Объясняю. Предположим, области нужен кирпичный завод. Он почти есть (стены от остановленного в 90-е остались), но нужны 90млн. на его включение в работу. И данный проект пылится под сукном в местном губернском управлении.

Потом - БАЦ! И приходит иностранный инвестор с похожим проектом на 900 млн.евро под определенный процент. Результат - завод будет работать несколько десятков лет на выплату этих самых процентов. При этом принадлежать он будет также иностранцу.






Андрей, у меня огород и две дачи. По своему опыту скажу, что вырастить что-либо без химии в условиях современного контингента букашек и болезней чрезвычайно трудно. Сам даже гусениц с яблонь собираю в ручну, а тлю на абрикосах обрабатываю раствором с мылом, золой и табаком. Но народ не заморачивается с подобными изысками. Зайди в любой садово-огородный магазин и удивись обилию препаратов от всего для всего и вся с надписями на оборотной стороне упаковки "ОПАСЕН ДЛЯ ПЧЁЛ" или "РАСТЕНИЯ ОБРАБАТЫВАТЬ ПОЗДНО ВЕЧЕРОМ"

Правом законодательной инициативы обладает достаточно широкий круг организаций. Иное дело, что на федеральном уровне дееспособной организации именно пчеловодов, на существует.
У бюрократов, есть хорошее выражение: "У бумаги должны быть ноги". Вот с ногами то и проблема. И Тастан, и другие межежрегиональные структуры, пытаются занять место предназначенное организациям Федерального уровня (это достаточно бесперспективно).
Именно борьба за федеральный статус, объясняет жёсткость противостояния различных объединений пчеловодов и переработчиков.

Я против этого законопроекта. К стати, это напоминает советские времена, когда приказывали сверху сеять или не сеять. В советское время тоже приказали в сибирь завозить по весне пакеты кавказянок, а своих закумаривать и что из этого получилось!!! ИСПОРТИЛИ ПОРОДУ!!!
Да и вообще все это выглядет, что они там находятся на подсосе у корпораций и блюдут их интересы.
Про 100 метров: есть у человека пасека - предоставьте ему место, где ваш закон будет исполняться. Продумайте все механизмы, а не так приняли закон и подавили частного пчеловода. Какие вам 100 метров, откуда вы их там взяли???!!! Внью-Йорке пчеловоство разрешено и водят на крышах домов!!!!!!
А посмотреть с другой стороны. Пчеловод обеспечивает мёдом и пчёлопродуктами себя, близких, предоставляет заработок помошника, повышает здоровье нации распростаняя пчелопродукты. А ЭТИМ ЗАКОНОМ ВЫ ЭГО ХОТИТЕ ЗАДАВИТЬ. ЭТО ВРЕЛИТЕЛЬСТВО!!!!!!!
И я предлагаю не ограничиваться форумом потму, что с форума не слышно. А писать, СВОЁ ПРОТИВ, президенту. Закон, если его примут подписывает он. И главе правительсва.
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!
administration@v-v-putin.ru
administration@d-a-medvedev.ru
Или зайти на сайт и отправить письмо
http://letters.kremlin.ru/

Обязательно напишу! Опубликуйте о чем Вы говорите!
Дайте текст!

Осе ОЧЕВИДНО !!! Происходит монополизация рынка. И это везде!! Уже почти задушили мелкой торговый бизнес-закрыли уличные торговые точки. Уже лыбой мелкий производитель,какой бы только не было продукции, не в состоянии конкурировать с крупными концернами-Это уже ОЧЕВИДНО!!! Мы одеваемся в Китайскии шмотки , кушаем сурогаты из непривычных нам ингродиентоа. Такое впечатление ,что наше государство больше переживает о тех корпорациях ,которые это привозят!!! А для чего созданы -ТАМОЖЕННЫЕ пошлины???? Как нас учили в школе- для зашиты наших отечественных производителей... Это касается не только МЕДА, это касается ВСЕГО. НО видно деньги, в виде откатов, на ввоз того или другого товара, больше греют душу чиновника, чем забота о росийских производителях.
Это БОЛОТО- уже четвертый срок - и ни каких реальных перемен.
А народ просит крови- ну посадите же, кого нибудь-УЖЕ ПОРА!!!
(один Ходорковский сидит-как то даже смешно)
И такая политика может довести,,,,,,,, А если РУССКИЙ МЕДВЕДЬ проснется.......Тогда КИРДЫК!!!!

Я вот смотрю на этот новый закон со всех сторон и вижу в нём только пользу как для пчеловодов - любителей, так и для пчеловодов - коммерсов.

