НЕ СПЕШИ ГОЛОСОВАТЬ!
Спроси в этой теме!
Прежде чем спросить, посмотри, не задавал ли кто-то такой вопрос раньше!
Что бы не перелопачивать сотни страниц, ОБСУЖДЕНИЕ ВЕДЁМ «С ЧИСТОГО ЛИСТА».
Голосуется не симпатия/антипатия к автору, а целостность функций и удобство работы Союза с принятым Уставом.
Идут вопросы и ответы. Оттачивается аргументация для съезда.

Голосование заканчивается 25 ноября 2013 года, в 24:00
И ни какие изменения больше не вносятся!
Право на внесение изменений есть ТОЛЬКО у делегатов учредительного съезда и только на самом съезде.
Предложенные авторские редакции, являются окончательными.
Следующей редакцией будет редакция Съезда, и именно она
пойдёт в Минюст.
Авторы могут учесть высказанные замечания и предложения,
но обсуждать и голосовать их будем уже только на Съезде.

Иначе, мы ни когда не закончим. У интернет-демократии есть свои естественные пределы.
Предлагаю - принять за основу и продолжить работу над следующими документами.

ВСЕ ПОСТЫ НЕ ОТНОСЯЩИЕСЯ К РАССМАТРИВАЕМОМУ ВОПРОСУ
БУДУТ ВЫЧИЩЕНЫ АВТОРАМИ ПРОЕКТОВ БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ!

Советы "с боку" не нужны вообще!
Всё лишнее должно вымарываться без оглядки на чьи-то вопли и стоны.
Тема, только для работы.

1. Проект Устав общества = Вариант Хенкер
2. Проект Устава СПР01 = Вариант МЮЗ

Вопрос первый: в обоих проектах название " Союз пчеловодов Руси" для многих окажется не приемлемым. Нет такого государства. "Союз пчеловодов Российской Федерации" и никак по другому. Поймите лично я вообще за " Союз братьев славян". Но будем реалистами.
Вопрос второй: кто нибудь прикидывал в какие бабки это выльется, особенно в первое время.

чисто по голосованию . не правильно выставленное голосование.люди не видят голосов.
а это значить - будут нажимать любую кнопку что бы увидеть.
а читать текст не будут (Или нажмут рядом).а чисто из за любопытства."тыц"кнопку и трава не расти.
в отношению названия Руси"сто раз говорил нет такого государства.
СП Российской федерации А это может быть.
поэтому в названии присутствуют "Рога и копыта."кому не нравится моё высказывание можете тереть.
и так меня трут на чём свет стоит.

и ещё добавлю тема носит название

[@]СОЮЗ ПЧЕЛОВОДОВ РОССИИ * 123» 112
для будущих членов СПР
1,667 Хенкер 56,471
А пишите в уставе "Руси"

По первому вопросу.
Для того, что бы включить в наименование Россия или Российская Федерация, организация должна соответствовать ряду критериев. Решений проблемы может быть несколько. Самое простое и очевидное - участие в Союзе, не менее 28-и региональных организаций.
Будем реалистами: такое количество организаций собрать под крышей СПР, будет весьма не просто.
Есть и другие способы обрести право на эти слова. Они так же не просты.
Способ решения этой проблемы придуман не мной. Использование слова Русь позволяет избежать коллизий с действующим законодательством, но, тем не менее, позволяет идентифицировать территорию, на которой предполагается действовать создаваемому Союзу.
Мне несколько не понятно напряжённое отношение к слову Русь. Были у нас и Киевская Русь, Новгородская Русь и Московская Русь. Сейчас действительно нет государства с таким наименованием - И что? Создаётся не государственный орган, а общественная организация.
Если у Вас есть готовое решение, как использовать в названии "Россия" или Российская "Федерация" не нарушая действующего законодательства, то Ваши предложения будут приняты, с благодарностью.
P.S. Ссылки на то, что: "Я не юрист" не принимаются. Для юриста, даже ясельного возраста этот вопрос совершенно очевиден...

