Подскажите, пожалуйста, есть использовать тимол вместе с щевелькой в дым-пушке, то каео соотношение надо взять?

Да, и есть ли аналог тимола?

Жаль никто тему не поддержал, а вопрос вообще не такой праздный....
Сегоня обработал пчел с помощю дымпушки рабочий раствор спирт + ЩК + тимол, при приготовлении воспользовался своими записями полторагодичной давности, кстати брал имфу с сайта Паппа, в итоге думаю передоз, вот здесь результат, много пчелы так и осталось на земле сидеть, плюс ковсему в нескольких семьях спровоцировал воровство.
На сегоднешний день Папп рекоменует на 100гр спирта, 15 гр ЩК и 10 гр тимола, но почему именно такое соотношение не знаю, больше того ведь в недалеком прошлом он рекомендовал соотвественно 100*15*15

Воскозавод продает уже разведенный препарат- называется БИСАНАР (тимол+щавел. кислота+ эфирные масла). Хотелось бы услышать отзывы, кто нибудь пробовал дым пушкой?
Нужно вечером обрабатывать, пчелы возбуждаются, спровоцировать напад очень легко.

И за ночь околеют на улице. Просто сейчас поздновато было дуть щавелкой с тимолом. Ребята вон в паралельной теме, говорят и про плюс 20 и 30 утром. Так, что легко прикинуть когда щавелкой с тимолом дули

Поздновато , мы дули в прошлом году в сентябре . Благо ночь теплая была , пчела в траве переночевала (имели неосторожность вечером обработать ) .Напада не было , но этож было вечером . Весной обрабатывал днем , но тимола было 5 гр. на 25 семей . На тимол вообще не делаю ставку как противоварроатозный препарат , только акарапидоз душить и то ради профилактики.

Только для того, чтоб поставить пасеку на уши?
Спасибо, что уделили время.

Интересно бы узнать,не было ли слётов,кто использовал дым-пушку и тимол со тщавелевой?

Нет....Контрольная обработка бипином (проливом) показала , что всё нормально... Повторно пришлось обработать только 2 сильные семьи....видимо расплода было много и доза не соответствовала силе (надо было больше качков)... Обрабатывал в августе...закончил в сентябре.Т.Е....было достаточно тепло....но не жарко... Обрабатывал рано утром....Щавельку в раствор давал по норме, а тимола 25%....Чтобы "поставить на уши" Уменьшенная доза вполне с задачей справилось.

Скажите пожалуйста, можно ли использовать в дымпушке водный , а не спиртовой раствор щавелевой кислоты и без тимола? В рецептуре спирт возможно необходим для растворения тимола (он в воде не растворяется). Возможно спирт ещё используется потому,что у него меньше температура кипения и испарения. Вопрос возник по следующей причине. У меня в самодельной дымпушке при испарении водного раствора ЩК из выходной трубки в небольшом количестве выбрызгиваются мелкие капли. Возможно раствор не успевает полностью превратиться в пар в испарителе либо начинает конденсироваться в выходной трубке. Испаритель - змеевик на 5 колец из медной трубки 6мм в сетчатом цилиндрическом кожухе, кольца змеевика 30 мм, выходная (ровная) часть испарителя 35 см. Горелка газовая. Хотелось бы услышать компетентное обоснование применения спирта в растворе, да и тимола тоже (как он действует в комплексе со ЩК). Возможно ещё предполагалось действие паров спирта на клеща.

Можно ,раньше так и делал ,но при использовании водного раствора щавелька выпадает в кристаллы и засорялась постоянно трубка дымпушки. Со спиртом такого нет . Хотя растворив щавельку в спирте через некоторое время тоже могут выпасть кристаллы , но при повторном их растворении их больше не выпадает. Тимол дымлю отдельно ,один раз весной и один раз осенью . Я его не воспринимаю как противоварроатозное средство , лишь для профилактики акарапидоза .

Светлоград, спасибо за ответ. Скажите ещё пожалуйста спирт должен быть 96% или можно водку 45-50? И при обработке отдельно тимолом какая концентрация раствора и доза на семью?

Можно ли использовать щавелевую кослоту в порошке, которой пользуются уборшицы на предприятиях для мойки полов в цехах. И как долго можно её хранить в стеклянной банке. Спасибо.

ZSV
по опыту, не моему а моих товарищей, заводская пушка забивалась при смеси вада + щавелька.
из моего опыта и практики с самодельной пушки щавелька со спиртом, спирт и вода 50/50, вода, самогон . никакой разници! .
тимол не рекомендую возгонкой вобще!!!
хотите зделать профилактику, или проличить, дайте в сиропе.

