Я считаю, что приокских пчел незаслуженно обходят стороной. Хотя приокские пчелы хорошо зимуют в условиях Башкирии, интенсивно развиваются весной, мало ройливы (выходят из роевого состояния при 1 кг. взятка), хорошо используют как слабые полифлерные взятки, так и сильные, быстро переключаются на более сильный тип взятка, имеют длину хоботка 6.8-6.9 мм., отличаются добрым нравом, матки отличаются высокой яйценоскостью, медопродуктивность на высоком уровне. По исследованиям НИИ Пчеловодство по зимостойкости, интенсивности весеннего развития, медопродуктивности приокские пчелы опережают кавказянок, карпаток и среднерусских. Меня интересует мнение других пчеловодов по разведению и содержанию приокского типа среднерусской породы.

Если они злобливы , то в нашем регионе это главный фактор их не заводить.

Еще интересный факт, что приокские пчелы вместе с рабочими пчелами оставляют зимовать и небольшое количество трутней, а также выходят на облет ранней весной (в первой половине марта) и позней осенью.
Одним словом приокские пчелы собрали в себе положительные качества серой горной кавказской породы и среднерусской породы!

Это происходит у всех пород пчёл при достаточной температуре вне улья .

приокские всеравно при долее низкой температуре облетываются осенью.
Так как были у меня и карпатки и среднерусские (помись)- есть с чем сравнить.

Это тебе надо с Воксоном побеседовать А вообще если ты попробовал и гораздо лучше результат чем с теми пчёлами что были. То особо никого и не слушай, в разных условиях одна порода может зарекомендовать себя по разному. Просто я считаю что это межпородный гибрид как и бакфаст, поэтому у их наследственность не закреплена как у чистопородных и будет большое различие в качестве пчелосемей. Что на большой пасеке не хорошо. Лучше когда приехал на пасеку и делаешь однотипные работы. А не- одной рамку вощины другой две надставки в третьей вырезать маточники в четвёртой.....

Начинал я с приокских и не заметил никакой разницы во времени осеннего и весеннего облёта с другими породами. Это зависит от погодных условий и силы семей, более сильные охотнее выходят на облёт при недостаточно комфортных погодных условиях.
А по агрессивности они не уступают среднерусским.

Николай ты не прав на счет генетического изменения у приокского типа.
Первый пункт спаривания был организован в степной зоне на достаточном удалении от ближайших пасек в селе Муравлянка Сараевского района Рязанской области, где он работал два года (1958–1959 гг.). Его организовали для получения маток-помесей второго поколения от скрещивания серой горной кавказской и среднерусской пород. В дальнейшем, лучших маток-помесей, в потомстве которых выявили сочетание ценных качеств исходных пород, разводили «в себе», используя инбридинг для закрепления желательного комплекса признаков, отвечающего требованиям целевого стандарта. Стандарт приокского типа до наших дней не изменился сохранив все ценные качества. И тот факт, что НИИ Пчеловодства занимается именно приокским типом тоже о многом говорит.

Юстас ты не прав приокские пчелы не агресивны. Тот факт что я провожу осмотор пчел без дымаря и без перчаток о многом говорит. Среднересских без дымаря не посмотришь. приокские вообще ведут себя при осмотре спокойно, не скучиваются с сотов, матка продолжает работать не оброщая внимания.

У меня есть такие две семьи,может тоже приокские...Но дымарь с резиновыми перчатками я не забываю прихватить с собой на пасеку. Хорошо бы фото посмотреть пчёлок и осмотра гнезда.

Приокских маток можно заказать по почте из Краснополянского питомника.
Георгий закажи себе несколько приокских маток и попробуй с ними поработать. "Лучше иметь чистопородных пчел, чем неизвестного происхождения".

Я вообще не понимаю тех пчеловодов которые держутся за пчел неизвестного происхождения. Что мешает купить несколько плодных чистопородных маток для разведения чистопородных пчел. P.S. Одна плодная приокская матка на конец мая в 2006г. стоила 230 руб.- Что Вас останавливает приобрести их?

