В результате переговоров с господином Тислером и господином Бинефельдом было достигнуто соглашение о возможности принятия участия российских матководов в селекционно-племенной работе.
Обращаюсь ко всем матководам , осуществляющим работу с apis mellifera carnica и apis mellifera mellifera принять активное участие в обсуждении данной темы.

замечательное начало диалога и возможного сотрудничества!!!!
Есть всем чему поучится!!!!!!

Сложность в том, что нет гарантированно изолированных точков для облета.

Молодцы!
Вот это шаг ,это прыжок!

И вчем будет выражатся участие в плем работе?

" было достигнуто соглашение о возможности принятия участия российских
матководов в селекционно-племенной работе."

Maxdmi, Бог да поможет. Наверняка существуют в германии определенные прописные правила или условия для занятия селекцеонной работы. (могу быть не точным в терминологии, простите если что деревенского парня), но существуют также определенные выщитываемые единые параметры спаривания, педигри если не ошибаюсь. Вобщем вопрос вот в чем, и думаю он актуален для многих: будет ли все это на русском языке. и кто возьмется это все перевести??? гугл здесь не помощник явно. Это технический язык.

Действительно при координации действий ,можно получить реальный результат гораздо быстрей ,вполне возможно что качественные семьи которые нужно тиражировать у некоторых есть и тем кто еще только начинает не придеться работать с мусором ,что бы привести его в соостветствие .

Maxdmi выжидает паузу
Интересненько
Главное ведь что?
В любом деле нужен лидер!
Ахать - охать, вздыхать понуро... на это ума не надо.
Ждём продолжения истории

Действительно....в чём выражена концепция : Интеграция немецкой селекции в России?

Поздравляю.
Это говорит о том, как участники этих переговоров относятся к своему делу. Пример достойный подражания.
Остается надеяться, что мы сможем договариваться не только с немцами, но и между собой.

Система БЛЮП - отличный инструмент для селекции. Чтобы он не превратился в очки для мартышек - нужно научиться тестированию. И поскольку монастырь не наш, то придется учится немецкой педантичности.
Поэтому просьба к Maxdmi - или к другим, кто владеет, - открывайте виртуальные курсы для тестеров.
Просто и доступно про немецкое тестирование. Желательно в опции "для тех кто в танке".

Вот и настал тот день , когда у матководов появилась возможность работать используя немецкий опыт и опыт российский . С НИИ думаю дело решим положительно. Присоединяйтесь у кого есть желание к нам . Всё решаемо .

Действительно, у нас в стране пока нет островных случных пунктов, которые 100% гарантировали бы чистопородное спаривание, но это не беда. Есть инструментальное осеменение, которое позволяет выйти из данной проблемы.



У многих матководов РФ есть хорошие матки из Германии, но дальше репродукции дело не движется. Работа, проводимая по нормам немецкой селекции и упорядочивание всех данных в единую систему, позволит расширить возможности матководов.


В данный момент сайт потихоньку переводится, раньше не мог, так как был сезон. Работы по переводам колоссальные и займут не один месяц.

beer88, вот это хорошая новость. А то у меня получается как у Чапаева: Василий Иванович , всей армией мира командовать могешь? ... нет Петька ... языков не знаю.

" Присоединяйтесь у кого есть желание к нам . Всё решаемо ."

Лично для меня, так это то что хотелось бы. Мож не зря все таки станок ио приобрел. Появится более упорядоченный стимул работать.

Сергей рад видеть тебя в этой теме , и главное твоё желание участвовать в зачатии селекционно племенной работы в РФ
Всё будет решаемо , и я думаю что мы , все вместе создадим команду единомышленников .Не зависимо от рангов и любви к расам пчёл.



Ни кто не обещает лёгкого пути , но что бы его преодолевать нужно собраться...., обсудить , и начинать работу .

Методики селекционной работы будут доведены?
А когда в них вчитаешься и поймешь, сколько времени это отнимает, когда работаешь на мед
Думаю у многих профи эйфория пройдет и останутся энтузиасты или любители для которых неважно, что есть мед, что нет, зарплата па основной работе хорошая, а пчелки - для души.

