Хотелось бы узнать. Сколько обществ пчеловодов в Воронеже.

Созванивался сегодня со знакомыми пчеловодами с нашей ветки ,обещали помощь для создания темы т.к.сам с интернетом на ВЫ.Приглашаю и Вас и всех не равнодушных к созданию такой темы дело это общее и правильное т.к. направленно на общее благо.Предлагаю если есть возможность пообщаться в рейд кале или в скайпе т.к. при написание текста многое остаётся в умалчаниях ,ибо каждую мысль надо давать развернуто на нескольких листах ,а это занимает много времени.Завтра дам здесь ссылки где можно будет пообщаться всем желающим ,через микрофон.

alkosour , ждём.

Не дали


Не дали

Вывод: Эту систему побеждать нужно системой альтернативной...

А в целом по России их сколько?

На самом деле списка кроме подборки из интернета нет.
Очень много магазинов под вывеской общества.
В общем - бардак с учетом как и с пчеловодами.
Но если захотеть - (а в принципе надо) то можно
сделать перекличку и узнать действующие общества в регионах.

по инфо ,которой владею.Следующее собрание(заседание) ЭКСПЕРТНОГО СОВЕТА ПО РАЗВИТИЮ ПЧЕЛОВОДСТВА http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49084&st=615 (пост 621) должно состоятся в декабре (т.е. через месяц)

Конкретно я только слышал об одном.Но это общество соблюдало только свои интересы----Воскозавод.Но их понять можно(хотя продукция не "фонтан").

838

форумчани были, и некоторые были до конца. молчат пока.
после скандала обещал все освятить. зделаю, но позже, уж простите. время терпит. ехал понять, понял.


Farhat kzn
досталось и за Ваш банер. предявили счет за рекламу, в случае не оплаты прегрозили прокуротурой.

Р.С.хорошо чувствовать себя героем, НО не посмертно

Где вывесили? На сходке?

Особенно то и сказать не чего


на ней


Если в сухом остатке то сначала маленьким пасекам а года через 2 -4 и остальным пипец

мол выбора у вас нет


ты медогонку то надумал брать?


или по их правилам и условиям или пчелами другие заниматься будут.

как то ТАК

Колюшок
рад знакомству
медогонка довно в задумках, да вот впору всех событей нужна ли
а я уж думал наша изгнание ни кому не открыла глаза.
huntsman
в самом логове

Жаль отснятого материла не посмотреть.


Не все могут это воспринять что и их коснётся, пока петух не долбанёт.

Небольшой отчёт о той реалии, какую выбрали, глазами очевидцев.
Размещено с одобрения коллег-пчеловодов бывшими непосредственными участниками обсуждаемого события.
http://pchelovod-tatar.info/viewtopic.php?...t=284&start=520

"...Но я еще больше не понял зачем провели в Воронеже этот форум . И не поняли очень многие . Получилось нас там не кто не ждал , и тех людей которых мы хотели там увидеть и лично знакомиться там не было . Хоть мы с Фархатом и Пашей договорились об этом не писать , пусть они меня простят я не могу промолчать , даже сон не берет . Все хорошо сидели , пока молчали все было хорошо , мы гости хоть и не званные. Но как только начали задавать вопросы касающиеся бодяжного и китайского меда , так почемуто организатор, Капустин Владимир Иванович изменился в лице и стал совсем другим человеком , и начал оскорблять гостей и даже своих уважаемых (как он сам признался ) которые нас поддержали . И в итоге многие удалились сами , но когда не дождались самостоятельного ухода татар, то хозяин нас сам лично решил выгнать..."

"...Что то не очень понятно. По первому посту выходит что вы туда без приглашения приперлись. По второму вас ждали, а значит вы не были не званными гостями."

"Получилось и Игорь (встречающий коллег из Татарстана) не званый . Вот почему, я до сих пор не врубаюсь , или нас разыграли , или поимели или вместе взятое. Я, конечно, не каюсь , мы свою встречу все равно провели , встретились с Краснодарскими , с Воронежскими , со Ставропольскими и другими пчеловодами . Поняли кто такой Мюллер с его мадам , услышали мне кажется много нового . Конкретно поняли кто такой Тастан ( мне кажется ) и чем он дышит . Примерно что они хотят сделать с пчеловодством России , предлагая многого , не сделав ни чего .

