Шановне панство !!!
Я может и не как самостоятельно практикующий пчеловод (работаю на пасеке с отцом), может выражу какойто субектевизм, но мне кажется что на даный момент за время развала союза карпатскую породу пчёл немного запустили (сразу говорю что плодных маток не брал у Гайдара) а заказывал в закарпатье у часников. Отец говорит что та карпатка которая была в 80 годах и сейчас енто совсем не то, даже на вид матки совсем другие. Вот и решили мы обратить внимание на краинку так как она и карпатка родсвенные души Но там стоко линий что можно легко наломать дров.
Вылаживаю оригинал характеристик на польском (всё что нарыл пока) может комуто интересно будет и ктото свои замечания выскажет !!!

И так

Rasa KRAI?SKA linia ALPEJKA
Linia ta wywodzi si? z populacji pszcz?? sprowadzanych z Alp austiackich. W miodno?ci linia jest wyspecjalizowana w po?ytkach ?rednio wczesnych i p??nych, zw?aszcza spadzi. Zimuje bardzo dobrze, odznacza si? wczesno?ci? i dobr? dynamik? rozwoju. Tworzy rodziny silne i bardzo silne. Rzadko wchodzi w nastr?j rojowy, kt?ry jest ?atwy do zwalczania. Ma?o kituje. Pszczo?y s? ?agodne, dobrze trzymaj? si? plastr?w, cho? s? do?? ruchliwe. W niskich temperaturach wykazuj? aktywno?? lotn? - w tych warunkach nie toleruj? przegl?d?w. Na wiosn? gniazdo wyra?nie oddzielone jest od miodni, a dopiero wraz z rozwojem matka penetruje ca?y ul sk?adaj?c jaja w wolnych kom?rkach. Ograniczenie matek w czerwieniu wyst?puje przy po?ytkach intensywnych i p??nych.

Rasa KRAI?SKA linia ALSIN
Ubarwienie pszcz?? tej linii jest jednolite -jasnoszare. Przy umiarkowanym po?ytku dobr? dynamik? utrzymuje przez ca?y sezon. Intensywny po?ytek powoduje ograniczenie matek w czerwieniu. Plenno?? rodzin ?rednia. Bardzo dobrze pracuje na wszystkich po?ytkach. Mi?d sk?ada zar?wno w nadstawce jak i w gnie?dzie. Przy intensywnym po?ytku nadbudowuje plastry. Linia u?yta w kojarzeniach jako strona ojcowska znacznie podnosi miodno?? innych linii. W okresie ?adnej pogody i w czasie po?ytku pszczo?y ?agodne. Agresywno?? pszcz?? nieznacznie wzrasta w okresie bezpo?ytkowym lub przy nag?ej zmianie pogody. Rodziny wykazuj? znikom? rojliwo??. Dobrze odbudowuj? w?z?, zbieraj? du?o py?ku, mocno kituj?. Rodziny najlepiej zimuj? na zapasach bez dodatku miodu. Do zimowli nie wymagaj? dodatkowych ocieple?.

Rasa KRAI?SKA linia BA?TYCKA
Pszczo?y tej linii charakteryzuj? si? wczesnym oraz dynamicznym rozwojem wiosennym - do si?y dochodz? na po?ytek rzepakowy. Nie wykazuj? sk?onno?ci do nosemozy. Pszczo?y ?agodne - wykazuj?ce niewielk? tendencje do agresywno?ci w z?ych warunkach pogodowych. W sezonie buduj? bardzo du?e rodziny. Matki czerwi? przez ca?y sezon obficie, nie przerywaj?c czerwienia w okresach bezpo?ytkowych; ograniczaj? czerwienie podczas obfitych po?ytk?w. Dobrze trzymaj? si? plastra. Maj? umiarkowanie sk?onno?ci do r?jki, nastr?j rojowy nasila si? w okresach bezpo?ytkowych, ale eliminuj? go proste zabiegi przeciwr?jkowe. Na zim? buduj? rodziny ?redniej wielko?ci. Bardzo dobrze zimuj?, po zimowli nie ma potrzeby ?cie?niania gniazd. S? przystosowane do trudnych i kapry?nych warunk?w zimowych, przy okresowych ociepleniach podczas zimowli matki nie podejmuj? czerwienia. Bardzo ch?tnie zbieraj? spad?. S? miodne, dobrze wykorzystuj? zar?wno po?ytki obfite jak i umiarkowane.

Rasa KRAI?SKA linia BESKIDKA
Linia charakteryzuje si? bardzo wczesnym rozwojem i tworzy du?e rodziny wymagaj?ce przestronnych uli. Dzi?ki temu nadaje si? do gospodarki intensywnej. Wykorzystuje po?ytki wczesne, p??niejsze i spadziowe, gromadz?c zapasy w nadstawkach. Mi?d sklepi na sucho. Cz?sta ingerencja pszczelarza w ulu nie powoduje spadku wydajno?ci. Linia bardzo ?agodna -pozwala na dokonywanie przegl?d?w bez dymu i os?ony nawet podczas gorszej pogody oraz przy cz?stych przegl?dach. Pszczo?y dobrze trzymaj? si? plastr?w. Linia sk?onna do cichej wymiany matek. Przy prawid?owo prowadzonej gospodarce pasiecznej w obszernym gnie?dzie nie wykazuje sk?onno?ci do rojliwo?ci. Dobrze zimuje przy ?rednim zu?yciu pokarmu, nawet na zapasach z domieszk? spadzi. Wymaga ?cie?niania gniazda do zimowli. Gromadzi du?e ilo?ci py?ku.

