Владимир Викторович
Воскресенье, 15 Февраля 2004, 23:14
Коллеги, скоро весна. Надо призадуматься о предстоящих проблемах. Многие используют для белковой подкормки весной натуральную пыльцу, соя во всяких видах, молоко сухое и т.д. Сам я использую выбракованные осенью старые перговые соты - перемалываю, немного мёда добавляю и ложу на рамки. Пчёлы всё это в марте-апреле забирают только шум стоит. Полагаю, что для расплода это лучше не придумаешь. Но рамок таких ведь мало. Пробовал сухое молоко, пчёлы на него забили большой ... болт.
Тут пришла в голову идея. Передо мной сейчас стоит упаковка с протеином для спортсменов. Читаю состав - 75% белка (дана при этом полная раскладка по аминокислотному составу, есть все незаменимые), добалены всяческие витамины (А, вся группа В, С, Д), ну и минеральных веществ хватает тоже. Да, протеин молочный, но есть такой же, только соевый.
Идея такова: смешиваем с мёдом, чтобы было в этой массе, как и в перге, ок. 20% белка, остальное углеводы мёда. Мне кажется очень будет неплохо, ложим это дело на рамки, и ещё до ивы у нас имеется масса расплода. Теоретически...Но, как известно, в теории часто всё выглядит супер, а на практике не совсем.
Я не думаю, что я такой великий и придумал это впервые, кто-нибудь поделитесь опытом. В старых топиках вроде этого нет, я не нашёл по крайней мере.
Беспокоит наличие в таких продуктах красителей и вкусовых добавок...
Анатолий
Понедельник, 16 Февраля 2004, 20:27
Извините, немного не по теме. Никакой весенней подкормки не делаю - опять же, мороки много, а эффект не тот, на который рассчитываешь. Обходятся перговыми, установлеными еще с осени. Интересно, как, Николай, у тебя с подкормкой, с твоим количеством, делаешь или нет?
Apis
Понедельник, 16 Февраля 2004, 23:18
Я пробовал разные заменители перги,молоко яйца итд.
Толку не было заметного,считаю что надо заботится с лета.
Поднять пару рамок с пергой во второй корпус и пусть запечатают,и хранить в тепле зимой.Но для большого количества семей трудно найти место,что бы не жрала моль и мыши.
Один год стоял на гречке в августе,рядом была кукуруза,решёток разделительных не было.Так нижний корпус был был забит пергой.
Я к тому что хороший пыльценос.
А насчёт идеи,если ни кто не пробовал,вполне можно поэкспериментировать,думаю вреда никакого не будет.
Но подстраховатся наверное будет разумно.
Попробовать на небольшом количестве.
Ждать уже недолго.
Анатолий
Вторник, 17 Февраля 2004, 13:45
Цитата
Один год стоял на гречке в августе,рядом была кукуруза,решёток разделительных не было.Так нижний корпус был был забит пергой.
Я к тому что хороший пыльценос.
Спасибо за информацию. Уж чего-чего, а кукурудзы у нас предостаточно. Я подозревал, что она неплохой пыльценос. Хотя и не видел, чтобы пчелы на ней работали.
А оптимальное хранение перговых рамок до весны - это целая проблема...
Владимир Викторович
Вторник, 17 Февраля 2004, 22:54
Идеально конечно - большие запасы перги в гнезде, но на практике это сложно осуществить. Ранней весной пчёлы используют только ту пергу, которая находится в пределах гнезда, которое они обогревают. Если она находится на крайних рамках или на рамках, залитых мёдом, они её не берут. Однако оставлять в зиму большое колличество перговых сотов также чревато. Чем больше места будет занимать перга, тем меньше места останется для мёда, часть перги заплесневеет от сырости и т.д.
Ещё приведу в пример Германию. Там есть практика весной подкармливать соевой мукой, когда стоит лётная погода, но пыльцевого взятка ещё нет. Просто мука высыпается на что-либо, пчёлы её собирают в обножки и несут в улей. Причём несут в значительных количествах. При этом конечно признаётся, что соя по своим качесвам далека от пыльцы, но раз пчёлы её берут, значит в семье в это время есть потребность в белке. Кстати немцы осенью страются оставлять максимально возможное количество перги в гнёздах, и тем не менее.... Так что есть над чем подумать.