добавить тимол чтобы взбодрить клуб при низких температурах, тоже бред, всему свое время. читаем анатации!
apisbmg

вобщет там использовали соду кальцинированную

А как клещ, сыпался от самогона со щавелькой?

БОРТНИК72 спасибо за советы, прийму к сведению.


у меня тесть работает в жд депо, так там раньше вагоны дезинфецировали ЩК, по моему разницы нет какая ЩК формула то одна, разве ччто может качество разное

shapovalovv

от щавельки точно, а вот самагон,... со слезами отдовал.

ZSV
я думаю щавелька разела бы вагоны,
в те времена во всех слесарках была сода, в том чсле и в депо. . вот про щавельку не разу не слыхал.

У меня дома стоит около кг ЩК из депо, и про обработку вагонов я знаю от тестя, человека который там проработал всю жизнь. Правда передал мне её он только недавно, когда я заинтересовался дымпушкой, так что на пчёлах ещё её не применял. Надо будет спросить у тестя применял ли он, т. к. он раньше держал пчел.

ZSV
на всякий случай сравни хотябы визуально с реально щавелькой, чтото терзают меня сомнения

Не выдумывай. Экономия на старом препарате того не стоит Во первых кислота бывает разной "чистоты" - Ч, ЧДА, ХЧ, ОСЧ . Не факт, что там просто Ч....(без добавок). О том, что это "химически чистая" или "особо чистая" можно и не мечтать. Во вторых.... гарантийный срок использования 3 года....С возрастом её эффективность будет ниже....т.е. для получения нужного эффекта требуется больше вещества...Насколько больше....ни кто не скажет. Наконец.... стоимость кг у нас начинается после сотни руб. (не думаю что у вас намного дороже)... http://www.uahim.ru/shop/UID_1359.html Пусть даже более чистые дороже....стоимость одной обработки семьи будет 25-50 коп.... Походи по базару....поищи дешевле...

Как возгонка щавельки воздействует на маток и их яйцекладку? Есть какието наблюдения?

shapovalovv

возгонка не как не влияет. матки не гибнут, продолжают сеять, яйцекладка не уменьшается.

В 80х делали апарат, засыпали щавельку, грели газ. горелкой и продували насосом. За зиму примерно 10% маток пропадало, с появлением бипина этих проблем не стало.
В конце августа попробую Щавелькой, ато всё амитраз да флювалинат. Щавелькой последний раз ещё при союзе обрабатывал.

у меня получилось так-в теплом спирте разогретом на водяной бане разбавил щавеливаю кислоту и добавил тимол запах после обработки стоял отменный я думаю пчелки кайфанули отменно а в результате пол пасеке которую обработал бипином с керосином клеща погибло больше чем щ.к. с тимолом,обрабатывал в конце августа,последующие обработки проводил бипином с керосином а бипин Казанский или бипин-т ну как-то так.

А зачем вообще смешивать тимол с щавелькой?
В Германии второй год разрешен тимол для обработки! И его применяют ВМЕСТО муравьинки, то есть, в поздне-летний период. Щавелькой официально разрешено прокапывать зимой.
Неофициально щавелькой дымят и в осенний период, но никому в голову не приходит смешивать щавельку с муравьинкой. Почему тогда надо брать тимол?
Есть объяснение действия тимола на клеща. Оно заключается в том, что запах тимола проникает в запечатанный расплод, где нарушает обычную процедуру воспроизводства клеща. Другими словами, клещ-самец не выполняет порученную ему работу- оплодотворение самок. Поэтому обработка тимолом длится 6-8 недель. За это время все самки клеща побывают МАКСИМАЛЬНО возможное количество раз в пчелинном расплоде, но не оставляют после себя потомства, способного дальше размножаться.
Что дает в этом случае кратковременное испарение тимола? Проще завернуть тимол в тряпочку и положить на рамки сверху. И то больше пользы будет.