Методики селекционной работы будут доведены?
А когда в них вчитаешься и поймешь, сколько времени это отнимает, когда работаешь на мед
Думаю у многих профи эйфория пройдет и останутся энтузиасты или любители для которых неважно, что есть мед, что нет, зарплата па основной работе хорошая, а пчелки - для души.

Скорее всего немецкую сторону будут интересовать исследования по их критериям на какой то одной пасеки. То есть для немцев Россия приняла участие в исследованиях, для нас что мы приняли участие в программе немцев. В любом случае на нас обратили внимание.

Сергей, можно поподробнее- что планируется.

Тоже очень интересны подробности,обязанности требования.

Боюсь, что не позволяет.



Это - да. Но и все на этом.

Ещё хотелось бы побольше информации о определённой организованности пасек,работы на них ,сан требований.Я для себя при просмотре и прослушивании европейских фильмов и лекций много нового и положительного нахожу ,а у нас таких пасек еденицы к сожалению.А хотелось бы что бы было так же всё организованно и красиво как у них.Тогда и результаты будут .а на большинство наших пасек извените без слёз не взглянеш.

Maxdmi
Что конкретно предлагается обсудить? Пока нет вводных на каких условиях немцы предлагают участвовать, как бы и обсуждать нечего, только тосты за здравие и будем читать.
Короче ждем, о чем договорились?

Немци ничего никому не предлагают, как я понял .


Тема . Участие в системе BLUP,


Платить не будут точно .
Мы будем платить за участие им.
Сколько? Зависит от кол- ва участников . Но надо ли это кому?
Обсуждаем , остальное уже детали.

А будут ли они?
Одни вопросы!Когда ответ последует?

Постараюсь ответить ,без цитат!
Нас ни кто и не куда не тащит насильно и ни кто и не где не ждёт. Немцы ни чего нам не предлагают , это мы предлагаемся .
Попасть в систему БЛЮП наша инициатива и наше желание .
Что касаемо лично нас , мы уже там ,но есть возможность попасть туда и другим матководам из РФ имеющим любую из двух рас .Не думайте ,что туда можно будет попасть индивидуально , только группой .Будет ли увеличиваться в последствии эта группа ,зависит от работы.

Внесение данных в систему БЛЮП на платной основе , не только для нас , но и для всех участников .
По количественному составу , не нужно думать , что нужно набрать сотни матководов , я скажу прямо попадут в сферу сотрудничества даже не все изъявившие желание, максимум 20 человек.По оплате более конкретно узнаем в ближайшее время.
Всем конечно интересно какие цели ...и ещё больше выгоды выгоды будет мало , много будет учёбы, работы,но это единственный вариант заявить о себе как о матководе в Европе , единственный вариант иметь возможность обмена материалом, тестированием маток других селекционеров Германии, Бельгии, Австрии и других членов БЛЮП.
В рамках этой работы возможен официальный ввоз маток из за рубежа , что в принципе мы в этом году и осуществили.
Меня удивляет инертность и молчание российских матководов если заглянуть в тему реклама ,,,так там на перебой все продают и все матководы со стажем в 100 лет,а здесь что то ....
Создав эту тему я расчитывал , что может кому то это нужно, кто то хочет, что то узнать нового , это я о матководах... Начало есть , Прокудин номер один из списка в 20 человек.
Был выше вопрос о том , что бы делался перевод всего сайта и рассказывалось о самой системе , на сколько я понял . Это будет доступно только тем кто будет в сотрудничестве.Желающим расширить свой кругозор , используйте машинный перевод.
Обсуждать саму работу ,будем непосредственно в группе изъявившей желание .Итоги работы конечно будем публиковать на общее обозрение и обсуждение.
Обращаюсь ко всем участникам темы , ну не спешите пожалуйста со своими умозаключениями ,о том ,что получится и, что не получится:hi:

а вы конкретизируйте требования, а то сначала приглашаем всех, а теперь максимум 20 самых серьёзных матководов. я вот бы и рад, но так широко не шагаю

Продают в основном размножатели
Селекционеры это уже научная работа Они тоже будут продавать но темпы размножения совсем другие и соответственно цену у их должны быть выше однозначно.
В долгосрочной перспективе селекция дело хорошее- с годами появится имя если будешь кропотливо и ежедневно трудиться на уровне немецких селекционеров. Не получится у тебя так как у немцев- они тебя вычеркнут. Можешь исказить им все результаты
Короче - это не способ быстро срубить капусту

Похоже не будет.