Rasa KRAI?SKA linia CJ -10
Linia o wczesnym, bardzo dynamicznym rozwoju wiosennym i du?ej plenno?ci. Du?a plenno?? pozwala uzyska? pe?ni? rozwoju ju? w po?owie maja. Pszczo?y s?abo ograniczaj? matk? w czerwieniu. Rodziny wymagaj? intensywnego poszerzania gniazda w?z?. W okresie bezpo?ytkowym wykazuje nastr?j rojowy (?atwy do zlikwidowania) lub wyleganie na zewn?trzn? ?cian? ula. Linia polecana do tworzenia odk?ad?w, produkcji mleczka lub do wykorzystania jako rodziny wychowuj?ce. Pszczo?y bardzo dobrze wykorzystuj? po?ytki nektarowe. Po?ytki spadziowe lepiej wykorzystuj? miesza?ce z innymi liniami. Dobrze trzymaj? si? plastr?w, s? ?agodne. Dobrze zimuj? rodziny mocno ?cie?nione (plastry obsiadane na czarno przez pszczo?y), na zapasach bez domieszki spadzi. Wykazuje tendencj? do cichej wymiany matek w drugiej po?owie lata.

Rasa KRAI?SKA linia CT-46
Przystosowana do trudnych warunk?w zimowania , odporna na nosem?. Jest to pszczo?a wybitnie spadziowa tworz?ca rodziny o ?redniej sile i dobrym rozwoju wiosennym. Mi?d sk?ada przede wszystkim w nadstawce, gniazdo w ca?o?ci traktuj?c jako rodni?. Wymaga dobrego poszerzania gniazda i odbudowuje du?? ilo?? w?zy. Wykazuje znikom? rojliwo??. Gromadzi du?e ilo?ci py?ku. Latem pszczo?y zbieraj? du?e ilo?ci kitu, a na zim? mocno kituj? wszelkie szczeliny. Du?a ?agodno?? i dobre trzymanie si? plastra daje przyjemno?? w pracy z tymi pszczo?ami. Linia ta stanowi uniwersalny materia? do krzy?owania.

Rasa KRAI?SKA linia GR - 1
Linia charakteryzuje si? odporno?ci? na grzybic? wapienn?. Rodziny dobrze si? rozwijaj? - pe?nia rozwoju przypada na czerwiec. W okresie po?ytk?w pszczo?y zagospodarowuj? nadstawki i odznaczaj? si? dobr? miodno?ci?. Pszczo?y s? ?agodne i dobrze zimuj?.

Rasa KRAI?SKA linia KORT?WKA
Pszczo?y tworz? bardzo silne rodziny. Z tego powodu przeznaczone s? g??wnie do gospodarki intensywnej w ulach stojakach, gdzie ?atwiej jest kierowa? ich rozwojem. Podczas przegl?d?w pszczo?y s? ?agodne nawet w z?? pogod?. Bardzo dobrze zimuj? w warunkach ostrych zim. Wiosenny rozw?j przebiega bardzo dynamicznie, rodziny szybko dochodz? do si?y i wykorzystuj? wczesne po?ytki. W okresie bezpo?ytkowym narasta u nich nastr?j rojowy, z kt?rego ?atwo wychodz?, po zastosowaniu prostych zabieg?w przeciwr?jkowych. Przez ca?y sezon zbieraj? du?o py?ku rozk?adaj?c go w gnie?dzie wok?? czerwiu. Bardzo dobrze trzymaj? si? plastra, podczas przegl?d?w s? spokojne, nie wykazuj? ruchliwo?ci. Podczas intensywnego po?ytku silnie ograniczaj? matk? w czerwieniu.

Rasa KRAI?SKA linia MARYNKA
Cechuje si? du?? dynamik? rozwoju, ale jest nierojna. Pszczo?y s? ?agodne i dobrze trzymaj? si? plastr?w. Linia charakteryzuje si? miodno?ci?. Dobrze wykorzystuje po?ytki zar?wno wczesne oraz p??ne. Mi?d sklepi na sucho. Ch?tnie przechodzi do nadstawki. Jest zimotrwa?a.

Rasa KRAI?SKA linia NIESKA
Pszczo?y tej linii s? du?e, jasno ubarwione, bardzo ?agodne, ma?o ruchliwe, silnie trzymaj? si? plastr?w. Odznaczaj? si? du?? dynamik? rozwoju wiosennego i tworz? silne rodziny. Charakteryzuje je bardzo wysoka miodno??. Cz?sto pojawia si? sk?onno?? do ograniczania matki w czerwieniu przy po?ytkach wczesnych. Maj? tendencj? do cichej wymiany matek. Wykazuj? cech? nierojno?ci. W sezonie pszczo?y s? kr?tkowieczne. Bardzo dobrze zimuj?. Matki tej linii wykazuj? cech? ostro?nego podejmowania czerwienia na wiosn?, w dostosowaniu do warunk?w pogodowych.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Если чтото не так сделал в форуме, извените енто моё первое сообщение в ентом форуме !



Выношу извенения но форум не поддерживает некоторые буквы польского алфавита !!!
если надо приколю на форум вордовский файл в котором всё красиво
также могу выложить файл хозяйств (формат pdf) хозяйств которые занимались ентим (за 2005 год правда ) если кому интересно

Ну як що красиво то давай показуй на загальний огляд.

Вот Немецкая(и Австрийская) Карника. Линий море _http://www.bienenzucht.de/anerkannte_zuechter.htm,
Да и задавал я уже этот вопрос Нашим уважаемым профи_http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1336&st=150
У Немцев и описание есть на каждую линию._http://www.bienenzucht.de/top_ten.htm(внизу смотри)
А вот план на 2007 год на оплодотворение на островах по линиям (Кто с кем и т.д.)http://www.bienenzucht.de/inselneu.htm

В верхнем сообщении перепутал.Вот описание линий и история_http://www.bienenzucht.de/linienbeschreibung.htm
И появились ещё описания Словенской карники (Вообще один в один Карпатка )
А это _._http://www.bienenzucht.de/top_ten.htm(внизу смотри)сравнение линий карника по мёду,незлобивости,отстройки сотов и т.д Пошли мне по мылу файл формат pdf.

