Коллеги друзья! Кто пользуется данным устройством?
Eго описание дано в "Пчеловодство №5 2009 г. В.И.МАРКОВ", суть заключается в следующем.
При выводе маток одной из причин плохого приема личинок на маточное воспитание бывает то, что они до 25 мин могут находятся без обслуживания пчел-кормилиц. Это время, которое уходит на перенос 30-40 личинок в мисочки прививочной рамки. Для устранения этого недостатка применяют специально приспособленные прививочные ящики (В.Блоедорн, 1964; Ф.Фюхзель, 1967, Германия). Их использование позволяет сократить до минимума (0,5-1 мин) срок пребывания каждой личинки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прививочный ящик на 3-5 рамок делают из досок или плит толщиной 10 мм без леткового отверстия. Сбоку пропиливают для пчел проход в кормушку (на рисунке не показана). Дно затягивают проволочной сеткой с ячейками 2-3 мм. Чтобы воздух мог свободно поступать в ящик. На внутренних стенках устраивают плечики с нижними фальцами для рамок и верхними - для рамы с прививочными планками. В раму укладывают от 3 до 6 планок, имеющих до 12 отверстий, закрытых деревянными пробками с искусственными мисочками. На прививочные планки кладут утепление и накрывают ящик крышкой.
Из одной или двух семей-воспитательниц переносят в прививочный ящик три-четыре медоперговые рамки, стоявшие рядом с расплодным гнездом, вместе с пчелами. Сюда же, стряхивают пчел с трех-четырех рамок с расплодим из семей-воспитательниц.
После заселения прививочный ящик утепляют, накрывают крышкой и уносят на четыре часа в темное прохладное место (зимовник, подвал), чтобы пчелы успокоились. По истечении этого времени они почувствуют осиротение и настроятся на прием личинок.
После переноса личинки в мисочку, каждую пробку возвращают на старое место. Находящиеся в ящике пчелы сразу начинают кормить личинку. По окончании прививки личинка в первой мисочке уже будет обильно снабжена молочком.
После прививки личинок, ящик относят в помещение с температурой 10—12°С. Через сутки принятых личинок необходимо перевести в семьи-воспитательницы на доращивание. Прививочную рамку после этого помещают в центр гнезда семьи-воспитательницы. Сюда же высыпают пчел из прививочного ящика и возвращают медоперговые рамки.

Даже и не знаю что сказать. Особо не тороплюсь, но на 1 прививочную рамку уходит максимум 10 мин. И это без опыта (раз в сезон), без тренировки, без оптимизации. А так и за 2 минуты реально сделать. Прививаю на молочко (двойная прививка).

К тому же основная суть описанного ящика - прием личинок, а не сокращение времени. Т.е. это вариант СТАРТЕРА, информации по которым достаточно.

вот этот ящик

ящик
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

на втором снимке болты красноречиво говорят
Помню меня пчеловод учил. Как улей делаешь ни один гвоздь на сквозь не должен быть. Нельзя чтоб одна часть гвоздя внутри улья а другая на улице.

Суть ящика конечно прием личинок и впоследствии вывод полноценных маток. А сокращение времени наверное и не выиграеш, но нахождения личинки, в мисочке, не обслуживания пчел-кормилиц сокращается по этому прием должен быть лучше.
Кукуся! хотелось узнать ваше мнение по прививочному ящику.

Это для зимовки на улице нельзя ,потому что из внутри улья при больших морозах на гвозде будет образовываться иней ,а для прививочного ящика ,весна-лето хоть из жести сделать на приём личинок отражаться не должно

Афанасий
На 3ри рамки. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На 45 льчинок, надо делать чуть шире на 55 шт.

Тянут на ура.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А можно ли чуть поподробней, описать технологию. Только по картинкам сложно сообразить.
У Вас использованы комплектующие от Никота?
В семью воспитательницу ставятся планки из этого ящика, или только мисочки с креплением переносятся на цоколь?

Посмотри вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v=BHdaZmPVmYM...9F8335312D95FD0 увидишь всю технологию с 6 мин. ,а вообще желательно все части этого фильма посмотреть,очень поучительно.

Пчёл Вжик даже и добавить нечего Aleksei34 всё сказал.
Если будете делать ящик, то надо чтобы было расстояние между рамкой и стенкой, к стенке прибить брусок 5 мм чтобы чтобы рамка не была в плотную к стенке.

Спасибо, хорошо разобрался.