Надо понимать, что если этот закон не принять вовремя, то все ваши пасеки через пару-тройку лет гроша ломанного не будут стоить, если вести речь о реализации меда населению. Поскольку остающиеся без работы после введения новых правил выплаты зарплат десятки тысяч гастербайтеров кинуться во все сферы, где есть хоть какие-то деньги и поставят свои пасеки сплошными рядами вдоль всех федеральных трасс. А цена реализации их меда населению будет 50р/л. И что вы, противники нового закона о пчеловодстве, тогда запоете - "Бей приезжих"?

Он уже не проснётся.



Это может произойти и раньше. Инцидент в Москве был. Даже не из за пчёлок.

Teddy

дай сылку на новый ЗАКОН!

Судя по тому как у нас исполняются законы - даже с принятием такого неудобного для пчеловодов закона, мало что изменится. Кроме принятого закона должен быть механизм его реализации. Как вы себе представляете - будут по подворьям ходить и ульи конфисковывать? Кто ходить будет??? Наверное специальное подразделение полиции создадут И кто на свою территорию пустит? Без моего разрешения никто не имеет право войти в мой двор. Решение суда??? Так суд еще состояться должен, доказательства должны быть предоставлены.
Фигня это все. Вот на вскидку, что не работает:
- ксеноновые фары (какой шум был!)
-бомбилы
- сдача жилья в наем. никто налоги не платит
Это первое что на ум пришло

А бредовые идеи каждый день рождаются. Вот сегодня сказали, что газ населению по предоплате отпускать будут.... Бу-га-га. Т.е. услугу не предоставили а деньги давай? А как же ГК?

образно говорю.. нет, так будет.. не просто же так шум начался

Принятие новых "правил содержания пчел" направлено против развития пчеловодства в России, в частности пчеловодов - так называемого частного сектора. Ужесточение норм, порядка содержания пчелосемей направлено на сокращение их количества и сокращение производства меда. Парадокс , но в частном секторе сосредоточено более 95% всего количества пчелосемей и продуктивность более чем в два раза превышает показатели оставшегося количества пчел в так называемом госсекторе. Никто из пчеловодов не будет в восторге от принятия этих правил. Так называемая "ассоциация" - это, прежде всего, дельцы "жучки" от пчеловодства, занимающиеся сбытом низкосортного меда-сырца из стран юго-востока весьма сомнительного производства, доступ которого резко ограничился в Америку, страны Западной Европы. Нужен рынок сбыта в России, а наши пчеловоды им мешают. Не ясно с какого боку там НИИ пчеловодства - они что там с дуба упали??

Если вы хотите цивилизованного пчеловодства, то к примеру посмотрите в Канаду. А вы там делаете РАБОТУ НАД ОШИБКАМИ С ОШИБКАМИ.
В КАНАДЕ: контролирующие органы полностью на государственном финансировании, пчеловоду не надо платить за санпаспорт, за анализы мёда, там его купять у тебя на рынке сделают анализ и сообщат; платят за опылени. А У НАС ЧТО?
Сперва смотрите на передовые опыты, а пока вы там подглядываете и делаете карикатуры на передовые опыты.
Примите плату за опыление, в Канаде, где-то если перевести на мёд, 50-60кг и закрепите это на государственном уровне. Вот это будет правильно.
Сделайте как там с анализами и контролированием, не перекладывайте свою ответственность на пчеловодов.
А пока у вас карикатура, а не реформа!!!!
Там есть текст проекта.
http://letok.info/index.php?/topic/2642/page__st__40
http://bashbee.info/publ/pravila_soderzhan...2010/16-1-0-159
Там есть инструкция к действию
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...73&#entry455573

Просто ещё надобности не было. А будешь быковать ещё прикладом или с наги. Про понты после первого удара забудешь. А потом пеши заяву хоть Путину. Посмотрим чего добьешься .

Мышление у людей вначале смени а потом смотри на их достижение. Пала стал миллионером на пчёлах в Канаде а не в России. К общему знаменателю не можем прийти просто только из за того что не верим не кому.

В ветке воронежских посиделок - информация для приезжающих на форум. Пост 431.

А если Русский мед существует = тогда благодать?
http://www.russian-honey.ru/prays-list/
Внимательно прочитать и сразу легче становится?
И не далеко г. Россошь, ул. Малиновского д. 50

Не надо смотреть на Канаду. Это искусственное государственное образование, финансирование которого пока осуществляет США. Да, там сейчас ещё есть бесплатный сыр. Хотя, по сравнению с 90-ми его осталось значительно меньше.

