборигенных жителей территории, но поделать с этим вряд ли что-то можно. Это социальные процессы на которые не может повлиять обычный человек. Может только возмущаться. Либо приспосабливаться. Либо исчезнуть с пути этого движения.
Спрос определяет предложение.

Вот мои слова целиком ...
А еще меня обвиняют что я вырываю что то ...

Тогда уж лучше свой сайт или форум. Как у д.Федора.

Вай молодец - выделил что тебе удобно
А что это не выделил ?
по номерам маток матерей
Улыбайся дальше
Но номерам ульев переделать ?
Весело тут у нас

Надо было просто красивые русские имена им дать.

А я их просто ДЕВЧОНКИ называю
Некоторые покупатели даже прикалывались надо мной , когда я отворачивая пленку в нуках или холстик в ПС говорил "Привет девчонки " Я лучше с пчелами буду разговаривать , чем вечно улыбаться ...Вечная улыбка вызывает некии подозрения ...

Пока только хочет.
Ну почему, пишут, если эфка от породистой, или ИО. Просто надо уточнять от кого эфка, чтоб было понятно покупателю.
Не понравилось. Одно дело, когда мы тут между собой базарим, другое, когда ты обозначаешь товар на продажу. Тем более, если ты пытаешься изобразить из себя селекционера.
А обозначение "Ф - 1 " на кириллице, тоже имеет под собой конкретный предмет. Это граната такая, "лимонка"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4-1_(%D0...B0%D1%82%D0%B0)
И это тоже улыбнуло.
А причём тут поляк? Тогда уж итальянец. Точнее, не он...
Его тоже съедят. Любые СР съедят всю округу если их поставить плотными рядами как у меня.
Карника на это внимания не обращает. Да она вообще мало на что обращает внимание, кроме мёда.
Не суть. Любая СР мне не подойдёт.

Ну зачем мне это , ЗАЧЕМ ?



Коротко и понятно
Ф1 от СР
А не понятливым объяснять бесполезно ...
Всё нафиг , надоело тут , хоть и весело

А какая разница. Что фас, что профиль - всё дурь.
А ты почему "забыл" написать во втором варианте, что это линии?
Всё то ты прекрасно понимаешь. Что сморозил глупость.
А признать это ..., ну как же, уронится "высокое звание селекционера".
"Биться до последнего."
Ну бейся, бейся... Только не истери больше.


Во, так то лучше.
Во! Отличная идея!
И на клеточках написать:"Ф1 от СР Маша","Ф1 от СР Даша"...
Одну точно в честь жены надо было назвать, но что б жена не увидела. А то объясняй ей что такое "Ф1 от СР" Обидится поди!


Точно! Надо за пивком сгонять. Сегодня хорошо заработал, пока трандычал на форуме!