По второму. Прикидывали. Разброс между "Как надо" и "Как получится" очень велик.
К примеру: выбор Москвы, в качестве места размещения штаб-квартиры приводит к росту издержек "в разы". Оптимальным видится содержание основного аппарата в городе расположенном в 1-10 часах пути от Москвы, а в Москве держать только представительство. В этом случае, экономятся не только деньги на аренду помещений, но и фонд оплаты труда персонала.
И это только одна из проблем...

Да все вас понимают. Но что делать с менталитетом каждого отдельного человека. Он пчеловод но видит союз только для русских.


"Не нарушая действующего законодательства" - а можно открытым текстом. не каждый понимает каким образом конституция, законодательство запрещает создание интернациональной ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ внутри страны. Имейте в виду в идеологическом отношении я еще и ПРАВОСЛАВНЫЙ КОММУНИСТ.

МЮЗ
Делегирование права голоса возможно? А то как то явно прописано в п. 6.4. "Заседание Общего собрания правомочно, если на нем присутствует более половины членов Общества".

В соответствии с Гражданским Кодексом РФ делегирование возможно, путём выдачи соответствующей доверенности.

Если во внутренних документах предусмотреть право заверения подобных доверенностей за первыми лицами районных/региональных организаций, то можно обойтись бег нотариусов.
Для справки. У глав сельских советов такое право есть.

Дискриминация граждан по национальному признаку.

Ссылку на статью закона, пожалуйста...

Слово Русь является однокоренным со словами национальной принадлежности "русский", "русские" и т.п.

Ровно в той же степени что и Россия. (когда-то наших предков именовали Россами или Русами...).
Если идти по Вашему пути, то шовинизм можно усмотреть и в названии "Русский мёд".
Да! И ещё не забудьте заклеймить г-на Пушкина А.С. за «Здесь русский дух, здесь Русью пахнет…».
Ну и , естественно, изъять из школьной программы и запретить к продаже и изъять из библиотек...

Это наших с вами предков так называли. А приведенный вами пример называется "Русская литература", Есть "История России", а не "30 тысячелетняя история Руси" хотя и такая должна быть, хотя бы как внеклассная.
Мы опять скатились в бестолковый спор, там где и так все ясно.

А представьте себе, насколько обидно мне... Работа то не маленькая...
И опять, вместо анализа взаимодействия с региональными организациями, прозрачности структуры, отработанности системы генерации решений и контроля за их исполнением, и многого другого, действительно важного, всё скатилось к обсуждению совершенно надуманной проблемы...
Ну, соберётся Съезд. Решит обозвать себя "Евро-азиатским Союзом Пчеловодов", и в добрый путь... У Съезда такие полномочия есть...

Прекрасно понимаю и ценю ваш труд и упорство. Вот только состоится ли Съезд? А если состоится, то кого он будет представлять?

Будет представлять тех, кому это объединение необходимо.
От имени всех пчеловодов России и мира - мы выступать не собираемся. (Ну, если только все они об этом попросят...).

Теперь всё ясно. Прощайте.

Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 02.07.2013, с изм. от 02.11.2013) "О некоммерческих организациях" (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.09.2013)

Глава II.
Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения)

2. Участники (члены) общественных и религиозных организаций (объединений) не сохраняют прав на переданное ими этим организациям в собственность имущество, в том числе на членские взносы. Участники (члены) общественных и религиозных организаций (объединений) не отвечают по обязательствам указанных организаций (объединений), а указанные организации (объединения) не отвечают по обязательствам своих членов.

По делу.
Согласен. Принимается.

Любое общество может представлять только своих членов. Плюс, ещё тех, кто дал на это согласие. Это просто из статуса организации вытекает...
Так что, возвращайтесь...

HOST
там много чего есть такогоо .что ни в одни ворота не лезет.
я об этом говорил ещё в начале .но соизволили оставить как им надо.и ещё МЮЗ
и оторвался на меня.

Ссылку на закон, пожалуйста...

Алекс.. чую, сынку, чую!