Это слова организатора ...., но слово нам гостям , по программе было выделено и мы начали выступать , но потом он не выдержал и взорвался . Начал нас обзывать провокаторами , засланными; типа, кто нам заплатил на проезд , и все остальное?.."

"...что там обсуждали и какие вопросы поднимались на этом форуме? из первых слов сложилось впечатление что обсуждали мёд но вот только старались без главного звена пчеловода производителя обсудить эту темку подозрительно очень."

"Мое мнение. Там вскрылось то к чему ведет пчеловодство Тастан, т.е. сначала рассорить пчеловодов. убрать совсем мелких с рынка, а затем и средних задавить. Производителям (переработчикам и продавцам) не нужны местные пчеловоды, им нужен рынок сбыта и его необходимо освободить, а затем можно в больших кол-вах закупать дешевые меда и гнать на рынок фальсификат.
Расскажите ребята, как на вкус мед из супермаркета воронежского переработчика."

"Если честно , в форуме как я понял ,в пользу пчеловода ни чего конкретного не подняли и не предлагали; нам тоже подозрительно показалась, но это мое мнение . Может после того как нас удалили, но вряд ли . В первый день в основном выступление детей начинающих кл. и доклад немца Мюллера . Доклад записал Паша в видео , если записалась может озвучит . Если нет , примерно разговор шел о том , что он на днях купил мед в г. Борисоглебском и мед не проходит по ГОСТу или там по евростандарту, в меде много антибиотиков которыми пользуются при лечении гнильца . И он предлагает не лечить антибиотиками, а жечь больных семей и пасеке . И утверждает, что через 3-4 года от этой болезни и следа не останется . Вот он потом начнет покупать у нас мед . Примерно так .

Но вчера разговор шел почти что о том же, о продаже- покупке меда . С кем-то предлагалось организовать общества пчеловодов , и продавать натуральный мед на прямую . Разговор подняли и фальсификате который продают известные фирмы , и что надо убрать его с прилавков, но оказалось это не правильно, если уберем то наш народ умрет от голода . Купить будет нечего . Потом я задал вопрос что не проще ли будет тогда навести порядок в нашем рынке, чем пока лезть в Европу , и Игорь Воронеж начал показывать образцы известных Фирм, и утверждать, что это не мед или о его не качественности, о подогретости, но его изолировали сперва мирно , потом дали слово профессору ( в фото ), но он почему то тоже начал говорить не по программе, на нашу сторону примкнул, начал защищать интересы пчеловодов, ну хозяин очень рассердился и посадил его на место , обозвав предателем. И начал требовать чтоб Игорь написал заявление в прокуратуру о том что мед фальсификат. Когда тот согласился писать, а мы подписаться, то он вовсе в безбесился и начал вызывать полицию и угрожать собрать всех у видео-камеры и телефоны . Многие самостоятельно встали ушли , потом на нас ....................... "

"...к сожалению в сам момент скандала у меня память в камере переполнилась. Да и организаторам не больно хотелось сор из избы выносить ..... нет видео и никто не узнает точно ... Сам факт что была угроза изьятия камер ---меня удивил... и то что прямым текстом нас попросили удалится и далее не присутствовать ---тоже. Короче мы не вписались в РЕГЛАМЕНТ ПРОГРАММЫ и наши думы некого не интересуют... принимающая сторона оказалась не гостеприимной!!! И как после оказалось ---враждебной!, и вообще руководитель однополярный .... не хочет слушать критику и мысли близкого коллеги (професора ---уважаемого прчеловода) указал ему на место и типа не вякай... до боли было видеть ---увиденное... А ведь пожилой аксакал готовил речь...по пунктам расписывал..... готовился ..... Да и сам "хозяин"за сутки обьявил что завтра обо всем наболевшем от души поговорим.... Ан нет, слукавил... ОПЯТЬ ТРЯС СВОИМ РЕГЛАМЕНТОМ ВСТРЕЧИ .... МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ ОТ РУК. СЛЫШАТЬ ---знакомые высказывания типа говно.... так сказать по фене ... это меня к нему начинало распологать, и он даже принял решение типа ....хватит болтать ---пора дела делать ...и первый подпишет маляву в прокуратуру(я второй)и как будто в зале нашли согласие---консалтинг(мать его за ногу!!!)-----но сам же его вскоре и разрушил !!!!!! Я надеялся, что наша встреча будет иметь маленькое зерно!!! И начнем налаживать мост между базисом и надстройкой(обратная связь между властью и населением) Хрен там !!! Т. е нам !!! Власть продолжает жить СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, а народ в своем большинстве --- своей !!!! А воз и ныне там!!!!!"