Анатолий Спб
Что мог то сделал !!
жду ответа на моё мыло
----------------------------------
что ещё
по немецки я понимаю только "гитлер капут" "хендехох"и "ни ферштейн" в отличие от польского (учил в школе английский)
промтом перевод не очень вразумительный ябы сказал но вехать можно хотя таблицы не переводятся. если у Вас есть по человечиски переведённое шото с ентого сайта я бы судовольствием почитал
зараннее благодарен !!!

Промтом перевелось вполне сносно, понятно всё, а вот Вам, Sashko, не помешало бы перевести с польского, промт не переводит, а специалистов по польскому языку у нас на форуме немного...

Я тоже также ,промтом и ABBYY Lingvo И всё ок,но конечно с паправкой на человечность ,а не на машинный нужно читать.Видел как то раз приложение к промту Чешский на" горбушке" (ДК Горбунова в Москве),но вот польского не видел?! Уважаемый НИКОЛАЙ, прошу, переведи -ПЛИЗ!!!(Вы же профи Польского)

Вот ещё очень интересный ресурс_http://www.llh-hessen.de/cms/bienen/2548.php
Это "институт пчёл" Кирхшайн=Хессен-Германия .Свои линии Карники .Цены_http://www.llh-hessen.de/cms/bienen/Preisliste_Ca-Zuchtmaterial_2006_060113.pdf
Вот только не понимаю почему такие высокие отпускные цены на плодных маток? (всё в сравнении с инст.Селле -Ниж.Саксония-Германия) Цены и программа на 2007 в (rdf)_http://www.laves.niedersachsen.de/master/C25994931_N4270905_L20_D0_I826.html
VII. Königinnenverkauf
Das Institut verkauft (schriftliche Bestellung erforderlich) begattete Carnica-Troiseck-Königinnen der Celler
Linie.
Inselbelegstelle Neuwerk/Nordsee, Carnica-Königin 45,00 ?
Gebirgsbelegstelle Torfhaus/Harz, Carnica-Königin 28,00 ?
Хочу задать вопрос Нашим Немцам. Почему такая разница в цене,то бишь,если вместе ведут совместные работы(с сайта)по продуктивности,уменьш.злобности, генной защите от вредит. и болезней и т.д. А цены впечетляюще разные...?А может это допустим как цена квартиры в Москве или Питере или где нибудь в Мухосранске -или Церковной Рощи(Кирхшайн) действительно лучше пчёлки и намного???...
РС. По мёду(продуктивность) смотрел-одинаковые

По этому поводу много не скажу:-для маток из института в Целе и эти цены слишком высоки.Не всегда можно верить саморекламе. И это мнение не только мое.

Ага. Вместо хвостатых знак вопроса ставит

Ну браток, так не честно. Скопировать секундное дело а ты раз вставил то и переведи

Да уж долго долбить клавиатуру надо, могет завтра если Сашко не переведёт. Я недавно купил в Польше календарь пчеловодный на 2007 год там все линии что приняты для чистопородного разведения и межлинейных кроссов в Польше. Но уж очень много переводить там кавказских только вроде 4 линии а краинок

Николаю.И календарь -Пожалуста.И не утруждая себя на всяких там кавказких=только о краинках......Цены,адреса,явки,пароли. Как настоящий белоруский партизан

Ну это немалый труд буду сидеть дюбать клаву а модеры возьмут обругают, что гоню рекламу да ещё для зарубежья и зарежут если не меня то переводик перспектива безрадостная Да до весны ещё есть время раньше апреля всё равно не начнут заказывать

Я в теме-"Основная работа"пообещал сделать что-нибудь на пчеловодную тематику......сделал. Вот в общем первый сувенир твой."Приз лучшего переводчика" твой Приз вышлю почтой(Краинка),не серчай...
В Польше заказывать уж точно не начнут,а у Вас......ДА и правильно!
А в теме-то вся инфа о карнике и краинки-так,что не придерутся...

Спасибо не ожидал. Я немного знаю Польский и всегда как читаю их журнал или в интернете что интересное то всегда думаю " вот блин надо бы с нашими на форуме поделиться" А вот тут стоит выбор делиться - значит сидеть и долбить клаву а хотелось бы просто прогуляться по Интернету налегке эдак беззаботно. И очень часто лень побеждает мои добрые намерения Конечно всегда приятно когда тебя ценят. Но думаю такой приз скорее заслужил В.Г.Ж. посмотрите сколько он статей перевёл. Это же словно окно в другую школу пчеловодства. Возможность не варится в собственном соку перечитывая одно и тоже давно нам известное а узнать новое. Наверно надо к этой информации относиться критически и всё что понравитсЯ проверить лично. Но сколько нового можно узнать почитав эти переводы и сколько мыслей может появится как лучше использовать следующий сезон. Короче всем советую почитать
http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov.htm
Жаль конечно, что тема пород линий и т.д. его видимо не сильно интересует. Поэтому он и статей на эту тему особо не переводит. Но труд большой и по технологии содержания пчёл можно много нового узнать.

Шановне панство !!!
человеческий перевод выложу гдето через неделю а то я примерно перевожу с польского так как промт с немецкого
Человеческий перевод сделает ксёнз ( у нас костёл в городе и отец мой с ксензом в хороших отношениях) но гдето через недельку не раньше.
чувствую нада будет с детьми в недельную польскую школу походить
СТЫДНО не знать нормально язык дед ведь был чистокровный поляк
ОТАКЕ

Александр! Чего то ВЫ с переводом опаздываете?

У меня есть часть перевода по некоторых упомянутых линиях краинки(только тех которые ведут в Krasne под Жешовом - планирую что в мае привезут парочку маток) Правда на украинском, но думаю понять будет проще чем польский.Текст цепляю ниже.