Я так понимаю группы будут региональные, соответственно одна типа Черноземье вокруг Maxdmi , вторая Юг вокруг Prokudin
Я прав?

Я столько лет мечтал . что придет тот день , когда Россию начнут уважать будучи ещё там в Германии , доказывал , как мог,что мы не лыком шиты и теперь когда вроде - бы всё уже доказано и все с нами готовы к сотрудничеству ,оказыватся это всего лиш ТОСТ . Для меня это не ТОСТ., поверьте.


Да я бы сам примкнул ...Не зовет никто..

Николай Всё верно .


.

мне показалось ? или примкнул?

Друзья, вы бы обозначили параметры для желающих, а то рядом с Prokudin и
Maxdmi уже и не знаешь матковод ты или нет? Хотелось бы знать объем нагрузки, т.к. дело серьезное и не хочется вписаться а потом......
Если это не чей-то рекламный проект и действительно можно сделать что-то полезное, можете на меня рассчитывать.

моя родина Алтай Павел ну какие параметры??? Ты сам должен знать и чувствовать нужно тебе это или нет .Должно быть твоё личное желание, жить пчёлами и среди пчёл ,иметь пчёл, пол и национальность значения не имеют , иметь и уметь ИО ,или стремиться к овладению этим всем ,потому как нет изолированных пунктов. Естественно иметь немного денег,и много терпенья,усидчивости , легкообучаемости.Проводить все измерения , записи и т д .Отдавать в группы тестеров своих маток, обмениваться материалом среди матководов группы.И поэтому ещё раз говорю ,что это не

Maxdmi Для меня основная проблема наличие свободного времени, поэтому и спросил про нагрузку. Какое минимальное кол-во семей в группах аналогов (всего) должно быть у матковода чтобы он мог участвовать в программе? Как часто должны собираться участники группы?

Сергей
приезжайте к нам у нас найдутся

Да я не о том...Сереж.


Да , времени на частые встречи нет и у меня .


Организовали или планируете?

С этим могут возникнуть проблемы . Но думаю если соберется группа интузиастов , сообща можно решить проблему . Главное понять сейчас соберется эта группа вообще или нет


Да в группе аналогов то не надо много семей иметь . Большая пасека в этом деле это хорошо конечно , но с ними же работать время надо и не мало .Я ещё половину пасеки не собрал в зиму , уже месяц собираю ...
Тут правильно Костя написал , этим делом в итоге будут заниматься люди с небольшим кол- вом семей .Но запустить это дело думаю надо в России .Не так по карнике , как среднерусской пчеле .

места есть человека нет


как с ней работать она же кусается

" Главное
понять сейчас соберется эта группа вообще
или нет"

В Библии есть хорошая притча о брачном пире. Там есть такие слова " Ибо много званных, а мало избранных".
Если по сусекам поскребсти, то найдутся думаю несколько.
Да и сказано было максимум 20, а минимум надо какой?

2 минуты назад разговаривал по телефону с доктором Бинефельдом (директор института Хоен Ноендорф, заведующий отделом селекции и генетики). Как писалось раннее, наше участие в системе БЛЮП будет не бесплатным. В развитых странах, все расходы берет на себя министерство сельского хозяйства, но есть и группы пчеловодов, которые непосредственно заключают договор и ведут совместную работу. То же самое можем сделать и мы. Для занесения информации о 100 матках нам будет необходимо заплатить 900 евро. Если участников и количество маток будет больше, соответственно и цена...