как божий день!
1. Большинство пчеловодов содержат пчел в населенных пунктах и им наплевать на соседей.
2. Большинство пчеловодов продают излишки меда и не считают это коммерческой деятельностью.
3. Большинство пчеловодов хотят нормативного регулирования разведения пчел но на условиях первых 2-пунктов, в идеале что бы государство еще помогало (установило гос. цену на закупку меда то что
пофиг
4. Пчеловодство с/х бизнес и его будущее за крупными производителями, ростки передела это рынка мы сейчас наблюдаем.
5. Потуги пчеловодов принять "свой закон" вызывают засим видится 3 выхода:
-переходить в промышленники;
-сокращать до пресловутых 5 семей;
-поиграть в прятки (думаю самый востребованный вариант на ближайшие лет 10)

Крупные производители мёда невозможны даже теоретически. И любой мало-мальски опытный пчеловод скажет, почему - пчеловодство - это мобильные пасеки с хозяевами, любящими своё дело. Наемные работники и мега-масштабы здесь невозможны..

А торговля мёдом с 50 ульев никак не называется "излишками". Это все равно что кролячью ферму или коровье стадо назвать "мы просто выращиваем излишки мяса и молока"

[QUOTE]2. Большинство пчеловодов продают излишки меда и не считают это коммерческой деятельностью.
Вот и не помним своей истории. Екатерина Великая на веки вечные запретила брать налог с пчеловодов, если нет налого, то и не комерческая деятельность.

-поиграть в прятки (думаю самый востребованный вариант на ближайшие лет 10)
[QUOTE]
игра в прятки-это интересно, но нужно попробовать добиться своего, а именно.
Найти компромис.
Метод кнута и пряника.
Пряник: и закупка мёда, и анализы, и паспорта, и цена и оплата за опыление, и доступная страховка от несчастных случаев, даже, со смертельным исходом, и соседние поля с медосбором поочереди, и предоставлени возможности стать промышленником или места для ведения пчеловодства не нарушая закон. Всё это берёт на себя государство. И ВСЁ ЭТО ЕСТЬ К ПРИМЕРУ В КАНАДЕ. Послушайте МишуК на ютюбе.
А кнут: закон. И ЭТО БУДЕТ ЦИВИЛИЗОВАННО, НО УВЫ У НАС ВСЁ ПО РУССКИ!!!!!!!!


[QUOTE][quote=huntsman,Среда, 06 Ноября 2013, 14:02]
Мышление у людей вначале смени а потом смотри на их достижение. Пала стал миллионером на пчёлах в Канаде а не в России. К общему знаменателю не можем прийти просто только из за того что не верим не кому

[/quote]
Согласен, но разница в том, что у них мёд как еда и стоит как еда, а у нас как лекарство и стоит как лекарство.
И от себя: надо быть готовым, что в не далёком будующем мёд у нас будет стоить как еда
Да в действующем законе от 20.11.1998г. предусмотренны программы на развитие пчеловодства, но что-то ни разу не слышал (отец пчёлами щанимается под 40 лет).

Тогда мёд ничего не стоил и у всех был. А полей, нуждающихся в опылении было более чем достаточно.

А инетересно знать сахар когда научились делать? и какова была его доля?
Так што не надо про мед
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...aded&pid=455022

Разговор очень интересный, но к моему сожалению, нет пока возможности поддержать его.

Попробую кратко обратиться к Николаю из Белоруссии.

Николай, меня Валера зовут.
В нашей и Вашей стране инвестор, это по дворовым понятиям вор. Не больше и не меньше.
Ни один инвестор не будет вкладывать деньги ни в один проект, если он ему не будет приносить N-ую сумму денег.
И эта N-ая сумма должна быть достаточно велика, что бы удовлетворить аппетит инвестора.
А его удовлетворить очень сложно. Если сказать более конкретно, то невозможно.
В роли инвесторов всегда выступают люди или фирмы с большими деньгами.
С маленькими, это уже не инвесторы. И чем больше инвестиции, тем больше нужна отдача.
Спрошу у Вас как мужик у мужика: на хрена инвестор будет вкладывать во что то деньги, не ожидая хорошей отдачи?