спасибо за предупреждение про добавки, наверное экспериментировать не буду. Хотя наобум эту ЩК использовать и не собирался. Естественно хотел сравнить с той что из пчеловодного магазина, а опробовать если что сначала на одной семье, кроме того довести до ума на ней конструкцию дымпушки. Цены у нас не совсем такие. В магазине цена 5 гривен 20 грам, т. е. 1 кг - 250 гривен (в рублях около 1000 рублей), а на базаре тот же кот в мешке. Но всё равно для моих 20-25 семей 20 грам хватит на 1 обработку и это копейки.
В том то и вся штука

shapovalovv

реч про вазгонку, не сравнивайте ее с дымом и обработкай капельно, все три способа разные вещи, влияют на пчел по разному.
я писал про вазгонку.!
дело было на осеннем развитие, расплоду полно, дул через 3-4 дня , раз 7 а то и больше. дозу давал не по кубикам, а так чтоб аж крышка поднялась.

БОРТНИК72 я просто хотел уточнить не будет-ли с возгонкой, тех-же проблем, что и с дымом.
Спасибо за разъяснение.

shapovalovv

когда, раньше, обрабатывали капельно, сыпались матки, сказывалось на их яйцекладке, появлялся аскасфероз и много еще чего.
затем придумали аппараты описанные вами , они исейчас предлогаются только уже на электричестве, но такой принцеп очень уж едучь, для пчеловода, много нашего брата потравилось.
возгонка в этом плане проще.
то что описал выше это был павельон в тестовом режиме. были семьи, отводки от 1 р и выше. не одна мать не пропала, и по весне прекрасно себя показали.
тема то про тимол и щавельку, так вот все по отдельности.
причем тимол в сироп возгонка при тем. не ниже 14-12 не выше 25.
хотите проверить сами - удачи.

Действительно, название темы: "Возгонка тимола и щевельки в дым-пушке...".
Другая тема : "Обработка Бипином методом возгонки." Тоже начинается со слов " ...обробатывать парами смеси БИ-ПИНА и КЕРОСИНА,с помощью насоса и газовой горелки..."
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...954&hl=Возгонка
Так в чем принципиальная разница между возгонкой и дымлением?

Карлов

если честно про дымление много не могу сказать, испытал один раз, чуть не угорел, и сразу отказался. вот наверное и все различие.

Наверное я начинаю понимать. Посмотрел в интернете:
Если испарять кристаллическую щавельку, то это - возгонка. А если перед испарением растворить в воде, в масле или в спирту, то называться должно как-то по другому.
Наверное произошла подмена понятий.

Карлов
во как,???
я сам даже не знал.
тогда внесу поправки.
вазгонкой я имел в виду обработкой дымпушкой ( варомором)
тоесть щавельку растворимую в спирте или воде.

дымлением - сжиканием

капельно - полеванием

думаю так будет понятние.

Так и я тоже. Для мена - дым пошел, значит "дымил".
А тут - "возгонка не дымление", аж "резануло" по глазам, полез за справками в "ученые книги".
Хотя, по большому счету, в результате испарения сухой или мокрой щавельки - получаем газообразную. Наверное надо учитывать, по принципу воздействия, только два вида применения щавельки - испарение/возгонка (то есть дымление) и прокапывание.
С тимолом наверное тоже возгонка происходит. Из кристаллов улетучиваются молекулы, превращаясь в газ минуя жидкую форму. Муравьинка испаряется - из жидкой формы переходит в газообразное. Во, блин, наука! А химию я не любил, ох не любииил!

Карлов

в анатации на варамор есть дозировки, но после такой обрабодки пасека чють не легла .

на сколько мне известно в этих припоратах химии нет . но утверждать уже не могу, после возгонки то.

Тимол присутствует в чабреце, томатах..., много где ещё. Но тимол, которым мы пользуемся - синтетическое вещество, ХИМИЯ в чистом виде! Надо бы знать.
А я, когда пользовался "Фогером", машинка с функцией Варомора , тоже обработал смесью тимола с щавелькой в спирте ( пропорции кажется 15/15/100), так вонь была такая, что я чуть было не отказался пчел такой гадостью травить. Позже узнал подробнее о действии тимола. Поэтому противник такой смеси. Только РАЗДЕЛЬНОЕ использование!
Единственное, что я знаю о применении тимола в дым-пушке, что можно добавить 3% в вазелиновое масло (керосин наверное тоже подойдет).
http://pchelomatki.ucoz.ru/forum/37-77-2241-16-1342901776
http://pchelomatki.ucoz.ru/forum/37-77-2505-16-1354538445

Так объязательно ли добавлять тимол при возгонке щавельки дым пушкой или нет?;

Говорят, что нет. Наверное это так, потому, что при возгонке из испарителя (я имею в виду когда ЩК испаяется при нагревании кристалическрго порошка) тимол не добавляют. Тимол по видимому усиливает действие. Но воняет. Возможно и соты им пропитываются.