Я немного разбираюсь какая порода у меня на пасеке.Преимущество отдаю среднеруской,а она с кем попало не "гуляет"...[attachmentid=3476]

Мне привезли 2 семьи из Рязанской области с пасеки, на которой в то время как раз и испытывалась приокская, так что в чистопородности я уверен... особых различий по агрессивности со среднерусской не заметил.

для информации,может кого интересует:плодовитость маток Приокской породы до 2000тыс.в сутки. пишу потомучто эту информацию нельзя найти в книгах(покрайней мере маловероятно(штук 15 просмотрел)). писал в НИИП,мне ответили.

apika если ты знаешь еще интересную информацию про приокских пчел, напиши будет интересно или напиши адрес где искать.

Коллега пасечник, этот вопрос (о т.н. "приокских пчелах") уже подробно
дискутировался в теме
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=52&st=30
Повторюсь: нет никаких "приокских", равно как и "прикамских"
"приволжских" и проч. Это миф, (и не самый удачный), производства
печально знаменитого НИИ в Рыбном.

У кавказских (серых) до 1500. У среднерусских - до 3000.
Естественно что у помесей дожно быть где то посередине.

Возможно гибрид в первом поколении (среднерусская+серая горная),
теоретически должны были себя хорошо показать.

Ну так специалисты "помогут". А то и прямо плодную подсадят другой
породы...

Именно то, что кровь испорчена примесью серой горной.
В Сибири это означает: ужасную зимовку, продуктивность
близкую к нолю, распространение расплодных болезней
и неудержимый нозематоз.

Значит это даже не помеси (т.н. приокские) а просто - кавказянки. (или карпатки).
Не создано пока НИ ОДНОЙ искуственной породы пчел, только ЛИНИИ.
Даже хваленая "Бакфест" и та отличается огромным разбросом даже по окраске
и внешнему виду, по сути - итальянка.

VOXON я уверин что ты будешь стоять на своем и я не собираюсь тебя переубеждать. Я просто хочу уточнить и выразить мысли по некоторым вопросам.
1. Как я понял у тебя была помесь среднерусской-серой кавказской и то что она не сохраняла положительные качества, ухудшались последующии поколения, ухудшалась зимовка ... Одним словом гетерозис! Я полностью с тобой в этом согласен. Но известно ли тебе, что такое инбридинг (разведение "в себе") и что за 47 лет установленный стандарт приокского типа не изменился. И каким образом создавали приокский тип в1958-59г.г.
Это можно прочитать в ж-е Пчеловодство, статья Пункты спаривания приокских пчел. А на счет стандарта можно прочитать в ж-е Пчеловодство.
2. Скажи честно ты когда либо заказывал плодных маток приокского типа из питомника, если нет , то как ты можешь сравнивать их с помесями неизвестного происхождения.
Я не беру все свои утверждения из литературы, с 2002г. я заказываю маток приокского типа из Краснополянского питомника, провожу свое личное исследование на зимостойкость, интенсивность весеннего развития, на ройливость, медопродуктивность, агрессивность. И все то , что я писал выше исходит из моего личного опыта, а не только из литературы. Не всегда авторы говорят правду в отношении породы, типа, популяции пчел. Я считаю, что необходимо проверять и проводить иследование самому.
P.S. я считаю, что положительный результат во многом зависит от метода содержания той или иной породы, типа, популяции пчел.
Я даже рискны предположить, что башкирская популяция среднерусской породы (бурзянская пчела) при правильном методе содержания и племенном отборе не будет такой (как все пишут и говорят) ройливой, агрессивной и беспокойной в отношении свисания с рамок(при осмотре гнезда).


Если у кого появились на счет этого мысли, напишите ответ. Будет интересно.

Не могу согласится. Если можно провести аналогию ,то это выгляделобы так. Путем отбора монголов за несколько лет у этой национальности появились русые волосы и голубые глаза. Ройливость ,злобность,зимостойкость- это отличительные признаки ср.рус.пчелы. Кстати для промышленного пчеловодства совершенно не пригодная порода. Давайте будем разводить якутских лошадей,им вообще заготавливать сено на зиме не нужно,сами находят, вот только везут они повозку слабовато.