Лінія СJ 10. Створена поєднанням ліній С і CJ. Лінія з раннім , динамічним розвитком і дуже плодовита. Створює сім’ї дуже сильні і сильні. Добре використовує всі нектарні взятки починаючи з дуже ранніх. Найбільших медозборів досягає при кочівлі. Бджоли дуже лагідні , добре тримаються на щілнику. З огляду на велику плодовитість рекомендується використовувати для організації відводків, виробництва рослиномедів або маточного молочка. Дуже добре відбудовують велику кількість вощини.Найкраще зимують сильні сім’ї.
Лінія СТ46.Розвиток- дуже ранні взятки використовує як розвиваючі. Повного розвитку досягає під час цвітіння яблуні. Лінія створює сім’ї середньої сили. Медозбір – дуже добрі результати показує при середньоранніх взятках, особливо на паді. Лагідність –бджоли відзначаються високою лагідністю навіть при ненайкращій погоді. Рійливість- як і чисто лінійний матеріал так і гібриди показують низьку рійливість за відсутності взятку. Зимостійкість – сім»ї дуже добре витримують довгу зимівлю за низької температури. Інші риси – лінія є універсальним матеріалом для створення гибридів як з материнської так і батьківської сторони.
Лінія AlSin. Раніше відома під назвою АС. Розвиток – ранній, динамічний. При слабкому взятку добру динаміку розвитку підтримує цілий сезон. Плодовитість сімей від середньої до високої. Медність – використовує надранні взятки і дуже добре працює весь сезон на різних взятках. Високі медозбори показує також на паді. Лагіднісь – бджоли дуже лагідні, під час взятку можна працювати без диму. Рійливість – дуже низька але під час сильного взятку потребують постійного розширення гнізда. Зимостійкість – дуже добра. При зимівлі не потребує додаткового утеплення. Добре переносить довгу зимівлю. Інші риси- бджоли збирають велику кількість пилку. Бджолосім»ї цієї лінії дуже добрі для створення відводків.Бджоли активні навіть при поганій погоді.
Лінія CNT. Розвиток – ранній, матки починають інтенсивно червити під час цвітіння верби. Червлення маток слабне пізнього літа. Медність – дуже добре використовує всі взятки, навіть найменші, гірше працює на паді. При інтенсивних взятках обмежує червління матки. Лагідність – це риса що характеризує цю лінію в будь-яких погодних умовах. Під час взятку з бджолами можна працювати практично без диму і пасічного капелюха. Рійливість – ця риса практично відсутня. Зимостійкість – добре зимують при стисненому гнізді. Гірше переносять зимівлю без можливості обльоту. Інші риси – бджоли
коротковічні, але дуже працьовиті. Характеризуються високоюморфологічною однорідністю, високим медозбором при обмеженні червління.

А линия "Скленар 47G10",что можете сказать.

По польским описаниям трудно понять особенности отдельной линии. Лучше поговорить самому с продавцом.

Продавец хвалит всегда,я не помню,чтобы продавец хаял свой товар.

Игорю. Попросил польский поисковик ( WWW.WP.PL ) найти sklenar - получил кучу інформации в т. ч. о 7 линиях Скленар и эту :
47/G/10
Linia ta została zaprezentowana publicznie w 10 rocznicę śmierci Guido Sklenara. Z powodu swej wybitnej łagodności określana jako "jagnięca" pszczoła, idealna dla dzieci. Tworzy bardzo silne rodziny, wdzięczne w obsłudze, z małą skłonnością do rójek. Roje osiągają dużą wydajność oraz nie mają tendencji do składania miodu w gnieĽdzie.
Ciągle ponawiane są próby krzyżowania linii Sklenar z innymi liniami Carnici (Peschetz, Troiseck). W większości przypadków powstające hybrydy nie przynoszą zadawalających wyników. Często dochodzi do powstawania niespokojnych lub skłonnych do rójek rodzin. Dlatego zaleca się, dla wykorzystania efektów heterogennych, krzyżowania linii pszczół Sklenar pomiędzy sobą.

Перевод-Линия 47G10 была представлена публично к 10 годовщине смерти Гюго Скленара. По причине своей исключительной миролюбивости названа пчелой-"ягненком" , идеальна для детей. Создает очень сильные семьи, отзывчивые в обслуживании, с малой наклонностью к роению. Рои достигают большой производительности а также не имеют тенденции к складыванию меда в гнездо. Постоянно возникают попытки скрещивания линии Скленар с другими линиями Карники(Песчец, Тройзек). Но в большинстве случаев не получают ожидаемых результатов. Часто возникают беспокойные(наверное имеется в виду злобные-(пер)) или склонные к роению семьи. Поэтому рекомендуется, для использования явления гистерозиса, скрещивать линии Скленар между собой

Вот интересное сообщение на польском форуме прочитал. Там у их тоже у каждого матковода есть стремление поразводив какую то линию краинки – вывести свою это сообщение никто на форуме не оспорил. Думаю это лучшая гарантия, что так и есть. Всё переводить не буду. Но принцип построения такой. Даётся название основной старой давно известной линии а под ним имя матковода или название питомника и новое  название линии. Как видите и там этих линий фактически не так и много.
Ну переведу названия главных- линий.


I. KARNIKA LINII ALPEJSKA - TROYSECK. ( Тройзек)

Tu śmiało możemy włożyć:

1.Pasieka Zarodowa (PZ) Żelków - T, S, L (stary Loc)
2. po wyjściu Loca- T, PA
3. Loc prywatny - Alpejka (T, S, L)
4. M. Gębala od Loca - Alpejka (T, S)
5. PZ Maciejów - Ca ( troyseck, singer)
6. PZ Czermin, Brzesko - CT-46, Alsin
7. PZ Brześć - TB, AB
8. PZ Końskowola - SK
9. PZ Kocierzowy - S2 (S)
10. Olejniczak - CTA, B
11. Niemki Celle - import.
12. Puławy i Trzybiński- nie znam pochodzenia, ale napewno przynajmniej po jednej linii mają troyseck, lub z troysecka.