По моему и после кратковременного испарения запах о-очень долго держится, даже через месяц чувствуется
Вот и опыт есть . Неужели запах сразу пропал?

При готовил раствор из спирта но время использования дыма было намного меньше чем при использовании керосина с бипином,может я сделал что то не так

Скорее всего всё нормально. Перед применение разогрей раствор (на водяной бане).... Быстрее и лучше будет происходить процесс "дымления"

К нему бы знания ещё.
Почему я говорю про раздельное применение? Потому что, действие у тимола и щавельки различное.
Вот, что про щавельку я уяснил себе. Щавелька применяется в виде пара и жидкая. Мелкие капельки пара вдыхают и пчелы и клещ. На клеща действиет раздражающе и он гибнет. Пчела тоже вдыхает, попадает в организм. Дальше передается с кормом. Если полить жидкой кислотой, клещ травится и он гибнет. Пчела слизывает, попадает в организм. Дальше передается с кормом. После дымления остаются кристалики щавельки, которые пчелы удаляют. Через рот попадает в организм, дальше передается с кормом.
Вот это для меня принцип воздействия щавельки на клеща и пчелу. Я не спорю. Если мне покажут нечто другое, приму во внимание.
Тимол действует совершенно иначе. Запах тимола пчеле не правится, поэтому она переносит корм подальше от источника вони. Потому и рекомендуют располагать тимол на верхние рамку в углу. Со временем пчела по кусочкам вынесет тимол из улья.
Клещу запах тимола тоже не нравится настолько, что самец буквально бегая, задыхаясь от вони, по ячейке не оплодотворяет своих сестричек. Кстати, и сестрички тоже не в восторге, ползают по всей ячейке и серют куда попало (факты исследований). В итоге, выходит самка клеща с не способным к размножению потомством.
Но самка может зайти и в следующую ячейки и там отложить потомство, и ещё и ещё.... И так может произойти до пяти раз. Поэтому тимол должен находиться в улье 6-8 недель!

Поэтому мало один месяц. А тем более после дымления.
Для примера приведу такой вариант. Прошу прощения за использование русского языка в "народном" стиле. Так вот. Если пёрнуть в комнате, помахать ладошкой возле задницы и уйти в другой угол, то уже через несколько минут и запаха не останется; - так примерно происходит, если тимолом надымить. А если конкретно насрать посреди комнаты, и досирать туда каждый день, то жить в этом помещении будет не возможно.
Так примерно и происходит в ячейке, в которой сидит клещ.

Карлов
за последний абзац

по этой логике сироп с тимол они вобще не должны брать, а на самом деле берут и еще как . и остается он, по немногу во всех ячейках, и кормят личинку с добовлением этого сиропа .

Тимол не имеет лечебного свойства, скорее только отпугивающего действия.

Карлов

я имел виду, что он (тимол) попадает с кормом непосредственно туда где должен размножатся клещ.

Понятно. Но концентрация мала.
Нам разрешили официально использовать тимольные пластинки. На всё время обработки надо брать два раза по две пластинки. Дадант по полторы, отводок по одной. В каждой пластинке по 15гр. тимола. И это всё расчитано на два месяца, потом убирается. Обработка тимолом проводится ВМЕСТО муравьинки в период август-октябрь, то есть после последней качки. Щавелькой прокапываем в ноябре-декабре, то есть в безрасплодный период. Но смешивать два препарата я бы больше не стал. Да и на курсах там тоже самое говорили.
Вот тут, кстати, можно посмотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=uwrbE0-3X_M#t=147

В аптеках спирта нет ,что делать? недавно обработал щавелькой с спиртом, только несколько клещей нашел на следующий день,в принципеия в октябре обрабатывал просто решил перестраховаться

tagir12
в дагестане нет спирта???
шутки шутите . канистрами от вас возят. 5л-400 р.

ну если действительно тугняк, водки купите.

Хороший самогон! Поздней осенью у "пушки" меньше эффективность..Но это Последний раз (в конце октября) обрабатывал "традиционным "способом....проливал улочки. Но это другая тема .

AIF

не, хороший самогон для сугреву собственного.

было раз, закончился спирт, поехал в магазин, водка само дешовая 120 р . жаба задушила брать. водичкой радниковой обошлись.

Хочу спросить тех кто пользуется щавелькой,сколько раз и когда именно обычно вы обрабатываете за сезон