Это - отрицательный фактор. (Ранее считался положительным).
Длиннохоботные пчелы уступают в продуктивности и зимостойкости
короткохоботным.

Кавказянок возможно. Среднерусских и карпаток - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - нет!
И не надо коллега все валтить в одну кучу, хоть бы и опираясь на "авторитет"
НИИ в Рыбном. Не говорите НИКОМУ что ЗИМОСТОЙКОСТЬ у помесей кавказянок
ЛУЧШЕ чем у карпаток и среднерусских.. Засмеют!

Золотые слова. Ты уж не обижайся на меня, коллега пасечник
но что то ты уж больно рьяно за эту помесь агитируешь... практически
ВСЕ посты о ней, болезной.... (о "приокской" этой самой)
Сильно отдает Пропагандой института в Рыбном 60-70 годов...




Совершенно согласен. Прверять (и ПЕРЕ проверять официальные).

Лично у меня слава Богу - никогда. Познакомился я с ними когда работал
в НИИ с/х (на Опытной Станции Пчеловодства).

С учетом вышесказанного - известно, известно и немного более того,
что пишется во всех учебниках, хотя я не биолог или зоотехник по образованию.


Ройливость - признак легко поддающийся корректировке.
Злобность - бывают и карпатки (краинки) злобные (источник - Юстас).
а среднерусские - мирными (источник - Забайкалец)
Зимостойкость - хороший признак (как он попал в список вместе с отрицательными?)

Тоже провожу свои личные исследования,только исключаю ройливость.Лично для меня,если семья в моем регионе не роилась до 10 июня,то я уже не могу считать её среднерусской.Карпатка так вообще разродилась у меня 23 июня,можно сказать что накануне главного взятка,а мне это не выгодно.

Недавно узнал о новом типе среднерусских пчел Орловском, заинтересовался.
Вот что я нашел:
Новый заводской тип среднерусских пчёл "Орловский"
Выведен на ОСП "Орловская" НИИП РАСХН, на основе генофонда 11 географических популяций среднерусских пчёл в 1992 – 2002 гг. Основные параметры: эсктерьер особей соответствует стандарту для среднерусской породы пчёл. Максимальная яйценоскость маток – 2000 – 2500 яиц в сутки. Сила семей перед главным медосбором 6 – 7 кг. Мёдопродуктивность на гречишном медосборе 50 – 60 кг. Устойчивы к нозематозу и падевому токсикозу, высокозимостойки. Эффективны для разведения в центральных и северных регионах России в условиях с суровыми и длительными зимами, на медосборах с гречихи, кипрея, липы. По генотипической структуре семьи пчёл заводского типа "Орловский" аналогов не имеют. По сравнению с обычными среднерусскими пчёлами обладают повышенной на 20 – 25% продуктивностью. Внедрены в Центральных и Северных регионах России.
Лихо да!
Хочу заказать несколько маток в новом сезоне.
VOXON , а по этому поводу что ты считаешь, услышу я от тебя критику?
Коллеги у кого есть какая либо информация о Орловском типе сообщите.

Ну у тебя и темперамент я уж по твоим постам решил, что ты молодой совсем а смотрю пишешь стаж 7-15 лет
Кто то может необьективно оценить породу а кто и намеренно (хоть это вряд ли) возьми по пару маток с разных питомников и попробуй, сравни. Будешь сам решать. Конечно это медленно только года через три будешь более объективен в оценке но это будет свой опыт для своей местности

Николай

"Всё что я делаю, не должно быть на половину, всё должно быть идеально".

[quote=пасечник,Среда, 29 Ноября 2006, 0:34]Лихо да!
У меня сила семьи и по более бывает 7-8 кг и с медосбором не обижали...И никаких искуственно выведенных.  

уважаемый пасечник, если у вас есть адреса, где можно почтой заказать,поделитесь.

На днях попробую дозвониться на Орловскую ОСП, узнаю всю информацию, обязательно напишу.

И неужели ,как и у него, получается?
ВК.

Ну я так категорично не говорил, напротив они значительно более смирные по сравнению со среднерусскими. Просто в этом сезоне ВСЕ пчёлы почему-то были агрессивными, но краинки выгодно отличались.