II. POPULACJA PANOŃSKA - SKLENAR ( Скленар)

1. PZ Żelków i klony (Loc prywatnyi Gębala)-SK.
2. PZ Brzesko, Czermin - CJ10
3. PZ Kubeczek - Beskidka
4. import - 47/H/47; 47/G/10; 47/9/15 i inne H.

POPULACJA KARPACKA PSZCZOŁY KRAIŃSKIEJ - (KARPATKA). (Карпатка)

1. Zawilski - Beta
2. Smoter - Dobra
3. PZ Kasztelewicz - Karpatka (Ukraina), vigor.
4. Olejniczak - Krp
5. PZ Maciejów - Pogórska
6. PZ Kocierzowy - R
7. PZ Pelczar - Aga
8. Nowak - Kamianka.

IV. POPULACJA NIEMIECKA PSZCZOŁY KRAIŃSKIEJ. (Немка)

1. PZ Żelków ( i klony) - N
2. PZ Wilde - kortówka
3. import pod nazwą Willi.

V. KARNIKA WŁAŚCIWA - DAWNA JUGOSŁAWIA. (Югославская)

1. Zawilski - Alfa.
2. PZ Żelków ( i klony) -J
3. Import z obecnej Słoweni.

WSZEDZIE GDZIE SPOTKACIE TAKĄ SYMBOLIKĘ W PASIEKACH REPRODUKCYJNYCH I PRYWATNYCH OGŁASZAJĄCYCH SIĘ W NP. "PSZCZELARSTWIE" TO
ICH RODOWÓD STĄD SIĘ WYWODZI.

Dlatego wbrew powszechnym opiniom w Polsce nie jest użytkowanych aż tyle linii karniki, jakby się to, choćby tu z tego forum wydawało. Nie jest bowiem nową linią pszczoła, która wzięta od np. Loca i nazwana Gwiazda Betlejemska próbuje za taką uchodzić.
Следовательно в Польше вопреки заявкам нет столько линий как о этом сообщается.

[quote=Николай,Четверг, 22 Марта 2007, 20:14]
Следовательно в Польше вопреки заявкам нет столько линий как о этом сообщается.
Меня интересуют карпатки от Гайдара,т.к. у него выписываю с 2003г.,но получаю чёрно-смоляных и бурых с одной пасеки.А чёрные показывают лучшей результат в общей массе дочерних.Так какие матки больше по окрасу можно отнести к карпаткам?

Kasztelewicz----и его сайт(Sądecki Bartnik)- http://www.bartnik.pl/в разделе "о фирме",слева внизу есть матки(Hodowla)
,он разводит много каинки(карпатки-украинской,тёмной.....),но есть и ещё какие-то(кавказкие и чуда- юда)
Николай! Переведи с польского----Плиз!
Krajowa (M)-это,что-местная?

Да это местная-тёмная европейская или у нас называют среднерусская. У их насколько знаю разводят три линии местных но все они немногочисленны. Пчеловоды предпочитают другие породы.
Charakterystyka matek pszczelich
cechy morfologiczne wg. Normy branżowej BN-77/9148-01

Rodzaj cechy Krajowa (M) Kaukaska (cau) Krainka (car)
Barwa pancerza po stronie grzbietowej ciemnobrązowa do czarnej; strona brzuszna jaśniejsza, od szarej do czarnej po stronie grzbietowej ciemnoszara do czarnej; po stronie brzusznej brązowa po stronie grzbietowej ciemnoszara do ciemnobrunatnej; po stronie brzusznej jasno szary lub szaro-żółty
Owłosienie brązowe, płowe lub szarobrązowe jasnoszare do ciemnoszarego szare
Местная-окраска хитина po stronie grzbietowej ciemnobrązowa do czarnej; strona brzuszna jaśniejsza, od szarej do czarnej сверху тёмнобронзовая до чёрной; сторона нижняя немного светлее от серой до чёрной.
Кавказская -po stronie grzbietowej ciemnoszara do czarnej; po stronie brzusznej brązowa Сверху тёмносерая до чёрной;снизу бронзовая.
Краинка - po stronie grzbietowej ciemnoszara do ciemnobrunatnej; po stronie brzusznej jasno szary lub szaro-żółty сверху тёмносерая до темногрязного; снизу светлосерая или даже серожёлтая.

Но я бы такой оценке породности не сильно придавал бы значение. Коштелевич разводит только несколько из многих линий краинки. Лучше всего на мой взгляд определять породу можно по переводной книге немца. Ну в том году мы писали о ней - многие купили. Мне Рикардас из Литвы прислал. Там просто и доступно написано. И по волоскам-цвет и длина, и по цвету хитина. И надо то всего увеличительное стекло.

Моя пчёлка весной после выставки,села отдохнуть.[attachmentid=4458]

Спасибо за перевод!
Николай!,а это,что за порода такая,Вот нашёл на одном Польском сайте
---------krzyżówkowa Iwonka -------и-------krzyżówkowa MJ ???
И , что это Балтийская карника?-----kraińska Bałtycka

krzyżówkowa это гибрид. Но межлинейный или межпородный не знаю. (Iwonka )(MJ ) эти гибриды мне не знакомы. Но могу найти если действительно надо. Покапаюсь в польском Интернете или в книжках- у меня их уже порядком собралось Балтийская краинка слышал, но чтоб конкретно то тоже надо искать. Вроде в г.Ольштыне с ней проф. Вильде работает у меня от него линия КОРТУВКА есть. Короче если именно какая линия интересует то спрашивай найду всю информацию. Если не найду, то Станислав точно найдёт

А кто такой Станислав?
Я вот с этого сайта высмотрел -http://www.pozytki.pl/infopage.php?id=44
Единственное,что понятно без перевода(кроме Бакфаста)_____ "Czeszka" (sztandarowy produkt z czeskiej pasieki Ing. Květoslava Čermáka) ,а это видать "ВИГОР"-Чехия
- "Niemka" (z instytutu w Celle oraz z Oberursel) с института Селле Германия. В общем третье объявление сверху.
А вот это,что за линия? -"Germania"(Mix najbardziej wartościowych linii niemieckich)?