Благодарю за совет. Мне кажется, что если есть разделители, можно обойтись без брусочка. Но буду мерять по месту.

Сильно узко, проверено тк рамки выступают за пределы бруска и тем самым уменьшатся межрамочное пространство.


Все принятые переносятся, остаток в чистку и по новой.

Так и думал. Автоматизировать процесс не удастся. Все вручную

Господа пчеловоды! Объясните неразумному. Со всей технологией, пчеловода В.И.МАРКОВа полностью согласен. Кроме " По окончании прививки личинка в первой мисочке уже будет обильно снабжена молочком.
После прививки личинок, ящик относят в помещение с температурой 10—12°С. Через сутки принятых личинок необходимо перевести в семьи-воспитательницы" Зачем менять температурный режим? да и в фильме нечего не говорят про это, кроме, что надо утеплить стартер.
Классный фильм, спасибо.

станно действительно но могу пример привести мож на что нибудь натолкнет--- кто занимается рассадой то в старых учебниках писалось что перед посадкой нужно рассаду или семена занести в холодное помещение или холодильник и умышленно их как бы приморозить но без фанатизма- потом посалить в грунт так обеспечивается потом лучший прием и рост растения...

думаю дело в том что пчелы битком и могут запариться А дать меньше пчелы будет меньшая концентрация пчел кормилиц на 1 см2

дно то полностью из сетки что запаривание должно искл.

Пользуйтесь на благо пчеловодства .

у меня в латвийской роевне бок с сетки вот если тряхну туда сильный отводок и в течении суток высажу то обычно нормально. Но если летом оставлю на пару суток в жаркое время- даже в кладовке, то было так что начинается осыпь

Афанасий
К фильму нечего добавить

"После прививки личинок, ящик относят в помещение с температурой 10—12°С" - как предположение, в прохладном помещении увеличится количество пчел на маточниках, как на открытом расплоде в холодное время, и тем самым формируется наиболее благоприятный микроклимат для развития

Владимир Дудко
Холод не очень благоприятен для матководства тк замедляет процессы. Для нуков нужен а тут

Imker DE
В общем случае согласен, в воспиталке в прохладное время крайние маточники не развиваются, пчелы их не обогревают, а открытый расплод стараются обогреть. На этом основан способ обогрева маточников, путем установки с обеих сторон прививочной рамки рамок с открытым расплодом. Поэтому я и предположил, что автор метода выбрал температурный диапазон, при котором пчелы не зависимо от внешней температуры создадут для личинок оптимальный микроклимат. Но, безусловно, точный ответ знает только автор.

А у меня при просмотре видео возник вот какой вопрос: На прививочной рамке стоят только две планки верхняя отсутствует, хотя место для нее предусмотренно. Я всегда старался разместить планку повыше, а зжесь наоборот. Так на какой высоте лучше размещать мисочки и почему?
И еще- может лучше сразу поставить кормовые рамки в ящик и уж потом натрести на них пчелу?

[QUOTE] Стартер когда только сделают, ставят в прохладное место, пчелы быстрей успокаиваются в прохладе.Потом пчелы стартера хорошо принимают личинок, стресс, им нужно выживать.


[QUOTE] Все зависит от времени сезона, на рамках над расплодом есть пояски меда. В начале сезона они узкие, можно ставить повыше, потом по мере заполнения гнезда кормом они шире. Ставить надо так,что бы рядом был расплод.

то же долго думал по этому поваду.
и когда я делал прививочную рамку для себя. я решил, что мисочки(маточники) нужно расположить в центре гнезда виду того, что там более стабильная будет температура. и планки на которых крепятся мисочки( их у меня две) разместил друг от друга на ростаяни 5 см.и от стенки гдето по 5 см с каждой стороны. хотя видел у некоторых планки эти разводят очень широко. у меня же получается,что пчелы будут компактно обсиживать маточники, значит и температура будет стабильней.видать не зря старался все маточники были крупные,меньше 3 (трех) см небыло,да же некоторые были 3,3см
и еще в голову приходила мысль, что если взяток сильный и если начнут застраивать, то сначала начнут сверхней планки застраивать.

В том то и дело что его ставят в холод и до и (в чем здесь вопрос) после прививки и держат там сутки.
Очень даже логичное объяснение-спасибо.
Вопрос то в том на каком растоянии от верхней планки?

гдето 5см. в центре гнезда. рамка 230\3= в этом районе.