Зачем же критиковать хорошее начинание? Его надо ПОДДЕРЖИВАТЬ!
Если информация о том что удалось таки восстановить где то среднерусских
в относительной чистоте хотя бы частично соответствует действительности,
это уже позволяет отнестись к таким маткам как говорят дипломаты -
"с осторожным оптимизмом". Но лучше серых горных в Средней полосе
на Урале и в Сибири они будут лучше ПО ЛЮБОМУ, без вариантов.

Ну а я так категорично не говорил что ЗЛЕЕ. Просто бывают периоды когда
и миролюбивейшие могут вломить по первое число, а бывает что и со
злобными без дыма управиться можно.

У того типа среднерусских, которые жили в Сибири (еще до массвого
завоза южных пчёл, я ето время краешком захватил), яйценоскость
была до 3000 и более яиц в сутки, масса семьи в июле 10-12 кг.
(Оговорюсь: в "доварроатозное время")
Так что превосходство "Орловских" на 20% конечно реклама
типа "тушь Мейбеллин увеличивает обьем ресниц аж на 235,5 %".
Если в качестве контрольной группы (для сравнения) использовались
помеси кавказских, то возможно так оно и естиь, не спорю.
Все познается в СРАВНЕНИИ...

VOXON на счет яйценоскости не соглашусь. Есть у меня старые журналы Пчеловодство 1977-го, 1983-го годов, вот в №4 1983г. есть статья "Селекйия среднерусских пчел". В статье опубликованно о проведении работы с пчелами татарской популяции линии 44 т. Было исследованно 5 поколений маток данной линии и максимальная яйценоскость маток состовляла 2250-2292 яйца в сутки (данные за 1973-1981гг.). А то что касается массы семьи 10-12 кг., я считаю что такую массу можно создать только с матками помощницами. Одна матка не успеет, либо отроится.

Пытался дозвониться на Орловскую ОСП, постоянно тел. занят.
тел. Орловскую ОСП (48662)416725, может у кого есть желание приобрести маток Орловского типа тоже попробуете дозвониться и сообщить информацию на форуме.

Колега Пасечник, ты слишком думаю доверяешь журналам.
Данные которые я привожу, это личный опыт, то что я наблюдал, (или делал)
на журналы я никогда не ссылаюсь, хотя не спорю, и в "Пчеловодстве"
бывают иногда интересные статьи.
Такой вес в июле считается нормальным для среднерусских пчёл при Кемеровской
Системе Ухода. В сильной семье пчёлы живут дольше, хорошая среднерусская матка
(непременно свищевая или роевая выведенная В ЭТОЙ ЖЕ СЕМЬЕ) вполне с этим
справляется. Подсадка маток, "матки-помошницы", подсиливание расплодом или
пчёлами по Системе не применяется как приемы вредные с точки зрения нарушения
биологической
целостности семьи и напрасно затраченного времени.

лодыри живут дольше, 12августа при осмотре пчел мало, посмотрел в паспорт она уже дала 80 кг меда к концу медосбора семьи которые дали много меда слабые
а по теме чистопородных пчел небывает к нам на алтай каких только пород не завозили все перемешались только методом выживания "зимостойкостью" отсеялись
интересно в питомниках по каким признакам выбирают маток я 50кг недает заменяю матку

ШУТКА как я понял? Если применительно к людям, то ВСЕ долгожители - рекордсмены
работали чуть ли не до последнего дня , движение - это жизнь! (главное пуп не надорвать)
а лодыри как раз долго не живут.
А применительно к пчёлам - в большой семье пчёлы живут почти в 2 раза дольше
чем в мелких, неблагополучных, отводках и нуклеусах.
" Продолжительность жизни и качество пчел зависят от силы семьи.
В слабой семье пчелы живут в среднем 26 дней (весной), в сильной — 60"
В.Г.Кашковский.


Если бы она такой была в июле, то меда ясное дело не собрала бы,
а в августе зачахла, понятно: сработались летные на взятке,
а новых матка не начервила так как залили гнездо медом,
места под расплод не осталось.