Работал с Россией такой инвестор - Джордж Сорос. Мужик в меру демократичный.
Со своими странностями. Да, фиг с ними, со странностями. Кому-кому, но ему можно их и простить.
Его инвестиции в нашу молодежь давали возможность повышать свою грамотность умным ребятишкам.
Посмотрел он на весь "порядок" в политике государства и ушел подальше от наших границ....... Это я так, очень и очень мягко.
Но он был ИНВЕСТОР. А китаец, пришедший в Россию, будет требовать отдачу от вложений. Тем более, он ни чего не вкладывает.
Он, у нас в Барнауле, просто покупает фирму. У Вас в Белоруссии, будет садить картошку.
Это не придумка. Это факт. И то ли договариваются, то ли уже договорились насчет развития этой деятельности.
Я точно не могу сказать. У меня нет этой информации. А Вы знаете что такое картошка по китайски?
Я знаю. Очень хорошо знаю.
У нас ее этим летом казахи из Китая в Барнаул возили. Фурами. И очень много.

2-3 находится под открытым небом или под пологом и потом вонь от нее как от трупа.
На место торговли подгоняют "газель", загружают эту картошку и везут в отвал.

Ждите инвестиций. Они скоро к Вам приедут.
Я это ни со злобой говорю. Я белорусов очень уважаю.
У меня от общения с белорусами только хорошие впечатления и друзей было очень много.
С кем то до сих пор общаюсь. К тому же, в отличие от наших руководителей разных рангов, мне не безразличны отношения с Белоруссией.
Надеюсь поверите на слово.

А в качестве примера, почитайте еще и этот материал http://www.itar-tass.com/c95/946546.html
А под ним найдете еще заголовки на эту же тему.

Ролик пока тоже посмотреть не могу, но посмотрю обязательно.


А тему не бросайте.
Подумайте о реальных шагах, не ограничиваясь обсуждениями.
Ни сегодня, так завтра коснуться этого придется. Но на руках надо иметь конкретные предложения.


Алкор !
Вы прекрасно понимаете насчет какой драки я говорил.
И не уводите тему в болтологию, вместо того, что бы посоветовать людям конкретные вещи.
Сидеть и ждать, это не совет. Уже многого в стране дождались.
Мне надо было решить проблему моделистов, я дошел до Президента (тогда был Медведев).
И проблему решили. Может быть не на 100 процентов, но 80 то уж точно.
И ни один мне в глаза не плюнул, ни в прямом, ни в переносном смысле.
Значит как то можно решать проблемы с максимальным удовлетворением всех сторон?!


Так, что, нечего разные места греть.
Надо рожать свой текст.

Не успел прочитать полностью все посты, но увидел, что разговор пошел интересный.

Ко всем пчеловодам - не отталкивайте людей с других республик, или государств - ну не важно как назвать.
Главное, что эти люди живут, можно сказать, одной с нами жизнью.
Не отталкивайте, не надо. Пусть участвуют в обсуждении в полной мере.



Извиняюсь, руками работать должен.
Приходится пока завязывать с разговором, но хоть почитаю обсуждения.

размещение ульев не ближе 10м от границ соседнего участка можно как обосновать,это и безопасность соседей или др.пешеходов мимо участка,но чем обосновывается размещение 3-3.5м между ульями и 10м между рядами?Видимо действительно такими законами и предписаниями желают душить мелкое пчеловодство,вернее не мелкое,а более крупные пасеки которые невозможно будет разместить на участках в 6-15соток.Тогда выход один,как в старину,поросят содержали в закрытых сараях что бы никто и не знал что у тебя есть свинство,кололи и обжигали ночью в сарае,жрали втихаря и под одеялом, какали тоже чтобы ни кто не видел чем.Или покупать или арендовать 1-3гектара земли вдали от нас.пунктов.

А как быть,в таком случае с павильонами,платформами,прицепами?

[QUOTE] Они на них мед с китая возить не будут, по барабану наши павильоны и платформы.

нет,я понял что Виктор имеет ввиду как быть с размещением ульев на пчелоприцепах,если этот прицеп с пчелосемьями базируется именно на таком участке между ГВзятками?ведь исходя из вышесказанных "правил",во время ГВ на участке должно быть не более 5пчелосемей.а между ГВ?ведь есть и некоторые перерывы между ГВзятками.Трудоголик
я верно понял твой вопрос?

всё правильно,какие нафиг десять метров между рядами
А павильоны куда?

С платформами не знаю....а с павильоном всё просто....это один многоматочный улей

Пора себе строить.......

[QUOTE] Николай , я не поставил смайлик.


[QUOTE] На десяти метровую платформу ставить два улья по торцам, тогда прокатит.


[QUOTE] Нормальные герои всегда идут в обход!

Этого не надо было писАть...
Наивно думать, что здесь нет наблюдателей !