Это зарегистрированный у нас на форуме Stanislaw Zbeg Polska Он большой знаток пчеловодства. Часто пишет в польских пчеловодных журналах. Друг чеха Květoslava Čermáka. он по русски понимает но писать ему трудно. Учил русский очень давно да и клавиатуры с кириллицей не имеет.
Про чешскую линию Вигор мы уже говорили. Хоть Ире в подмосковье и советовали завозить неплодных маток этой породы польские матководы. Но думаю это излишняя осторожность. Ведь Вигор идёт от карпатки Вучково - 77. Карпатка давно прижилась в подмосковье.
А Немка и Берлинка это вроде одна линия Хотя может Прокудин скажет точнее, или Станислав?

это точно к Прокудину.

Может,это нововведённая,Варроо-устойчивая. То,чем сейчас и Немцы и СшАшники мурыжат весь мир.....?
А мои пчёлки и так клеща выносят из ульев,после обработки.....Сам видел у летков,клещ то ещё живой,а они его выкидывают. Если не успеешь вынуть бумагу,на которую клещ опол,так всех и повыкидывают...,все(почти)на прилётке будут....
А вот местные-Новгородские-дворяне не выкидывают,а как-то выдувают их вентиляцией......с пола улья....?

да нет Вот до чего додуматься можно wartościowy - это стоящий, или ценный ну или примерно так
Да вроде Европа и не сильно надеется на варроа устойчивых пчёл это Америка шумит Хотя Борис вроде говорил, что это объясняется тем, что Европа с краинкой носится у их и породы и питомники. Вот они и видят в достижениях американского пчеловодства гибель своего пчеловодства. Но думаю это совсем не так. Еслиб только появились пчёлы дающие на 40% надёжно большую отдачу на затраченные средства то сразу все эти питомники перестроились бы на новую породу давно уже деньги там правят бал.

Николай!,вот по твоей наводке в теме про ИО., нашёл ещё один файл с описанием линий карники..... и естественно кроме как экспортирована из Австрии,и Германии, ни чего не перевести,если не трудно переведи.Плиз!
Linia car N
Linia wyprowadzona w oparciu o import z Niemiec. Pszczo.y szare, jasno ubarwione.
Wykazuj. bardzo du.. .agodno.., oraz bardzo wysok. miodno... W wyniku pracy
hodowlanej poprawiono w tej linii plenno.. w skutek zmniejszenia inbredu.. Odznaczaj. si.
doskona.. dynamik. rozwoju. S. ma.o ruchliwe, silnie trzymaj.ce si. plastra. Bardzo dobrze
zimuj..
Linia car T
Populacja pszczo. tej linii wywodzi si. z importu z Austrii. Jest wyspecjalizowana w wykorzystywaniu
po.ytkow .redniopo.nych i po.nych, zw.aszcza spadzi.
Tworzy rodziny silne i bardzo silne. Pszczo.y s. .agodne, dobrze trzymaj. si. plastrow. Przy
bardzo silnych po.ytkach wyst.puje ograniczenie matek w czerwieniu. Na wiosn. gniazdo
jest wyra.nie oddzielone od miodni, ale wraz z rozwojem matka penetruje ca.y ul, sk.adaj.c
jaja w wolnych komorkach. Dobrze zimuje.
Linia car PA
Lini. wyprowadzono na bazie importow z Austrii. Pszczo.y tej linii cechuje dobre
wykorzystanie zarowno wczesnych jak i po.nych po.ytkow (wrzos). Tworz. silne rodziny .
Pszczo.y te wykazuj. dobr. dynamik. i wczesno.. rozwoju z niewielk. sk.onno.ci. do
ograniczania matek w czerwieniu przy silnych po.ytkach.. Bardzo dobrze zimuj.. S. bardzo
.agodne. Dobrze trzymaj. si. plastra, cho. s. do.. ruchliwe .

И вот,если не трудно,ПОжалуйста!
Linia car Alpejka
Linia ta wywodzi się z populacji pszczół sprowadzanych z Alp austriackich. Pszczoły o
wyrównanym pokroju, o wyraźnie zaznaczonych pierścieniach filcowych na tergitach.
Ubarwienie oskórka jasne, szare lub beŜowe.W miodności linia jest wyspecjalizowana w
poŜytkach średnio wczesnych i późnych, zwłaszcza spadzi. Zimuje bardzo dobrze, odznacza
się wczesnością i dobrą dynamiką rozwoju. Tworzy rodziny silne i bardzo silne. Rzadko
wchodzi w nastrój rojowy, który jest łatwy do zwalczania. Pszczoły są łagodne, dobrze
trzymają się plastrów, choć są dość ruchliwe. Na wiosnę nie wykazuje tendencji
ograniczania matki w czerwieniu, co moŜe nastąpić dopiero przy poŜytkach intensywnych i
późnych.

вот невезуха три линии сделал дословный перевод и тут свет пропал. И весь перевод. Ну ладно самую суть, не дословно.
Слово car обозначает карника или краинка-это всё равно.
Linia car N (думаю это линия НЕМКА)
Завезена с Германии. Пчёлы светло серые.Очень миролюбивые. Очень высокопродуктивные.Отличаются отличной динамикой развития. Мало подвижны. Сильно держатся сотов.Очень хорошо зимуют.
Linia car T ( Думаю это линия ТРОЙЗЕК)
Происходят с Австрии. Приспособлена для использования среднепоздних и поздних взятков особенно пади. Создаёт сильные и очень сильные семьи.При сильном взятке ограничивают матку в червлении. Хорошо зимует.
Linia car PA
Присходят с Австрии. Отличаются хорошим использованием как ранних так и поздних взятков.(вереск) Отличаются хорошей динамикой развития.И небольшой склонностью к ограничению матки при взятке.Очень хорошо зимуют. Очень миролюбивы.Хорошо держатся сотов. Хотя пчёлы очень подвижны.
Linia car Alpejka
Происходят с Альп Австрийских.Пчёлы очень выравнены по внешнему виду.С ясно выраженными кольцами на тергитах( слово filcowych не уверен в точности перевода, возможно это значит кольца из волосков на тергитах? ) Окрас светлый серый. Создаёт сильные семьи которые редко роятся, а роевое настроение легко прерывается. Пчёлы миролюбивы и хорошо держатся сотов, хотя довольно подвижные. Весной матки в расплоде не ограничивают. Хотя при поздних и сильных взятках такое бывает часто.