VOXON я так понял, что ты не поддерживаешь метод временных отводков с матками помощницами, следовательно ты на корню отрицаешь систему пчеловодства Цебро, а так же и Волоховича. Получается вся их методика это лишнии хлопоты, а как же рекордные медосборы не меньше 100 кг. с семьи?

пасечник
те методы о которых ты упоминаешь созданы независимо от яйценоскости матки, их применяли бы и в том случае если бы матка рамку в день сеяла (ну улик бы увеличили соответственно раза в 4),
а то что VOXON не поддерживает столь некорректного вмешательства в семью....её многие не поддерживают..но иногда некуда деться....и тогда вооще создают медовики Удава (привет дядя Удав!)
а медосборы....помотри на форуме..где-то есть рекорды...зависят больше от погоды и наличия с чего собирать....мы-люди пчелам ка-бы не очень то и нужны...так только корпуса подставлять с рамками вовремя....

Абсолютно согласен с Roman007_ом (Кстати, привет! Roman007).
В этом году все было у меня готово к рекордному взятку (и медовики Удав_овские) и
,
но. . . . погода не дала. Взяток был только 6 дней (6, 6, 6, 6, 6, 7 кг/дн.). А затем погода была на уровне 7- 10 град. в течении месяца (с 14 июля по 14 августа). Далее стало тепло. Но мне-то, что толку? Заморозок уже прихватил и растения. Так что все уже остальное -- только - на следующий год!

ХЛОПОТЫ их не лишние, и даже полезные - но для небольших пасек.
Это - ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ приемы. Для тех, у кого много свободного времени.
А для профессионала, или для "пчеловода выходного дня" затратны по времени,
а время как не нами открыто - "деньги".
А у Цебро можно взять ОЧЕНЬ много полезного, не отрицаю.

20 декабря был в павильоне "Пчеловодство" на ВДНХ. Там широко рекламируют приокских пчёл и есть адрес где приобрести маток в Рязанской области. О том что этих маток производят в Красной Поляне, не слышал. Отношение к приокскому гибриду двоякое. При чистопородном содержании-годится, а вот при неконтролируемом спаривании, результат непредсказуемый. На разработку этой породы вбухано немерено денег. Мнение специалистов генетиков о породе отрицательное (академик Какпаков). Сейчас небходимо чистить кровь среднерусской пчелы от кавказянки. А тут наоборот ещё более ее засоряют. Многие говорят о каких то популяциях: башкирская, бурзянская и т.д. Кто нибудь видел стандарт на этих пчёл?

Кривцов Н.И., Гранкин Н.Н. Среднерусские пчелы и их селекция
Таблица 1
Экстерьерные признаки пчел Арis m.m. различных популяций (последняя осенняя генерация)
Популяция Длина хоботка, мм Расс-е м/д выст.3-го тергита, мм
Кубитальный индекс, %
Завоз 1970-1 972 гг.

1. Владимирская 6,29+0,017; 4,77+0,010; 60,8+0,684
2. Татарская 6,21+0,011; 4,81+0,010; 59,6+0,668
3. Вологодская 6,25+0,013; 4,84+0,010; 60,4+0,759
4. Орловская 6,33+0,017; 4,83+0,010; 59,3+0,640
5. Новосибирская 6,18+0,009; 4,78+0,010; 63,5+0,768
6, Челябинская 6,18+0,014; 4,82+0,011; 58,3+0,528
7. Бурзянская 6,25+0,008; 5,01+0,001; 59,1+0,46
бортевая
8. Башкирская 6,20+0,060; 5,06+0,019; 59,3+1,280
(Лемезы)
9. Башкирская 6,34+0,024; 4,86+0,022; 54,7+1,370
(Кугарчи)
10. Башкирская 6,21+0,024; 4,90+0,017; 60,8+1,360
(Центральная)


Стандарт породы 6,0-6,4; 4,8-5,2; 60,0-65,0

Это не стандарт. Это всего лишь личное мнение господ Кривцова и Гранкина. Разброс параметров настолько велик, что сюда легко воткнуть любую метизованную пчелу. См. http://www.novsu.ru/file/3047. Кроме того, стандарт на породу должен иметь около 50 параметрических измерений. Стандарт и методика измерений утверждаются. К, сожалению, в НИИ пчеловодства таких вещей не понимают. Немножко дальше пошли на Украине. Они ввели временный стандарт на украинскую степную пчелу.