Пчелмен
Понедельник, 28 Февраля 2005, 20:57
Меня интересует, кто какими пользуется способами и заменителями белковых кормов. Для нашего региона это очень актуально! Поделитесь, пожалуйста.
Сибиряк
Вторник, 01 Марта 2005, 11:00
Очень неплохая книга "Корма и кормление пчел" Таранова лежит здесь
-http://www.uley.info/buy_free.php?tovid=1011
А вообще надо стремиться создавать в семье свои запасы перги. Про себя скажу, что в нижний корпус забивают пергой и при сборке на зиму я его и не трогаю. До первых приносов пыльцы хватает. Ну и перговые соты вынутые из гнезда убираю на хранение отдельно. Их потом в первую очередь и подставляю по весне.
Пчеляк
Вторник, 01 Марта 2005, 12:24
//Один год стоял на гречке в августе,рядом была кукуруза,решёток разделительных не было.Так нижний корпус был был забит пергой.
Я к тому что хороший пыльценос.//
Питательность , да и перевариваемость кукурузной пыльцы, как и сосновой, ПОЧТИ НУЛЕВАЯ.
Пчелмен
Вторник, 01 Марта 2005, 18:14
Цитата(В.Г. @ Tuesday, 01 March 2005, 16:20)
А вообще-то надо давать пыльцу ни с чем её не смешивая, а не заменители, которые в основном только забивают пчёлам кишечник. Никакой проблемы не составляет набрать нужное количество пыльцы для пчёл и для собственного потребления.
В том-то и дело, взяток у нас основной один - каштан, липа. Длится всего месяц. После кочевки, всю пергу они используют на осенний расплод, сейчас на весну дать нечего. Конечно, в идеале кто бы стал пользоваться сурогатами... Спасибо за рецепт!
Цитата(Сибиряк @ Tuesday, 01 March 2005, 18:03)
Очень неплохая книга "Корма и кормление пчел" Таранова лежит здесь
-
http://www.uley.info/buy_free.php?tovid=1011Спасибо! Качаю, посмотрю!
В.Г.
Вторник, 01 Марта 2005, 19:32
Цитата
В том-то и дело, взяток у нас основной один - каштан, липа. Длится всего месяц.
Пыльцу-то не на взятке заготавливают, а на садах, одуванчике и прочем.
Пяток пыльцесборников на пару недель и задача решена.
frol123
Вторник, 01 Марта 2005, 20:01
Рут пишет что добавлять надо не муку , соевый жмых (там мало жира, а много белка)
Пчелмен
Вторник, 01 Марта 2005, 20:12
Цитата(В.Г. @ Wednesday, 02 March 2005, 2:35)
Пыльцу-то не на взятке заготавливают, а на садах, одуванчике и прочем.
У нас такой роскоши нет... Что приноситься с садов, по весне, так же сразу расходуется в дело. Садов, лугов, и пр. в Сочи... Так, что ничего не остается как дополнительно подкармливать.
Сибиряк. Еще раз спасибо, - замечательная книжка! И не только по поводу подкормки! (Заодно с новой программой познакомился для чтения книг, пришлось скачивать).
Pchelk
Вторник, 01 Марта 2005, 20:29
В том-то и дело, взяток у нас основной один - каштан, липа. Длится всего месяц. После кочевки, всю пергу они используют на осенний расплод, сейчас на весну дать нечего. Конечно, в идеале кто бы стал пользоваться сурогатами... Спасибо за рецепт!
Пчелмен какие проблемы в Сочи В Горячем ключе а там более цуВас этих пароблем нет И какая программа понравилась.
Пчелмен
Вторник, 01 Марта 2005, 22:02
Книжка - понравилась. С комппьютерной программой для чтения книг - познакомился, т.к. книга была сохранена в формате этой программе. Садов, лугов, - у нас очень мало, и пыльцу с них заготавливать просто не реально. И еще, когда в Сочи цветут сады, у нас почти всегда идут дожди. Проблемы есть с белковой подкормкой, только не все на это обращают внимание.
Иван
Среда, 02 Марта 2005, 17:49
Кто-нибуть пробовал соевую муку давать. Я тут по вечерам накрутил на кофемолке соевой муки. Думаю поможет. Читал что ее желательно прожарить, что и проделал с соей
Пчелмен
Среда, 02 Марта 2005, 18:03
Иван, советую тоже эту книжку скачать, что Сибиряк порекомендовал, там как раз про это описано (в смысле про обжарку муки), и соевую муку и о многом другом! Только для ее просмотра необходима доп. программа, которую можно найти в инете и скачать.