Здравствуйте,
четвертый год как живу в лесу с пчелками и занимаюсь организацией матководного хозяйства. Изучаю ИО, приобрел станок, строю лабораторию. В связи с чем очень интересует вопрос финансовых трат в данном проекте. Денежный вопрос стоит ребром, очень много трат на строительство нуклеусного парка, жилья и прочее. Поэтому хотелось бы знать что почем?

о вот и ответ:

бальшёй МУх
900 это не на одного сумма а на всех участников, это я для разъяснения.
это всё остается вам или вашим близким


kvint Андрей спасибо большое за приглашение! Больно уж холодно у вас однако .

вы меня не правельно поняли, я имел ввиду что на данном этапе моей жизни очень большие расходы
и если при ночальном этапе интеграции требуются серьезные вложения (типа членских взносов) то я не потяну,
а что касаемо нуклеусного парка и расширеня пасеки, так этим я занимаюсь и так, матководство - это мой бизнес, образ жизни и основное увлечение
поэтому если судьба сведет с такими же чекнутыми, то буду только рад!

Я правильно понял, если у одного матковода допустим три группы аналогов по 10 семей, то он заплатит 270 €?

моя родина Алтай
нет не правильно ,у одного межет быть и 50 семей в группах , и групп может быть 50 ,
Всё зависит от количества матководов, но и подача заявленных маток будет регламентирована определённым максимальным количеством.Если проще ,то вся сумма разделится на всех участников , поэтому сколько с одного участника будут сборы зависит от самих матководов .Наберём 20 человек,будем платить по 50 евро , но если будет и 10 ...тоже считаю не смертельно 100 евро.Группа начала формироваться 4 человека изъявили желание ,поэтому в данное время оплата составляет по 250 евриков, я грубо подсчитал ,не беря в руки калькулятор но и тема только 2 суток существует .

бальшёй МУх очень загадочно написано вы если желаете что то сказать ,о присоединении к нам ...милости просим , так прямо и говорите!
на счёт финансовых трудностей, так они у всех есть , у кого то больше у кого то меньше .

Maxdmi
Сергей вопрос первый если с карникой есть от чего приступить к работе (можно приобрести материал скажем немецкой или австрийской селекции и начать адаптацию к нашим условиям) то вот со среднерусской такой возможности нет?? Ну и насколько я понимаю в систему БЛЮП каждый из участников сможет зарегестрировать и оценивать примерно около 5 маток при это и групп аналогов будет 5 ну и соответственно необходимое количество семей каждый может посчитать.

извеняюсь за свой французский...
я в деле! но хотелось чтоб взнос был полегче...

PS я не искушен во всех этих заморских тонкостях, с 2014 г. планирую селекционноплеменную работу с СГК и возможно Карникой по класической схеме, поэтому прошу ссылку где можно ознакомиться

в июле жара под 40 бывает

Сергей пока много не понятно, много вопросов.
По порядку. Например первое: я хочу учавствовать в проекте - что я должен иметь и уметь?Желательно по пунктам, дальше ещё вопросы появятся.

Михаил ! так со среднерусской ещё интереснее , и намного больше работы ,чем с карникой. Вот уж где не паханные поля нашего огромного и непоколебимого.



встречаться ...можно вообще не встречаться имея возможность работать с интернетом! Но встречаться думаю интереснее и живее разговор чем по электронному ящику Ну а про минимальное 8 достаточно , но чем больше*в разумных пределакотенок тем шире диапазон сравнивания .


бальшёй МУх мне очень жаль ! Но в европейской селекционной системе нет исследований с серой горной кавказской .

нет проблем! по СГК это мая личная фенечка
сообща готов трудиться по Карнике, что для этого требуется?

Володя !!!!


бальшёй МУх всё , что написал выше сообщение и добавить ещё попадание в группу


Мужики !!
Давайте мелкой поступью! Читайте немного выше сообщения , а вдруг там есть задаваемые вами вопросы или схожие по аналогии !Сейчас общие вопросы , на них и обобщённые ответы . Когда будет группа , тогда и разговор будет более конкретный и по существу решения тех или иных проблем .