Спасибо! Николай!
А вот помнится,что Пчеломор привёз(купил) Сар. Альпийку.Ты ему еще объеснял это,сейчас эту тему не найти.......Но вот хочу спросить,совпадают ли описание линии с реалиями? Как себя показали? Пчеломор ! ,АУ!

По медосбору он только в августе скажет а вот по окраске и как сотов держатся это может. Ну и по зимостойкости конечно

Решился сегодня зарядить этой Альпийкой джентер. Ничем абсолютно пока эта семья не отличается от остальных семей. Равно как и от Немки. Ни зимовкой ни развитием и ни внешним видом вкупе с поведением. Обычная средняя семья.
НО! Убеждён, что по двум семьям совершенно бесполезно делать выводы. Это надо минимум семей 15 одной линии, чтобы приглядеться как следует и прочувствовать разницу.
Кстати одна из трёх привозных маток не перезимовала вместе с семьёй. Единственная на всю пасеку семья не вышедшая из зимовки и именно импортная... АБЫДНО.
Причина проста - голод. И это не смотря на то, что при подготовке к зиме иностранкам было уделено повышенное внимание. По всей видимости новая, в июле посаженная, матка захотела сменить себе окружение и начала гнать расплод после закормки сиропом. Со всеми вытекающими...

А как поведение при осмотре,спокойно и не обращают внимание,сидят,или спокойно но могут привить...?
Вот я тут "местных переделывал на добрых" и почти удачно получилось,но......одну семью смотришь---спокойно сидит(почти),а другая,как заносится("всё" в воздух) над головой только свис и жужание стоит(по амплитуде большого элипса,на облёт похоже,но скорость побольше),но прививать не прививают,ну может один разок только и всё(это когда долго копаюсь-сознаю,мало опыта)Местные то были,--- сразу на руки,рукова и на сетку-----и по полной. Белое становилось серым.....А как эти себя видут? Я понимаю,что у Вас более 100семей,но ведь сам говоришь,повышенное внимание.........

Смотрю Беларусь по проге GoogleEarthWin,а не холоднова то? Вроде прогноз особого тепла не предвидет....? Мне дочь в субботу привезла второй джентер-взрослый с планками и т.д.,хотел добавить до первого,но очень разочаровался,т.к. во-первых качество-явно хуже первого,даже представляешь,заусеницы и выпарки на пластмассе есть.... А воском покрыт!? Видно фирма джентер тоже не имеет своего(оборудования) постоянного поставщика,а заказывает у сторонних. И во-вторых вроде бигуди меньшего диаметра???Но это смогу проверить только на выходные.Заказывала там(в Германии),привезли DHL?,на следующий день,содрали за доставку 12евро.... Со всеми накладными и сертификатами....?

Ниеска спокойная очень. Альпийка - как все.

Всё проверил...Опасения напрасны,ВСЁ точно совпадает,с не большим шелчком надеваются. Просто толщина пластмассы этих намного тоньше и ощущение,что они (бигуди) меньше диаметром.
У видел в ком. магазине(софт) приложение для Промта----ПОЛЬСКИЙ.... Стоит не меренно Будем искать на Юноне...... Да, за такие деньги в Новгородской можно прикупить 1,5-2куба реек 2.5Х2,0мм фугованных....... Так,что Николай----Остаёшься штатным,форумским,почётным переводчиком

А Виталик? чую что он лучше меня понимает А В.Г. ? копируйте его переводы статей. Там почти вся методика польского пчеловодства и дословно на русский переведена Просто твои интересы ( матководство) совпали с моими

Виталик что-то странно как-то в Инет.выходит,получается ,что вроде как на основной работе,урывками
А Вы ,от каких маток Джентер заложили?

Да ведь это самое главное. Хорошие матки, это ведь 70-90%успеха!!!
Остальное-Погода и Опыт пчеловода

А вот фотки я выставлял как в шортах работают с пчёлами Так с той пасеки привезли мне. По слухам хозяин племенных маток для этой пасеки покупал по 120 дол. штука. А линию точно не знаю на коробочках было написано матки от Лысоня.

А где вы их покупали, цена?

Николай,вот нашёл на одном Польском сайте,что для Лусоня готовят и поставляю маток 3 пасеки.
1) Gospodarstwo Pasieczne
"Sądecki Bartnik", Pasieka Zarodowa,
J. Kasztelewicz, 38-330 Stróże 235
tel. 018/445-18-82
kraińska Dobra
2) Pasieka "BARĆ" Jacek i Emilia Nowak
33-336 Łabowa, Kamienna 29
tel. 018/474-16-32
kraińska Kamianka
3)И их,собственная.
kraińska Dobra + Karpatka (linia sprowadzona z Ukrainy)