Pchelk
Среда, 02 Марта 2005, 18:26
Только для ее просмотра необходима доп. программа, которую можно найти в инете и скачать.
Какая прога.Дай ссылку.
Николай
Среда, 02 Марта 2005, 20:26
Цитата(Иван @ Wednesday, 02 March 2005, 16:52)
Кто-нибуть пробовал соевую муку давать. Я тут по вечерам накрутил на кофемолке соевой муки. Думаю поможет. Читал что ее желательно прожарить, что и проделал с соей
А стоит ли голову дурить?. Обычное цельное молоко отлично стимлирует. Добавить к сиропу3/2 молока 20% и всех делов.
Пчелмен
Среда, 02 Марта 2005, 20:39
Скачать эту программу можно хотя бы здесь: http://bookhelp.roerich.com/djvu/djvuplugin.html
покрайней мере, попробовал, работает, без вирусов (проверил можно устанавливать). Я установил русскоязычную версию (вторая ссылка).
злобин олег
Среда, 02 Марта 2005, 21:41
Цитата(Пчеляк @ Tuesday, 01 March 2005, 9:27)
Питательность , да и перевариваемость кукурузной пыльцы, как и сосновой, ПОЧТИ НУЛЕВАЯ.
На счет сосновой пыльцы не знаю,а вот кукурузную пчела собирает.В ней по некоторым данным содержится около 24% протеина.А вообще очень неплохая книга по заменителям пыльцы,на ращиванию пчелы осенью и весной и тд. и тп. в книге А.Малаю "Интенсификация производства меда."Её можно скачать здесь
http://www.medosbor.narod.ru/books.htm
Василий К.
Пятница, 04 Марта 2005, 13:10
Николаю:
Цитата
А стоит ли голову дурить?. Обычное цельное молоко отлично стимлирует. Добавить к сиропу3/2 молока 20% и всех делов.
Прошу прощения, уточните пожалуйста!
(Три части сахара +две части воды)+((Три части сахара +две части воды)*0,2 молока)?
keeper
Пятница, 04 Марта 2005, 19:54
Цитата(Владимир Викторович @ Sunday, 15 February 2004, 20:17)
Передо мной сейчас стоит упаковка с протеином для спортсменов. Читаю состав - 75% белка
Еще можно икрой кормить, черной или красной
Зачем такие извращения, если проще купить пергу?
keeper
Пятница, 04 Марта 2005, 21:41
На 100г. пыльцы: (вес в граммах)
Вода 21,3 - 30,0
Сухое вещество 70,0 - 81,7
Белок (сырой протеин) 7,0 - 36,7
Углеводы - всего 20,0 - 38,8
в том числе:
фруктоза 19,4
глюкоза 14,1
Липиды (жиры и жироподобные вещества ) 1,38 - 20,0
Зольные элеиенты 0,9 - 5,5
взято из источника _apicultura.kirov.ru/Products/Pollen/pollen.html
Есть там еще и дополнительные сведения.
Так вот, самым ценным будем считать белок, белок собственно состоит из аминокислот:
Аргинин
4,6-6,0
Валин
5,8-11,2
Гистидин
2,5-3,2
Изолейцин
5,1-7,0
Лейцин
7,1-9,0
Лизин
6,3-7,7
Метионин
1,7-2,4
Треонин
4,1-5,3
Триптофан
1,2-1,6
Фенилаланин
4,1-5,9
Вторичной ценности - жиры фосфолипиды, фитостерины и др.
Жиры тоже в свою очередь состоят из кислот:
лауриновая, миристиновая, пальмитиновая, стеариновая, арахиновая, олеиновая, пальмитолеиновая, гептадекаеновая, линолевая, линоленовая,
особенно ценными в пыльце являются непредельные кислоты - линолевая и линоленовая.
Общее количество которых в сумме данных соединений составляет больше половины.
Так что найти альтернативу весьма и весьма сложно. По составу аминокислот цветочная пыльца близка к мясу, молоку, яйцам. Осы, кстати, своих личинок кормят мясом
У нас в России выпускаются таблетки цветочной пыльцы под названием "Цернилтон", также выпускается и маточное пчелиное молочко. Препарат называется "Апилак".