"...расчистка рынка сбыта стало быть, мелких давить проектом о содержании пчел в населенных пунктах, средних американским гнильцом (весьма редким заболеванием для РФ)? так же как свиноводство африканской чумой, птицеводство птичим гриппом, КРС лейкозом туберкулезом как какая то отрасль начинается подниматься так сразу же эпидемии начинаются."

"Тастана я до этого всегда уважал и всегда всем говорил чтоб дали человеку говорить, да он много нужного объясняет, но всего из этого хорошего надо еще уметь выбирать нужного . Нет Тастан, и те, и эти мои слова . Иногда чтоб понять человека , приходится платить жизнью , увы..."

"Я тоже в шоке.Сначало нас не пустили на заседание к Мюллеру.
Потребовали по 3 тысячи за вход."

"Чудны дела твои, господи ....
Очень удивлен случившимся в Воронеже .
Нас туда приглашали .
Вот объявление само. Было размещено по просьбе Тастан после его забанивания..."

"....В Воронеже будет форум, конечно все приезжайте.
Регламент сегодня запрошу вышлю.
С Уважением Сергей Тастан "

А уважаемый Сергей Дмитриевич был в числе организаторов .
Поехали наши за полторы тысячи км по приглашению. И особое желание было увидеться лично и понять господина Тастана Сергея Дмитриевича. Что он хочет сделать хорошее для пчеловодства .
Увидеть - не увидели, а понять - вроде поняли .
Саиду . Фархату . Паше - огромное спасибо . Пусть и огорченные и морально убитые вы приехали оттуда. Не зря съездили .
Есть рациональное зерно ."

"...И что странно , ни один из Воронежских пчеловодов не встал и не попросил чтоб нас оставили в покое. Или они просто бояться, или боятся потерять кормушку, это решать уж вам .

Или они представители всем известной крупнейшей компании по фальсификации мёда из Воронежской области.

Да что уж говорить, они даже своего профессора зачморить позволили, а профессор то в годах, а Аксакалов так унижать ну очень не красиво, если даже он чуть провинился. Вообще-то он не успел сказать даже пару фраз..."

http://my.mail.ru/video/mail/pasha.pchelovod/ ДОСТУПНО И МОЕ ВИДЕО . (ОДИН АЛЬБОМ ЛИЧНЫЙ---ВХОД ЗАКОДИРОВАН) СКАНДАЛА В НИХ НЕ УВИДЕТЕ----в основном первый день семинара. лишь один ролик из малого скандального "Кукольного зала"

Воронежские форумчане не являлись организаторами ,и никто нас туда не приглашал,скорее всего организаторы расс читывали,что пчеловодов вообще не будет.О предстоящей сходке узнали как и все из инета.Собрались 2-го числа и обсудили свою позицию.Решили помочь тем кто приедет.Но в инете свою позицию не высказывали(решили не навязывать свое мнение ) ,мнение воронежских форумчан озвучил Игорь .Поэтому прежде чем писать сначала разберитесь,кто,где и как.

бортник72





Отправлено 08 Ноябрь 2013 - 09:10

Саныч-001 (07 Ноябрь 2013 - 16:26) писал:
Минуту назад звонил ребятам,уехавшим в Воронеж - обычное мероприятие проводимое для галочки. Жалеют впустую потраченное время. Мероприятие ещё не закончилось, разговаривали из зала.
Тастан, неужели там так скучно, что ты во время мероприятия в ИНЕТЕ торчишь?

нет его тут. по скайпу общался. первое соединение пол зала вышло на перекур.второе связь подвела. вот и все его участие.
вопросы не дали задать.
Вот он и расчерчал

ммдаааа
иначе то и не назвать и шакал в этом логове,по кличке тастан

чтобы узнать что это полное ГЭ,не стоило проделывать такой дальний путь,я его понял из личной переписки за 15минут,в которой он пытался перетянуть на "свою сторону",ток казаки не продаются.