Да, да. Вы совершенно правы уважаемый HOST. "Членами СПР могут быть индивидуальные пчеловоды" и то, что они, в общем случае, должны вступать в СПР в составе региональной организации, тому не противоречит.
В идеале - в составе региональной организации, а на организационный период - индивидуально. Потом, такие индивидуалы объединяются в Региональную организацию, и всё приходит к единому образцу.
Если человек хочет участвовать и работать в СПР, то я не вижу причины ему отказывать в этом по формальному признаку.

МЮЗ, будь проще ...

Заключение:
СПР необходимо переименовать в Союз Пчеловодного Бомонда
Устав тогда исправлять не требуется, он вполне соответствует современным тенденциям и духу времени.
Есть только одна проблема, захочет ли пчеловодный бомонд России лечь под эту организацию.
Удачи.

Какой-то Вы не добрый. Ну неужели ни когда не посещают мысли о том, что что-то делается из добрых побуждений. А?

вы ошибаетесь .если бы не HOST .то тут бы запутали так ,что Сусанин бы отдыхал.
это один из самых добрых людей на форуме.и помогает всем пчеловодам разобраться.
и ему спасибо от всех пчеловодов форума.

Конечно же посещают его такие мысли. И именно благодаря им, он и многие другие, пишут здесь для вас предложения по корректировке вашего Устава.
А вы с какими мыслями упираетесь, не принимая даже объективные замечания?

Вероятно, я не сумел увидеть противоречия в отрывках приведённых HOST. Посмотрю ещё. Вы мне очень поможете, если подскажете суть противоречия.

Для начала предусмотрите для физ. лиц право выбора, в составе какого объединения он может быть членом СПР. Никто не обязан тащить в СПР свои регионалки. Только по решению большинства. С сохранением права на индивидуальное участие, а равно и неучастие, в объединении.

Вы их и не увидите.и не должны видеть.
Вам пытались донести ещё в начале темы .Вы не слышите и не хотите слышать .
Тактика:Переход на личности!
Так нельзя.
У Вас два мнения :Ваше . и второе только Ваше.
извольте откланяться.!

Пункт 3.10 мне больше нравится в варианте от Хенкер:





МЮЗ, какие есть аргументы в пользу Вашего варианта? (Может быть он действительно лучше, просто я хочу это понять.)


Такая информация должна быть обозначена, например: "для внутреннего/служебного пользования".


Если 5 человек создали такую организацию, то они же её могут и преобразовать? Без участия вошедших впоследствии 1000+ членов?
С другой стороны:

Какая-то несостыковка на мой взгляд... Прошу разъяснений.

Ещё момент:



Как же быть с представительством интересов членов СПР на региональном уровне? Председатель же не вездесущий... Председатель регионального отделения тоже должен быть единицей исполнительного органа в какой-то мере.

НКО по секторам(Некомерческая организация)

Современное гражданское общество можно представить в виде трех секторов:
первый сектор — государственный: органы государственной власти на всех уровнях, а также все виды государственных организаций;
второй сектор — коммерческие организации;
третий сектор — некоммерческие организации.
смотрим сюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/NGO
Кому голову морочим.?А?
а я то гадал всё,где оно .а оно вот .
теперь как перейти некомерческого в комерческого.ПРИ НКО (по секторам )без проблем.
и члены фиг что узнают.
Так вот почему союз пч "Руси"


Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, политических, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации.

