Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: НИИ - Работа ТК 432 Пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Алкор
Документы создания решением
ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ
РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
Приказ о создании Технического комитета 432
Приложение 1 - О структуре Технического комитета 432
http://www.bee.ryazan.ru/technical_committee.htm
=======================================
План работы на 2013 и 2014 год.
1. Обсуждение проектов ГОСТ Р и ГОСТ на 2013 г.
1.1. ГОСТ Р Продукты пчеловодства. Атомно-абсорбционный метод
определения минерального состава (шифр 1.7.432-1.001.13),
ГНУ НИИ пчеловодства, II редакция.
1.2. ГОСТ Р Продукты пчеловодства. Метод определения показателя
окисляемости (шифр 1.7.432-1.002.13), ГНУ НИИ пчеловодства,
II редакция.
1.3. ГОСТ Семьи пчелиные. Технические условия
(шифр 1.7.432-2.003.13), ГНУ НИИ пчеловодства, II редакция.
1.4. ГОСТ Пчеловодство. Термины и определения
(шифр 1.7.432-2.004.13), ГНУ НИИ пчеловодства, II редакция.

2. План национальной стандартизации на 2014 год
2.1. ГОСТ Р Гомогенат трутневого расплода. Технические условия
(шифр 1.7.432-1.001.14), ГНУ НИИ пчеловодства.
2.2. ГОСТ Р продукты пчеловодства. Атомно-абсорбционный
метод определения мышьяка (шифр 1.7.432-1.002.14),
ГНУ НИИ пчеловодства.
2.3. ГОСТ Р продукты пчеловодства. Атомно-абсорбционный
метод определения токсичных элементов (шифр 1.7.432-1.003.14),
ГНУ НИИ пчеловодства.
2.4. ГОСТ Р Продукты пчеловодства. Определение ртути
методом атомно-абсорбционной спектрометрии холодного
пара (шифр 1.7.432-1.004.14), ГНУ НИИ пчеловодства.
=========================================
Завтра 4 декабря состоится заседание ТК 432.
Цитата(Сер Никол @ Вторник, 03 Декабря 2013, 6:16)
Хорошо быть открыть отдельную тему ,освещающую это событие !
*

Цитата(Сер Никол @ Вторник, 03 Декабря 2013, 8:52)
На ТК432 сейчас поступит пакет предложений по ГОСТам от НАПиП. Готовиться к обсуждению Закон о Пчеловодстве от НАПиП.
В обсуждении Правил содержания от НАПиП ,многие участвовали    Программа развития Пчеловодства 
*
Gennadiy Lukanin
По новым правилам работы Счетной палаты должна быть экспертная оценка Счетной палаты новых законов( http://www.ach.gov.ru/ru/revision/) .Что они думают о расходах бюджета на исполнение закона о новых ГОСТах ?И есть ли предположительная стоимость одной пробы меда(других продуктов пчеловодства) на соответствие ГОСТу ?Не будет ли она непомерно велика для мелких производителей?Тем самым они не смогут реализовывать свою продукцию на рынках?
Алкор
Цитата(Gennadiy Lukanin @ Вторник, 03 Декабря 2013, 13:50)
И есть ли предположительная стоимость одной пробы меда(других продуктов пчеловодства) на соответствие ГОСТу ?Не будет ли она непомерно велика для мелких производителей?
*

вопрос хороший и еще цена проб никого не остановила от реализации меда на рынке.
Но тема то совсем о другом. hi.gif
Gennadiy Lukanin
Принятие новых ГОСТов ведет к расходу бюджетных средств на оснащение государственных лабораторий необходимым оборудованием и обучении персонала.Так что это работа Счетной палате!А как эти расходы отразятся на пчеловодах?Тут не разделить!!!Можно добавлять в ГОСТы проверку на свободные радикалы и прочую фигню ,а кто будет платить?Как эти ГОСТы соотносятся с евросоюзовскими?Достаточно их для продажи по правилам ВТО,Евросоюза,Канады,США?Не избыточны?Кто нибудь владеет инфой сравнительной?
Gennadiy Lukanin
Принятие новых ГОСТов ведет к расходу бюджетных средств на оснащение государственных лабораторий необходимым оборудованием и обучении персонала.Так что это работа Счетной палате!А как эти расходы отразятся на пчеловодах?Тут не разделить!!!Можно добавлять в ГОСТы проверку на свободные радикалы и прочую фигню ,а кто будет платить?Как эти ГОСТы соотносятся с евросоюзовскими?Достаточно их для продажи по правилам ВТО,Евросоюза,Канады,США?Не избыточны?Кто нибудь владеет инфой сравнительной?
Сер Никол
Цитата(Gennadiy Lukanin @ Вторник, 03 Декабря 2013, 13:53)
Кто нибудь владеет инфой сравнительной?
*


Эти вопросы возникали .но были раскиданы по темам ,сейчас можно начать стаскивать сюда .
Gennadiy Lukanin
Сер Никол
Поэтому и просил открыть тему.Чтобы по теме четко.
HOST
Цитата(Gennadiy Lukanin @ Вторник, 03 Декабря 2013, 14:59)
Принятие новых ГОСТов ведет к расходу бюджетных средств на оснащение государственных лабораторий необходимым оборудованием и обучении персонала.Так что это работа Счетной палате!А как эти расходы отразятся на пчеловодах?Тут не разделить!!!Можно добавлять в ГОСТы проверку на свободные радикалы и прочую фигню ,а кто будет платить?
*


Gennadiy Lukanin, успокойся... biggrin.gif
В ближайшие годы в проверке продукта на соответствие ГОСТ ничего не измениться.
В спорных ситуациях и при отправке на экспорт продукт будет отправлен в специализированную лабораторию.