В книгах рекомендуется подкормка на основе молока, но все равно это для них как суррогат
.
Ну все что знал - рассказал
Надеюсь, что не зря
Неплохой материал _pchelovodi.narod.ru/razisod/uvelmass.htm
Про увеличение массы матки... с помощью подкормок.
geo
Вторник, 28 Ноября 2006, 23:36
Цитата(Сибиряк @ Вторник, 01 Марта 2005, 7:59)
Очень неплохая книга "Корма и кормление пчел" Таранова лежит здесь
Прочитал другую книгу Таранова "Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства" интересная книга,вот там (стр42) пищется, по моему мнению об очень действенном заменителе перги, Таранов пишет:"Удовлетворительные результаты полученны лишь при использованни смеси веществ
следующего состава: три части обезжиренной соевой муки, одной части сухого снятого молока и одной части сухих пивных или пекарских дрожжей (смесьГайдака).Эти продукты тщательно смещивают размалывают, превращая в пылеобразное состояние. Перед раздачей пчелам к смеси добавляют мед, превращая её в белково-витаминное тесто...Единственный недостаток этого продукта ей присущь запах и вкус, скоторым пчелы никогда в природе не сталкивалися, значительно повышает забираемость пчелами если примещать 15-20% перги или пыльцы." Судя по схемам приведеным Тарановым эта смесь лишь чуть-чуть уступает перге и пыльце, хочу попробовать, если найду неоходимые компоненты.
geo
Среда, 13 Декабря 2006, 22:26
Были завалявшиеся записи, о исскуственных кормах и подкормке, не жалко поделится, может кому нибудь да понадобится
SandyV
Среда, 07 Марта 2007, 11:50
Наблюдаю в продаже сухое соевое молоко. А никто не встречал упоминание об использовании его в качестве белковой подкормки?
Тепляков
Понедельник, 12 Марта 2007, 17:08
Сейчас вся "западная" соя - генно-модифицированная!
begish
Понедельник, 12 Марта 2007, 19:34
Цитата(SandyV @ Среда, 07 Марта 2007, 12:49)
Наблюдаю в продаже сухое соевое молоко. А никто не встречал упоминание об использовании его в качестве белковой подкормки?
В продаже наблюдаю и детскую смесь "Малютка"...Где-то читал, что неплохо применять в качестве добавок к весенней подкормке в качестве заменитея пыльцы...
Slav
Воскресенье, 15 Апреля 2007, 15:51
Сделал смесь как у Таранова (мука, молоко, дрожжи). Поставил в ковшике - неделю не берут. Я уж и в леток щепотками бросал, чтоб "случайно" нашли, и стали специально искать: не интересует.
В природе пыльцы пока нет. Так по воду летают (видел на лужах).
Насыпал в маломедную рамку с одной стороны, поставил в гнездо. Дурак? или нормально так делать?
Ага
Воскресенье, 22 Апреля 2007, 8:55
Цитата(Slav @ Воскресенье, 15 Апреля 2007, 16:51)
Сделал смесь как у Таранова (мука, молоко, дрожжи). Поставил в ковшике - неделю не берут.
Заготавливал с предыдущего года смесь мёда с перемолотыми перговыми сотами. Ложил её прямо на рамки, берут неспеша. А вот смесь обножки (сырой) с мёдом берут моментально даже через металическую сетку поверх гнезда. Кормил такой семьи отцовскую с материнской. Смесь хорошая, но все семьи кормить... Оправдано ли экономически? Считаю, больше перги в зиму в гнезде надо оставлять...
Buldozer
Среда, 04 Февраля 2009, 23:30
Весной на промышленной кофемолке накрутил разной муки:кукуруза,гречка,горох ,а также имелась покупная горчица в порошке(чесно- вычитал в одной умной книженции и решил воспользоваться) разложил все это за заставной грамм по 100.Через неделю горчицы -нет.Все остальное- только потоптались.Дал горчичный порошок на воздухе(погода-стала,а цветков еще нет).Купались в горчице и трамбовали с таким желанием как будто я им дал в безвзяточный период мед.Вывод для себя сделал один никаких кофемолок все просто купил в феврале-марте на рынке порошочку грам по 200-300 и жди облета!
svv17
Четверг, 05 Февраля 2009, 9:21
Тема оказалась долгоживущей:) Владимир Викторыч - это я в прошлом, пароль забыл, поэтому перерегился:)
Насчёт муки растительной - это однозначно фигня. Белка там слишком мало. Концентраты соевые рулят. Хотя сам не запариваюсь, ибо времени не хватает.