просто он побоялся что ему рыло начистят,по его роже видно что он труслив пуще зайца,может лишь подлизывать вышестоящим

Во оказывается как! Крылья ангела с волчей личиной.
Да все давно понимают на чем вся эта бодяга замешана.
Только после таких новаций как бы не пришлось с кисточками по подсолнухам и яблоням лазить и тебе. На всех ведь и китайцев не хватит.
А то что это диверсия против ЛПХ и мина под все сельское хозяйство России,то и к бабке неходи.
А если Вы этого не понимаете,или в корыстных целях на этом варианте настаиваете,то Вам пора в другое место.На разбор пируэтов.

Коллеги, не обижайтесь. Тем, кому не безразлично происходящее, низкий поклон.

Здесь речь идёт о пассивности остальных, отсидевшихся в кустах.

не стоит обижаться и на пассивных-кто не догоняет,у кого то и есть 2-5пчелосемей,ну и кто то надеется что и на этот раз их пронесёт нелегкая.Многие надеются на авось,да не то уже время,криминал проникает все глубже и глубже

Да никто в кустах отсиживаться не собирается . Я вот не пойму , что случилось с форумчанами , в темах , где обсуждаются вопросы принятия правил , создание Союза , очень много ругани , взаимного оскорбления . Может хватит " собачится ", давайте хоть здесь сдерживать свои эмоции и общаться в дружеской обстановке ! Теперь по теме : был на этом собрании 7-го числа , приехал специально послушать выступление Тастана , т.к. он был заявлен в программе как докладчик , как говорится "из первых рук " , надеялся услышать разъяснения по поводу размещения "5-ти пчелосемей ", но организаторы слукавили , забыв указать , что это быдет в форме видеоконференции . Так что пришлось выступить в роли "массовки". Никто серьезных вопросов проблем пчеловодства здесь обсуждпть не собирался . Тогда для чего , а вернее - для КОГО это было все затеянно ? Были приглашены руководители обществ двух соседних областей , для придания значимости "всероссийского" масштаба был подтянут Тастан ( типа" Алтай с нами "), а для придания "международности " был приглашен немец - ну прям " Нью-Васюки" ! Это, так сказать, внешняя атрибутика , анализируем дальше - зачем на конференцию по пчеловодству были приглашены гл.ветврвчи районов во главе с самым главным ? С чего вдруг втслужба прониклась проблемами пчеловодства ? По началу гл.ветврач начал говорить о качестве меда , об областной лаборатории , что они могут делать любые анализы меда , в плодь до спектрального анализа пыльцы- ну , думаю, вот , началась реальная борьба с фальсификатом ... . Потом появился господин Меллер ( которого очень долго и упорно ждали ) и заявил , что его фирма готова покупать мед в России , но хорошего меда в России нет ! Из Борисоглебска ( не понятно у кого ) была закуплена партия меда , где в немецкой лаборатории было обнаружено превышение по антибиотикам в 40 раз !!! Был задан вопрос " На что это указывает ? " , Меллер ответил : " Пчелосемьи лечили антибиотиками от гнильца " . Был задан вопрос : " А как лечат гнилец в Германии ? " , Меллер ответил : " Сжегают пчелосемьи в месте с ульем " и привел в пример Аргентину , где было уничтоженно около 30% пчелосемей , теперь у них все " в шоколаде " . Фирма господина Меллера покупает и продает мёд по всему миру и сдается мне , что сие мероприятие было ИЗНАЧАЛЬНО подготовлено для НЕГО , и ветврачи , и тема о " гнильце " не случайное совпадение Под лозунгом борьбы с гнильцом ветврачи будут у нас его " находить " и сжигать пасеки , как того требуют инструкции , тем самым освободив рынок мёда для фирмы господина Меллера . На второй день не смог остаться , что там было, описано в постах выше . Из разговора по телефону с пчеловодом из В.Мамона ( я с ним давно знаком ) выяснил , что никакого мастер-класса по промышленной технологии ( как было заявлено в прграмме ) не было , был разговор о том , что гн. Меллер готов покупать местный мед без признаков антибиотиков в колличестве 100 ТОНН в месяц по цене 42 руб. Поведение Капустина В.И. косвенно указывает на какую то заинтересованность , остается только догадываться ... Вот такие выводы из этой поездки я сделал для себя .