кое какие мероприятия с участием данного субъекта http://webcache.googleusercontent.com/sear...u&ct=clnk&gl=ru
http://actoscope.com/sfo/alkray/industrial...112010-2136877/
https://rospravosudie.com/court-centralnyj-.../act-105836353/
http://www.starover.org/journal/?56
Особенно привлекает
П Р О Т О К О Л №1

заседания правления Национальной ассоциации пчеловодов и переработчиков продукции пчеловодства

Молчит Воронеж,или обмывают вновь принятые правила или разбомбили в пух и прах

Скоро они появятся

посмеялся, спасибо

пробуйте

скоро будут.

В архаве нет ещё .пока не пройдут редакцию,как то так
может появится в новостях на тв Агро или трансляция будет после редакции.
вот здесь может быть
http://ovego.3dn.ru/publ/live_tv/poznavate...ro_tv/8-1-0-456

Наивно думать, что сторонний наблюдатель здесь что-то "выудит".... , а "профи" и подсказок не надо....

Nikolay L

Алекс..

ДА......
все что могу сейчас сказать.

редакция будет крутой.

Сама непосредственно на на мероприятии не была, увы... Накануне организаторы говорили, что вот 8 ноября с удовольствием выслушают и предложения, и критику.
Не выслушали...
Ну а подробностей, о том как все происходило, ждем от участников.

повырезают всё.и так ясно.что было не покажут.


Полынь сколько там наших было.

А может кто еще снимал, кроме официального ТВ?

Ребята расскажут ,что там было со съёмками.

Валера Т

не то мероприятие чтоб было официальное ТВ. ихнея тронсляция пройдет цензуру, наше было изьято .

Неужели так всё "запущено"? блин!

Что ," бандитская" сходка?

Это как "Изъято"? Кем?
А основания изъятия?

ни фига себе !!!!!!

Был. Выступал. Не до конца дали выступить. Как мелкопасечник и его взгляд на фальсификацию и нарушение технологий и образцы привез из магазинов. Смысл - мелкопасеники не покупают продукцию в супермаркетах - голосуем мы рублём и наши родственники потребляющее наши продукты без всяких ГОСТов рублём не приобретая продукцию фальсификатчиков и бракоделов, но одновременно при этом создаём трудности реализации продуктов крупным пасекам. Поднял вопрос об правовой базе и исполнительных структурах для борьбы с бракованной продукцией.Поднял вопрос о ГОСТ и комиссии тк432 http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=EXP;n=529279 обратите внимание. Поднял вопрос об продвижке 4-ого сорта и об отсутствии знаний в вопросах брака в производстве, поднял вопрос об отсутствии базовых знаний как высшая математики и прикладная часть - статистический анализ у пишущих проекты правил содержания - до 95% пчелосемей находятся в руках мелкопасечника - который не потребляет продукты переработки " 4-ого" сорта. Поднял вопрос об отсутствии протоколов измерений в проектах правил о влиянии ЭМИ на насекомых - об отсутствии знаний биологии пчелы у пишущих правил в этом плане. Дальше начали сбивать - Капустин В.И. встречными вопросами - "Что вы сделали для того что бы не было фальсификата" и " что за предложения ?" - предложил увеличивать мелкопасечника - отобрать рынок сбыта.. Дальше - срыв. Перешли на крик... и личности... кто старше.. Вообще то мне 48 лет ... Потом дали слово грамотному и культурнейшему пчеловоду из Мамона Воронежской области ( кажется встречались в Горном???) Личное спасибо ему. Потом слово предоставили члену правления "союза пчеловодов Воронежской .."( могу ошибиться в названии организации) - то же могу ошибиться - Пархоменко. Глубоко уважаемый мною человек (без комментариев - сам там учился...) - профессор. Этажом ниже факультет - многие мои знакомые, друзья и коллеги по работе учились у него - если не ошибся ссылкой - http://www.vorstu.ru/kafedrry/faem/kaf/ems/publ/1247/ Тема выступления - проект правил содержания пчел - по памяти- - дальше просто В.И.Капустин - прервал выступления, ссылаясь внутренние проблемы их общества не стоит выносить здесь на поверхность... Это я не выдержал - Георгий Анатольевич , если это вы - приношу свои извинения (Просьба - выйдете на связь. Мой телефон есть у форумчан - которые в технических темах участвуют активно по электронике.) - и вышел перекурить.. Когда вернулся - уничтожали видеозапись... Нарушая по моему мнению (только сейчас осмысливаю.. нет бы раньше - извините, не сообразил - просто нужно было вызывать охрану и прочие структуры стоящие на охране закона ) Читать здесь: http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm С уважением ко всем. Игорь. ( ошибки испраил - немножко дописал - слишком много звонков из регионов... )