Вот фото -Car Kamianka-NOWAK

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Здравствуй! Николай!
Вот ,Вы упомянули в теме "Матки от Николая" про линию Курто(у)вка....
Вот нашёл про эту линию по Польски , Прошу переведи ,пожалуста...
kraińska linii Kortówka selekcjonowana na bardzo wczesny rozwój w celu maksymalnego wykorzystania wczesnych pożytków z mniszka lekarskiego oraz występującej późno spadzi. Selekcjonowana w Polsce już od ponad 10 lat, gdzie szybko i znakomicie przystosowała się do warunków klimatyczno-pożytkowych kraju. Pszczoły są duże, jasno ubarwione, wybitnie łagodne, mało ruchliwe, bardzo dobrze trzymające się plastrów. Mają tendencję do ograniczania matek w czerwieniu, co powoduje że są wyjątkowo miodne nawet przy słabych pożytkach. Mają tendencję do cichej wymiany, w ulu często czerwią dwie matki. Zimują bardzo dobrze. Charakteryzują się wyjątkowo dużą dynamiką rozwoju co powoduje że już na pożytki wczesnowiosenne uzyskują bardzo dużą siłę, mimo iż wiosną późno podejmują czerwienie. Nadają się szczególnie do pasiek intensywnie prowadzonych, wykorzystujących co najmniej kilka pożytków w sezonie. Bardzo dobre cechy tej pszczoły najlepiej wykorzystać można w ulach stojakach. Łatwiej w nich bowiem kierować intensywnym rozwojem rodzin. Wyróżniającą cechą tej populacji jest utrzymywanie dużej aktywności lotnej pszczół przez cały dzień. Jest wybitna także pod względem dużej produkcji pyłku.
На этом Польском сайте много про линии краинки , кавказки,средне европейской(русской) http://jokaz.republika.pl/rasy.htm

Линия пчёл Кортувка селекционирована на очень раннее развитие с целью максимального использования ранних взятков.С Одуванчика но и с позднего падевого взятка. В Польше ведётся селекция с ней более 10 лет.Она хорошо приспособлена к условиям медосбора Польши.. Пчёлы крупные светлые, очень миролюбивые. Мало подвижные.Очень хорошо держатся сотов.. Имеют тенденцию ограничения маток в червлении, что приводит к тому что они даже в условиях слабого взятка могут давать много мёда.Имеют склонность к тихой смене.Зимуют очень хорошо.Очень быстрый весенний старт приводит к очень сильным семьям весной.
Особенно хороши для пасек интенсивного типа использующих несколько взятков в сезоне. Особенно подходят для содержания в вертикальных ульях. Выделяется высокой лётной активностью пчёл в течении всего дня. Собирает много пыльцы.

смысл выссказывания в следующем- в многокорпусных ульях легче управлять развитием семьи.
Уже давно изучаю описания линии пчел- по большому счету они все похожи. Есть две главные тенденции- чем сильнее семьи и раньше развиваються, тем больше вероятность что они будут роиться. Поляки выделяют 2 основные степени роиливости- средею и низкую, что соответствует силе которую набирают семьи пчел:низкой ройливости- средняя сила, средней ройливости- сильная и очень силиная сила семей( из моих соображений это какраз про Кортувку... Николай ведь применяет интенсивную технологию- постоянно весной делает отводки или как, допустим, Пчеломор- по весне меняет маток на маточники(или подставляет маточники- этот противороевый способ обсуждался на сайте, к нему со временем пришел и я)( вроде ничего не напутал)). Также чем сильнее семья- тем соответственно и больше меда, но и начинает попадаться в описаниях что при плохой погоде пчелы могут быть злобдивыми.
С того же сайта для примера линия пчел которую выводит Лоц- как уже я раньше где-то говорил один из первых кто начал заниматься в польше промышленным вывадом маток и учавствует в государственной програме разведенческих пасек.
kraińska linii Si linia pochodząca z Austrii, przystosowana do warunków górskich. Charakteryzuje się bardzo dużą dynamiką rozwoju, przez co jest skłonna do rójki. Rozwój wiosenny - wczesny. W gorszych warunkach pogodowych może być dość agresywna. W korzystnych warunkach potrafi stworzyć bardzo silne i wysoko produktywne rodziny. Matki hodowlane pochodzą z pasieki Pana Krzysztofa Loca. Najbardziej plenna populacja pszczół w naszej pasiece. Bardzo dobrze zimuje. Ma dobrą dynamikę rozwoju wiosennego. Pszczoły łagodne, nie tolerują przeglądów w niskich temperaturach. Przy pożytkach intensywnych i późnych ograniczają matki w czerwieniu. Wskaźnik produkcji waha się na poziomie 156 %
Краинская линия Si походит(привезена) из Австрии, приспособлена к горным условиям( взятка, разведения). Характеризуется очень хорошей динамикой весеннего развития, из-за этого склонна( предрасположена) к роению. В плохих погодных условиях может быть достаточна агрессивна. В хороших условиях создает очень сильную семью и высокопродуктивную семью. Матки походят(выведены) от Крыштофа Лоца. Наеболее результативная популяция пчел в нашей пасеке. Очень хорошо зимует. Имеет хорошую динамику весеннего развития. Пчелы добрые, плохо переносят осмотры при низких температурах( злобливы). При интенсивных взятках и позних ограничивают матку в червлении. Уровень продукции состовляет 156%( все сравнение в медопродуктивности они проводили по сравнению с местной породой на их пасеке (дикими- по их выражению)).
На этом сайте автор автор собрал публикации с журналов и других источников( т.е их авторство отыскать трудно).
Самые старые и провереные линии- Троизек( сокращенно может обозначаться как Т , 149% медопродуктивность по сравнению с местной породой на их пасеке) и Скленар(Sk , 152%) их гибрид- Ниеска (Nieska) . Есче для меня интерестна линия Добра- очень миролюбивая- Николай о ней писал, а также Альпийская(Ниеска и Альпийка( малоройливая) сейчас у Пчеломора- их вез Качановский- владелец магазина в Пинске).
Гдето также встречал рекламу маток или института какогото или так что, так там говорилось что уровень прибавки меда после введения краинки увеличиваеться на 15-25% по сравнению с местными, но за счет миролюбивости вы сможете обслуживать намного больше семей- отсюда и дополнительная прибыль.
Как мой вывод- маток надо преобретать- это без вопросов. Но каких это каждый решает сам. Я думаю в моих условиях лучше выбрать породу которая менее ройлива, хоть и меда меньше приносит.
Цель что-то прорекламировать или наоборот себе не ставил. Жду отзывов или исправлеий( если где есть ошибки).