Может сильно сгущаю краски , но аналогия с " африканской чумой свиней " навивает мрачные мысли , так как лично наблюдал борьбу с этой "заразой" , на соседей до сих пор с жалостью смотрю .

в Германии пчел перегружают в без сотовые пакета и там выдерживают двое суток. Старые соты перетапливают, воск идет только на свечи. С ульями не помню или обеззараживают или сжигают. Пчел на третьи сутки высаживают из пакетов в новые ульи и на новые соты. Вот и вся борьба у них там с гнильцом.
А что с г-ном Меллером, то почему надо ему мёд в 200л бочках? Скорее всего типичный "русский"перекуп!


Шведы уже покупают мед в Майкопе по 65 рублей! Так что его готовность можно снять с такой ценой.

Мелер тот ещё .... www.honigmehler.de
за рапс давали 2.80 + деньги 3 месяца ждать, другие сразу и 3.50 кароче на дурака.
Пчёл у нас не зажигают, сжигают рамки, мёд в пищу. Улья дезенфицируют, приезжает вшивобойка с общества пчеловодов и бригада, всё бесплатно. Накладывается карантин, пчелу стряхивают в искусственный рой и дают голодовку как посыпятся первые пчелы, рой стряхивают на суш.
от меня Кассел 68 км дак там почти каждый год гнилец, наш соотечественник в группе зачистки .

два основных перекупа,установивщих оптовую цену на мёд в россии.своими закулисными играми доют матушку россию.

Это рынок
он из Украины 500000 в месяц чалит, думаю там цена не выше как и качества.

возьмет по 1 евро продаст за 3-4
Вообще тему почистили зря , истинное лицо многих просто стерли теперь они белые и пушистые
После создается впечатление что форум защищает не пчеловодов

Зафиксировать масштабность и подсунуть готовое соглашение на стол Призеденту

даром за амбаром.или в китае.

друзья спасибо за репортажи.я в шоке от выше прочитанного.сразу-же возникли ассоциации. 1---лебедь---это мюллер который говорит о возвышенном и красивом хочет все это за 3 кооп и улететь нахрен отсюда. 2---раки---это наши пчеловоды которые оторопели от увиденного и услышонного и пятятся назад. 3---щука---это тастан со своими приспешниками которые хотят все сожрать и все уничтожить.

igor36

мы зделали анологичные выводы .

Как я понял вся Европа с их хваленой пчелой тотально поражена гнильцом?
И они организуют "трамвайчик" по вывозу из России племматериала....

какого нахрен пиломатериала.меда они по 42р хотят без антибиотиков.маски сброшены.слава богу.украинцам на заметку кстати которые хотят вступить в ес.

ПЧЕЛО.... а дальше все правильно, по цене тоже...

Нет цены 65 в майкопе!!! Мне до него очень близко- езжу звоню друзьям.. Есть всё те-же 45

Свинками гораздо больше людей занималось и коровками чем пчеловодов- и где они??? сгорели на кострах из покрышек расчистив место для кого надо было. Пасеки со временем туда же.

Значит и те и эти хотят "доить " одинаково с двух с...

Борис , это как приговор? Все , заканчиваем тему?

По моему да это приговор! Мы всё равно будем как собаки грызться между собой. А даже если будем громко возмущаться то это просто сотрясения воздуха! Валера !!! даже великую страну просрали стоящие у руля- неужели им дело до каких-то пасечников???

Сейчас просматривал сайт " мед куплю продам".Бросилось в глаза отсутствие воронежских купцов (последнее объявление 7 числа).Похоже дали команду прекратить закупки.На лицо сговор просматривается.

Я 2 недели назад созванивался с ними, цена 65 с влажностью ниже 19 и без антибиотиков. Только тара из Каневской.

Борис Остр.

расклад будет тотже. вот про анализировав ход тех событий, можно вычеслить время оставшееся нам.
дальше будет хлеще.

У нас в Прошлом году действовала программа по закупки свиноматок у население где то по 20т рублей за голову, но подписывали договор, что потом ты не имеешь право несколько лет разводить свиней. Так вот (народ) сдал свиней 200т получил договор подписал а через 3 мес приходят с проверкой а у него еще больше свиней (спрашивают ты же договор подписал), а он в ответ свиньи не мои а тещи.