Совершенно согласен

Есть у нас на форуме пчеловод-ученый с Украины. Коллега Кирюшин.
Надеюсь нам расскажет!

По моему в прошлом году, после суперхолодной зимы в заповеднике ШульганТаш погибли практически все бортевые пчелы, заповедник купил для развода и заселения пустых бортей 400 семей в Пермской среднерусской области, так что бурзянская порода видать накрылась

У нас было 40,а там наверное за -50,а при такой температуре пчёлки вряд ли выживут....

насколько мы (СНГ) отстали в породном разведении и ведь буквально копейки требуются чтоб содержать хорошие питомники Хотя, конечно, если за образец питомника брать колхоз то и не копейки вовсе тут деньги надо солидные правда с КПД 0,5%

Это вы мое личное мнение спрашиваете, или официальное? Я варроатозом занимаюсь, ну биологией п/с... , а не селекцией.
В породы лезть- в г...не мараться- у каждого свое мнение, выигрывает тот, у кого связи наверху выше.
По мне- укр. степ- сборная солянка, а породный стандарт очень зыбкий. Мнение ЛИЧНОЕ, НЕЦИТИРУЕМОЕ, официальным НЕ ЯВЛЯЕТСЯ , высказывается только под большой мухой, как сейчас

Странно, а у меня в эту же зиму при зимовке на воле ВСЕ нормально
перезимовали, хотя и не чисто среднерусские а бесконтрольные помеси с
"сибирскими" же капатками?

так ты же закапываешь в снег а бортевую сосну кто закапает


я Комиссара на занятиях спрашивал - чего он за степную держится? он же и маток выводит на продажу. А он в ответ- если карпатка пропадёт то краинку завезём - никто и не заметит подмену а степная вроде как особенная хотя и намешано там
А вообще в вашем УП явно борьба между сторонниками карпатки и степной прослеживается. Периодически то одну то другую превозносят или опускают.

Бондарчук деньги под селекцию укр. степ. получил, вот ее и рекламирует.
Карпатку же на западе разводят, где и журнал УП выпускается, им это не выгодно, вот и борются.
Насколько я их знаю- а имел возможность сравнить- карпатки- взрывное развитие весной, и взяток с деревьев- акация, а хороший медосбор с гречки на них получить сложнее. Укр. степ- пчела гречишная- на акации отстает- при прочих равных семьи слабее, и, видно с древесных она меньше берет но гречка и подсолнух- это ее.
Кроме того, у наших карпаток часто с зиммовкой бывают проблемы- они, в основном, с низин, где даже в прошлом году облет в феврале был.
А мне больше всего местная среднерусская нравится- дома у меня такая. посмотрел недавно ее на кафедре у Броварского, сказали- ср-рус., реликт, так сказать. Ее, правда, больше 10 семей за раз не осмотришь, но зимостойкая, хорошо развивается к поздним медосборам, но классно носит и с подлеска, и с деревьев.

А про маток Комиссара лучше не будем. Хотите- в личку напишу.

Подозреваю, из-за т.н. "злобности" среднерусских?
Думаю, преувеличено. При аккуратной работе - не злобнее
других, если конечно не форс-мажор, когда приходится лезть
в дождь, ветер или безвзяточное время, но тогда любая
порода - не подарок!

Да нет, с ними просто аккуратно очень и неторопливо работать надо, будто плывешь! Дымить аккуратно, но после каждой рамочки... И только в хорошую погоду к ним лезть, , а то обижаются и убивать начинают . И если уже обиделись, лучше сразу улей закрыть и идти руки мыть, на запах яда очень реагируют.
Просто пчеловоды, которые к кавказам, карпатке или украинской степной привыкли- иногда дымарь на другом конце пасеки забывают ,- как наш лаборант, в институте, а потом за ним с матюгами гонят . Было такое, как мы из полесского заповедника рой в институт привезли.
Метода работы от обычной у нас чуть отличается, , я правда больше десятка за раз и не осматривал среднерусской