IRINA
Четверг, 05 Февраля 2009, 10:48
Цитата(svv17 @ Четверг, 05 Февраля 2009, 9:21)
) Владимир Викторыч - это я в прошлом, пароль забыл, поэтому перерегился:
Раз вы ник помните,есть функция восстановление забытого пароля.
svv17
Четверг, 05 Февраля 2009, 11:19
Да ладно, не будем мелочиться! А тема на самом деле рульная, хотя многие не понимают о чём речь:(
IRINA
Четверг, 05 Февраля 2009, 11:50
Цитата(Buldozer @ Среда, 04 Февраля 2009, 23:30)
а также имелась покупная горчица в порошке(чесно- вычитал в одной умной книженции и решил воспользоваться) разложил все это за заставной грамм по 100.Через неделю горчицы -нет.Все остальное- только потоптались.
Аналогично.Но раздувает ветром и мокнет от росы.Если давать ,то небольшими порциями на день.
bine
Четверг, 05 Февраля 2009, 16:16
Цитата(svv17 @ Четверг, 05 Февраля 2009, 12:19)
А тема на самом деле рульная
большое содержание белка здес, упаковки по 5кг
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
svv17
Четверг, 05 Февраля 2009, 17:44
Бине, не удивили. Как говорится имкер-имкеру:). 40% - ну пусть будет 40%. Я когда хожу в в спротзал кушаю 80% протеин, причём не просто белок, а оптимально сблансированный по аминокислотному составу. Важно понять одно - пчёлам в перге нужен именно белок! Хотя и ваш корм потянет....
раплод
Воскресенье, 08 Марта 2009, 22:47
в качестве заменителя перги используют обезжиренную соевую муку, которую предварительно просеивают через сито и слегка поджаривают. Готовят сахарный сироп из одной части воды и двух частей сахара.В сиропе растворяют пекарские дрожжи, которых берут вдвое меньше, чем воды. На один литр воды требуется 2 кг сахара и 350 граммов пекарских дрожжей. Сироп с пекарскими жрожами нагревают до высокой температуры но не кипетят, чтобы убить грибки и сохранит витамины. в теплый сироп добавляют приготовленную соевую муку и замешивают тесто, достаточно густое, чтобы не растикалось если есть немного перги или пыльцы, можно добавить из расчета 25% от общей массы.
При хорошем взятке пчелы будут разрывать медосбор .Проверенно на личном опыте.
конечно все нужно делать в комплексе
Немножко стимуляторов, немножко витаминов , аминокислот итд и результат на лицо
Василич
Четверг, 19 Марта 2009, 21:45
Добрый вечер коллеги.Хотелось бы узнать ваше мнение о применении зародышей пшеницы в виде белковой подкормки.Из зародышей готовят еще и зародышевое масло.Пробывал уже кто нибудь.
Ракетин
Четверг, 19 Марта 2009, 21:51
ещё не все семьи облетались, а две пытаются таскать обножку! При +5С!
Солнышко вернётся и не нужны будут белки - пыльцы уже море!
"Котики"(верба), первые клёны...
украинец
Пятница, 20 Марта 2009, 15:33
Ракетин правильно!!!пока в природе не пойдет пыльца-шиш они будут активно развиваться.хоть какую муку давай
L.G.
Суббота, 30 Октября 2010, 12:47
Цитата(alili777 @ Суббота, 30 Октября 2010, 11:16)
Насчет перги,выбираю все что есть и ставлю в гнездо. Но его катострофически не хватает
Здравствуйте.
А исскуственную белковую подкормку делать не пробовали, я где то читал, что применяют смесь мёда, обезжиренного сухого молока и обезжиренного соевого молока пекарьских дрожжей. Типа канди, только вот в таком составе.
Если кто нибудь применял, поделитесь опытом.
alili777
Суббота, 30 Октября 2010, 13:02
Цитата(L.G. @ Суббота, 30 Октября 2010, 13:47)
А исскуственную белковую подкормку делать не пробовали, я где то читал, что применяют смесь мёда, обезжиренного сухого молока и обезжиренного соевого молока пекарьских дрожжей. Типа канди, только вот в таком составе.