Доброе время суток уважаемые!!! Наверное Николай ближе к истене
Что тоже подтверждаю и у меня такое бывало в такой роевне.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Отличненько! Давно хотел себе такой сделать. Вижу большой плюс. При прививке бывает не всех личинок принимают, на прививочной рамке это не устранить, а здесь можно комплектовать полную прививочную рамку, и в воспиталку. Буду делать.

А давайте попробуем обозначить сколько надо пчел из расчета на одну личинку (на один прием, или количество прививок от числа пчел не зависит?)

Тоже собираюсь сделать, Хотя? Можно и проще для меня

Как это сделать? Из практики, в стартер плотность обычная, а в воспиталку пчёл трамбую. В неутрамбованной воспиталке маточники мельче по моим наблюдениям.

если бы я знал, я бы сразу предложил бы свой вариант. Но ведь есть рекомендации какой силы должен быть стартер, какой воспиталка, сколько личинок можно давать за раз в такой стартер и воспиталку и сколько таких разов допускается?
Вот и хотелось бы четких рекомендаций для предложенного прививочного ящика. Есть рекомендация заполнить на треть- вопрос: зависит ли это от планируемого количества личинок или дело только в процентном соотношении пчел к объему.
Тогда другой вопрос-можно ли использовать данный стартер гораздо меньшего объема для небольшого количества личинок . и опять же какие тогда пропорции?

добрый день всем. весной этого года передомной тоже стоял такой вопрос вот тут по сылке, я сделал подсчеты.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1058678

правда в обсуждении мало кто участвовал. может вам поможет.


читая форум, понял что "сила" маточников в том, что пчелы больше нужно именно молодой возраст от 5 дня жизни пчелы до 10 дневного. и тогда получится вот такое

http://www.youtube.com/watch?v=_utvKdA8mZo

Спасибо, вполне логично, но я в первую очередь имел в виду стартер.

ну и что. убрали матку с открытым расплодом вот нам и стартер, присоединили вот и воспиталка.

Не вижу никакой прелести от такого ящика, сам я более 60 личинок за раз не прививал, да и прививаю я прямо на прицепе, в крайнем случае в салоне авто. Но то, как просто и главное эффективно работают я наблюдал в Польше когда пани прививала 100 личинок. Рамка с личинкой изымалась из улья, переносилась в здание (метров 50-70) там пани ловко переносила личинки , по мере заполнения мисочки крепились на планки, по окончании планки относились обратно на пасеку и устанавливались в воспиталки (не засекал, но все это занимало точно больше 5 мин. и самое интересное - никакой спешки, никаких мокрых полотенец, и тем более ящиков). Гостил я несколько дней у них и мне показывали все этапы, так что могу и про прием сказать - в некоторых воспиталках прием доходил до 100 %, хотя это и не самоцель - всегда делают с избытком, но результат на лицо. Все гениальное - просто и наоборот.
Может я что то упустил так как фильм не смотрел, извиняйте - не могу пока, интернета нет

[QUOTE] Это если материал на прицепе, а если есть возможность взять только нужную тебе личинку за 200 км?


[QUOTE] Это с полным сиротством, а если через решетку?

крупный маточник не факт что матка будет шикарная

все верно.

,Так С.Прокудин то уже ближе чем 200км.Тогда не проще ли купить себе племенную матку и уже от нее брать стоко личинки,скока душе угодно эт типа шо есть "больной"народ которые ездят за голубями за тыщи км,а лапша то шо из жегарей,шо с племеных-одинаковая.

Ну и шо ты предлагаешь, за пазухой везти личинку. В этом году 20 апреля приезжал со стартером товарищ с Горячего Ключа.Утром сформировал, в обед приехал, чаю попили, лясы поточили. Перенес, еще чаю попили, лясы поточили и уехал. Утром на следующий день звонит, а можно говорит я посмотрю прием, что бы определится с количеством воспиталок, не охота зря сиротить.Посмотрел, из 100 приняли около 90. Предложи свой вариант, кроме как купить себе племенную матку.