Вот так увеличения продаж свинины с комплекса не получили, а деньги области потратили за то нашли чуму которой не было и вырезали поголовье. Знаю некоторые по наглей как держали 10-15шт так и держат послали всех. Даже во двор не пустили.

Сейчас завалили окорочками и свининой которую на дне мама прикупила на отбивные задолбался отбивать и вкус с антибиотиками мало приправы положил.

также заваливают и бодягой 4 класса. Мишак написал что в США с 5млн стало 2100 пчелы вот так. А нас хотят задавить по видимому полностью чтоб и пчелы не было Крепкая Армия и крепкое Сельское хозяйство это крепкая страна, армию Сердюков с псевдогениралами постарался помог а натуральное хозяйства свои гады добьют.

Не так плох враг чужой как свой.

Народ давайте объединимся в союз, а к министрам и Президенту на прием будем ходить по одному, что бы они не забывали что у них есть и народ которому в этой стране живет и которая РОДИНОЙ зовется.

У нас по поводу свиней большого шума и сопротивления у людей не замечал. Так потихоньку смирились. Разобщены .

пчеловодов зажали в клещи.а закупка 45 или 65 это почти одно и тоже.мед должен стоить не менее 3 долларов.как пишет мишак из канады у них дешевле этой цены натурального меда купить низя.то-есть цена должна начинаться от 100 руб!!! хотелось-бы отметить что если пчеловодов в россии станет в 2 раза меньше то мед в россии не подорожает просто импортного медового сиропа ввезут больше с антибиотиками.

Как говаривал классик что б обьединиться нужно с начало разъединиться.

и что удивительно тастан зацикливается на размещении пасек и ульев но ни слова не говорит о мерах которые смогли-бы сделать заслон медовым сиропам из-за границы.мюллер же напротив свою капну молотит.их лозунг такой (по умолчанию): пусть к вам везут г...о по 42р. а нам нужен ваш качественный продукт тоже по 42р.

вон оно куда свечи то немецкие идут за здравие(а мож и наоборот)тастану


а у нас как держали,так и продолжают,правда если корм покупать,то не оч.выгодно,а для себя народ так же и продолжает держать 3-4головы

Вчера ездили к Бортнику ездил я. чел с альтернативы,и макс м.с.
Ездили по своим делам забрать посылку .за одно и пообщаться.
всё что услышали с уст Виктора.долга сидели обсуждали .
незнаю кто какие выводы сделал .лично для меня ясно стало следующее.
пока нет закона .пока нет головного общества .Сбор в воронеже состоялся ,не буду называть громко.
пока в мутной воде половить рыбку .не зря были приглашены служба ветлаборатории.
послушать этих ребят .как нужно действовать.
но для этого много чего надо . поэтому предпринять пойти на меры эти
думаю не пойдут .
насчёт фальса . ....Это отвлекающий монёвр.и так же насчёт правил.
сейчас просто напуганные пчеловоды всем этим бросают пчеловодство.освобождая рынок фальсу.
думаю причина покупки мёда основная обнищание народа .
при таком обнищании народ не покупает мёд .товар не первой необходимости.
фальс в магазинах и ярмарках .не очень тоже берут.
Здесь идёт борьба за рынок за границу.
коммерческие структуры пытаются на этом сейчас урвать бабло .мы им и на фик не нужны.
но можем вклинится тоже .тем самым выдавив их с этого рынка.
за счёт создавшего Головного общества и кооперативов.Это они прекрасно понимают.
и предпринимают.Одно жаль что сейчас идёт возня при создании Головного общества.
И картина на лицо при его создании .Идёт спецальная затяжка времени .Кем мы этого все не можем понять .Что за игра ведётся не понятно.когда откроют занавесь тоже не понятно.
в одном уверен и призываю пчеловодов не бросать пчеловодство.и прежде чем паниковать думайте.
эту шумиху и запугивание идёт спецом.таким образом самоликвидируемся.
С ув Александр.
И при этой сегодня ситуации можем ошибится.




Это паника.Чего и хотят они.
Есть предложение обсудить это.

Есть смысл форсировать, не в ущерб качеству устава.


Как в войну , паникеров к стенке!!! Шутка, конечно. Если " умирать" то с песней.

Есть смысл .Обсудить и прикинут варианты и посидеть их просчитать.


Я имел ввиду встретится где то.Обсуждать на форуме ни чего не собираюсь .Лично я.