Если кто нибудь применял, поделитесь опытом.
В свое время пробовал делать искуственные белковые подкормки (когда еще не занимался регулируемым подогревом), но через две зимовки от него отказался (плохо его берут пчелы, да и соевую муку обезжиренную тогда было сложно найти). Счас и без искуственной белковой подкормки успевают пчелы к медосбору набрать силу.
L.G.
Суббота, 30 Октября 2010, 14:54
Цитата(rn3qng @ Суббота, 30 Октября 2010, 15:21)
Спасибо за ссылки. Чем больше читаю, тем большие сомнения одолевают. Пчёл держу несколько месяцев, поэтому я думаю разумнее будет пока определиться с ними без подогрева и подкормок, позаписывать в журнал сроки цветения, начало приноса обножки, а уж потом и заморачиваться. Всем спасибо за ответы. С уважением Геннадий.
rn3qng
Суббота, 30 Октября 2010, 16:09
L.G. Закон везде один - не навреди, не натвори... А по малоопытности то ... всяко может быть... Как почувствуешь динамику семьи - "моск" сам подскажет, что им нужно, что им можно, что не нужно... что нельзя... И без чего можно обойтись!
Удачи! 73!
Konstantin
Вторник, 30 Ноября 2010, 21:05
Вчера пришла свежая газета "Пасека России", в ней интересная большая статья "Мёд дегустирует пчела...". Приведу начало статьи :
"Поводом написания этой статьи стала статья автора В.Шипилова, Ставропольский край, о меде "Люкс". В 2005 году нам пришлось проводить эксперимент о вкусовой привлекательности разных медов пчелами, стартом этого опыта стала интересная информация, которую мы обнаружили в одном зарубежном журнале. Пчеловоды Новой Зеландии и Австралии для полноценного белково-витаминного питания пчел перед зимовкой, а у них "зима" с температурой 4-11 гр.Цельсия в июле, разрезают банан вдоль на две дольки и кладут сверху середины гнезда на рамочки, этого богатейшего местного протеинового питания, с целой таблицей витаминов, даже такой как В 12 (кобалин), необходимый для биологического процесса-роста и полный набор из 10 незаменимых аминокислот, ибо организм пчелы не может синтезировать эти аминокислоты. А если проще сказать, это сахароза, фруктоза, глюкоза, мякоть которого содержит до 16% сахара. Такая банановая технология кормления перед зимовкой пчел задаёт много вопросов, и первый из них- заменит ли доступный сейчас банан натуральную пыльцу? Пока не знаем, будем проводить исследования..............."
Там же фотография: рамочки, на них шкурка от банана и пчёлы активно её обхаживают. А под фотографией текст : "Дегустация нового белково-витаминного корма-бананов, доводила пчёл до "разборок" между собой"
и ещё:
"......Все страны мира, где занимаются пчеловодством, уже несколько лет применяют новый белковый корм, заменитель натуральной пыльцы, (засыпал такой порошок в верхнюю кормушку и никаких проблем),и семья растет как на дрожжах, а отсюда двойной медовый урожай......"
О каком белковом корме идёт речь ?
Ильин
Суббота, 11 Декабря 2010, 15:04
Цитата(Konstantin @ Среда, 01 Декабря 2010, 2:05)
О каком белковом корме идёт речь ?
Очень заинтересовался указанной статьей, купил два кг. бананов, сижу сушу их на электросушилке. Попробую превратить в муку. Если получится добавлю в канди, а весной в сироп
.
Кемеровскии
Суббота, 11 Декабря 2010, 15:51
Банан,на сколько мне известно-самый"бестолковый" фрукт.
Ильин
Суббота, 11 Декабря 2010, 16:03
Цитата(Кемеровскии @ Суббота, 11 Декабря 2010, 20:51)
Банан,на сколько мне известно-самый"бестолковый" фрукт.
Привет Сибиряк
Больно фотография в газете заинтересовала. Буду пробовать молоть
.
CHIBIS
Суббота, 11 Декабря 2010, 16:11
Цитата(Кемеровскии @ Суббота, 11 Декабря 2010, 16:51)
Банан,на сколько мне известно-самый"бестолковый" фрукт.
Однако калий он в себе имеет.