Даже "кривыми руками" на перенос одной личинки уйдет не более 4-5сек а на 50личинок в пределах 5минут.Если конечно искать нужных личинок будешь по всем имеющимся рамкам с расплодом,то можно и 2часа потратить на прививку 2-3личинок,а зараннее подготовив семью и маток для откладки нужных личинок,весь прививочный материал берется с 1рамки в течении минимального времени.Сосед начитавшись литературы,сделал такой ящик взял новое вафельное полотенце,намочил его и пропарил утюгом(обеззаразил),привлек жену в помошники(потом ходила с пухлым глазом )и начал прививку(первый раз в жизни),за пол часа кое как наковырял китайцем 20личинок(приняли всего 3личинки,вышла только одна матка и та потерялась при облете) и разочаровался вообще в прививке личинок,сказал что лучше поедет купит уже готовых маток,пришлось подарить ему десяток неплодок,так обнаглел до того что уже якобы обязал на след.год вывести ему полсотни маток по 5червонцев за каждую


Сереж,ну насчет того что бы везти в горячий,незнаю,а то что знаю чела который едет к ребятам за 50км со своими 2прививочными рамками,они ему там прививают личинку и он быстренько едет домой.там у него уже подготовленная воспиталка-это 40-45минут пути+5-10минут,прием до 45-50маточников из 60личинок(на 2х рамках).После прививки,он заворачивает эти рамки во влажное полотенце и потом в сухое полтоенце,ложит на седенье(даже и не в рамоносе)и везет к себе.Так что может ящик есть как вариант,но я ни когда не пользовался им,да и многих знаю у кто считает его лишней заботой,а вообще то инвентарь нужно иметь всякий,авось когда то раз-два в жизни и пригодится

Сергей Бахтин
вообще то, личинку не рекомендуется даже немного тряхнуть,не говоря уже о перевозе ее куда то,во время встряски она может отодвинуться от молочка и остаться голодной вообще

[QUOTE] Без пчел да( это как раз случай тобой озвученный), а с пчелами нет, они ее постоянно на молочке будут держать приклеенной к миске.

неее,даже во время качки меда низя трусить,ток сметать щеткой,а при прививке личинок тем более низя струшивать пчел с рамки с личинкой.

Во время качки чего? Если меда, то почему его нельзя трусить, если расплода, то его качать не нужно.


Речь вообще как бы, про транспортировку, а не прививку.

Бывает!!!! Я стартёр за 400 км отлично довёз...., а сосед форумчанин привился у меня и за 2 км от пасеки (она в 100 км) попал в ямку на дороге....удар....и результат "около нуля".. Обидно .... потраченное время .... нереализованные планы..
А вообще...спорить о ящике - применять или не применять стартёр...неверно Это много раз обсуждалось....и каждый остался при своём мнении.... Есть смысл определиться применять стартер (ящик для стартёра) "старой" конструкции....обычно это "под руки попавшийся ящик" или сделать такой как предлагается???? Лично я намерен сделать (если получится ) поскольку вижу несколько преимуществ....главное....возможность после приёма формировать рамки с ПРИНЯТЫМИ личинками и раздавать на воспитание так...как надо пчеловоду.

Иванович,в таком случае,почему бы и не сформировать сразу стартёр в"ящике который под руку попался"?за сутки или двое перенести в него 3-4рамки с пчелой,струсить дополнительно еще с 3-4рамок молодой,потом перед самой прививкой,вынуть нужную рамку с личинкой и поставить в него,пренести на нужное растояние,привить что надо и уже прививочную рамку поставить в этот ящик на пару суток-думаю что прием будет так же хороший и личинки будут по минимуму без пчел.

Согласен на 100%. Но я то писал как раз по теме, заданной топикстартером

Речь про перевозку на большие расстояния вообще не шла.
Если мне надо было перевезти, то я бы договорился взять сот с яйцами, и уже на месте прививался бы - но это уже отдельная тема.

Дмитрий Владимирович
что бы 25минут на прививку затратить,это надо по максимуму времени на прививку 1йличинки 4-5сек-1мнута=12личинок,25минут=250-300личинок,на одном соте сомневаюсь что бы было возможно взять такое количество нужной личинки,ну допустим еще 5минут на какой то перенос сота туда-обратно в лабораторию или домик,и все равно 20минут прививать личинок с одного сота невозможно.Ну если уж так хочецца,то обычный рамонос-туда несколько рамок с личинкой и пчелами кормилицами и всё равно...с одного сота прививать 20минут,ни в какие ворота не лезет,как бы не повернуть.Тогда уж чем не выход джентер или никот?

[QUOTE] А на какое расстояние переносить? Если из сада в летнюю кухню, то из за одной минуты вот так надрываться?


[QUOTE] Перевозка личинок это один из плюсов прививочного ящика.


[QUOTE] А если тебе край как надо, и хозяину племенной тоже?