Хенкер предложил совсем другое общество(НКО НЕТ)
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Общество пчеловодов «СОЮЗ ПЧЕЛОВОДОВ РУСИ», именуемая в дальнейшем Общество, является основанным на членстве общественным объединением, созданным на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей добровольно объединившихся граждан и юридических лиц – общественных объединений.
1.2. Полное наименование Общества на русском языке: СОЮЗ ПЧЕЛОВОДОВ РУСИ «», сокращенное наименование на русском языке: СПР «», полное наименование на языке: «», сокращенное наименование на языке: «СПР».
1.3. Общество осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации.
1.4 Общество осуществляет свою деятельность в соответствии с Гражданским Кодексом Российской Федерации, Федеральным законом «Об общественных объединениях», другими законодательными актами Российской Федерации и настоящим Уставом.
1.5. Место нахождения Общества: .
1.6. Общество создается без ограничения срока.
1.7. Общество может быть истцом и ответчиком в судах общей юрисдикции, арбитражных и третейских судах, от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права в соответствии с целями деятельности Общества, предусмотренными уставом Общества, и не несёт обязательств по обязательствам третьих лиц.
1.8. Общество имеет свою круглую печать с полным наименованием Общества на русском языке, штампы и бланки со своим наименованием.
1.9. Общество может иметь флаги, эмблемы, вымпелы и другую символику.
1.10. Общество вправе в установленном порядке открывать расчетный, валютный и другие банковские счета на территории Российской Федерации и стран СНГ.
1.11. Требования Устава Общества обязательны для исполнения всеми органами Общества и ее членами.
1.12. Общество может быть ассоциированным членом международных организаций, цели деятельности которых совпадают с целями Общества
===========================================
только опять СП Руси
пункт 1.7 требует объяснения
Общества, предусмотренными уставом Общества, и не несёт обязательств по обязательствам третьих лиц.

Спасибо.
Суть замечаний становиться яснее.
Надо с этой мыслью переспать...

Главное при этом не перепутать - кто сверху?

Данный пункт говорит о том, что теперь не пчеловод, а общество может выступать в спорных делах, в том числе общество может оказывать юридическую помощь за пчеловода. Само общество не отвечает имуществом перед какими либо обязательствами третьих лиц.
Что касается прав, то общество может приобретать имущество, технологии, авторское право, естественно при желании пчеловодов или организаций отдать или продать эти права. Алекс, что в этом пункте необходимо прояснить?

Там, выше HOST выкладывал кусок моего текста не соответствующего действующему законодательству.
Я это замечание принял к исполнению. С субсидиарной ответственностью теперь всё в порядке.

Алекс, вариант с Руси - это всего лишь возможность быстрее и легче зарегистрироваться. Слово России потребует дополнительного времени, бумаг, доказательств.
Если в названии можно будет указать "Союз Пчеловодов" тогда вообще будет здорово.

ВладимирПВ,

Из данного пункта не следует, что общество может представлять интересы отдельно взятого пчеловода в суде, если истцом или ответчиком по делу является пчеловод (оно может представлять только свои интересы). Такое возможно только по доверенности. Юр. помощь может быть либо консультационного характера, либо по доверенности (представительство в суде).

Как теперь будет выглядеть пункт после учета замечания?


Это и имелось ввиду. Механизм участия может отличаться, главное такая возможность теперь появляется. Главная мысль в том, что у общества будет больше возможностей защищать своих членов, чем отдельно пчеловод будет бороться за свои права.

МЮЗ, как будут уравнены в правах зеленые с синими?
К примеру, при голосовании для принятия каких либо решений.

для меня это . полный финиш.это надоже так сочинить.



ага планеты юпитер.

Союз пчеловодов Руси!!!В конце Устава предлагаю вывести "Да поможет нам Перун и Даждьбог!"

. Легенды о Савватии и Зосиме



"... Долго жили пчелки, Божьи угодницы, долго жили, но не было у них в лике Святых своего покровителя. И нападала от этого на мудрое пчелиное царство всякая нечисть нечистая, мешая пчелам делать Божье дело. НАРОД!! НЕУЖЕЛИ ВАМ ВСЁ БЕЗРАЗЛИЧНО???

Русские, Русские, не спокойная судьба.
Ну зачем чтоб быть сильней, нам нужна беда…..

[attachmentid=84396]

На тастана вы давно глаза открыли,а бег по граблям наш национальный вид спорт.А руский -вообще прилагательное,

HOST
Настоящему индейцу надо только одного!Да и то совсем немного,да почти что ничего!!!
http://m.news.mail.ru/society/15740074/
Сибирский тюрк ,брат Чингачкука!