Gennadiy Lukanin
HOST
Успокоил biggrin.gif ..
А Ваше видение вопроса?К чему надо двигаться?
Алекс..

Цитата(Gennadiy Lukanin @ Вторник, 03 Декабря 2013, 16:45)
А Ваше видение вопроса?К чему надо двигаться?
*


Gennadiy Lukanin
imho.gif такое ,но хорошо бы и HOST ответил бы.
imho.gif спокойно работать с пчёлами ,-
и самим выходить на реализацию мёда .в ближайшие 5-6 лет угроз думаю не будет. imho.gif hi.gif
henio

Здравствуйте.
В ЕС написано о меде много. перевести все, что они пишут невозможно.smile.gif Могу высылать информцию общеизвестную, по польски, и если что-нибудь надо объяснить буду стараться это делать. Проблемы могут быть с оперативным ответом и объемом информации.
Сначала то, это директива ЕС 2001 год
Zawartość-Значит содержание.Dopuszczalna- Значит возможное
Parametry Wg PN-88/A77626 Wg Dyrektywy UE 2001/110/EC
Dopuszczalna zawartość wody nie > niż 20% nie > niż 20%
Zawartość glukozy i fruktozy w miodach nektarowych nie < niż 67% nie < niż 60%
Zawartość glukozy i fruktozy w miodach nektarowo-spadziowych nie < niż 65% nie < niż 45%
Zawartość sacharozy w miodach spadziowych i nektarowo-spadziowych nie > niż 7% nie > niż 5%
Liczba diastazowa nie < niż 8,3 nie < niż 8
Zawartość HMF (5- hydroksymetylofurfuralu) nie > niż 30 mg/kg nie > niż 40 mg/kg
Kwasowość ogólna nie < niż 10 i nie > niż 50 mval/kg nie > niż 50 mval/kg
Gennadiy Lukanin
Алекс..
Хотелось бы пожить дольше ,чем 5-6 лет ,да и детям,внукам что то оставить...
HOST
Цитата(Алкор @ Вторник, 03 Декабря 2013, 14:35)
Но тема то совсем о другом.
*

pioneer.gif
РЕГИСТРАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ ТК 432

Сер Никол
Цитата(HOST @ Вторник, 03 Декабря 2013, 17:38)
РЕГИСТРАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ ТК 432
*


Спасибо ВОИН hi.gif
Очень интересная и раскрывающая происходящее в ТК 432 информация !
Ну а теперь можно и предложить вектор направления деятельности .
Например АЛКОР .представитель его Общества является членом ТК 432 ,Общество наверное неоднократно заслушивало своего представителя о деятельности ТК432 ,о предложениях которые внесло Общество ,за второе десятилетие деятельности в ТК 432 . Уж кому кому как не Алкору знать чаяния и заботы пчеловодов ,и пути решения многих проблем через ГОСТы . Хотелось бы услышать от Алкор ,что же всё таки их представитель в ТК432 ,предлагал для решения проблем по ГОСТам ,ну не зря же в конце концов ,они его туда ДЕЛЕГИРОВАЛИ .
Ещё проще ситуация у мужиков из Воронежа ,они даже уже тему открыли "что же произошло в Воронеже ".
Мужики ,возглавляемые Лидером,на время забросившим радио дела ,Одевают пиджаки ,галстуки и идут (Лидер даже знает адрес куда идти smile.gif . По дороге они берут тортики ,конфетки ,(при этом они выкидывают баннеры ) ведь они идут ГОВОРИТЬ .а не БУЗИТЬ .решать вопросы в диалоге ,а не на негативе acute.gif
Придя в ЦСМ спрашивают ,Девчонки ,нам типа поржать покажите Атомный реактор ,на котором Вы собираетесь Атомно Абсорционным методом искать МЫШЬЯК ,наверняка это была ВАША идея в ТК 432 .
Удержавшись .чтобы не упасть со стула ,Лидер начинает ДИАЛОГ ! Девчонки hi.gif ,кому как не Вам знать ,как в шесть секунд отличить фальс от натурального мёда ,какие параметры ввести в ГОСТ .чтоб эта зараза не мешала нам жить . ПОЧЕМУ ЗНАЕТЕ ,НО НЕ ВВОДИТЕ в ГОСТ ? КТО мешает ?
Каждый член ТК 432 ,кого то представляет ,у него есть ИМЯ !
Общественный контроль за деятельностью ТК 432 ,подразумевает СПРОС ! ЧТО ТЫ там ДЕЛАЕШЬ ,и ЧТО ПРЕДЛАГАЕШЬ ?
Сотни исписанных страниц на форумах ,можно заменить не скандалом ( это не выход ,это нагнетание негатива ,которое все знают к чему может привести mad.gif ) Это простой разговор с тортиком drinks_cheers.gif в Воронежском ЦСМ ,за жизнь ,о проблемах пчеловодов которые надо решать и РЕШИТЬ ! И заметьте в этом разговоре нет ни Сер Никол ,ни Т.С.Д ни НАПиП ,а есть проблемы которые должен решить ВАШ представитель в ТК 432 .
А БУЗА ! это не решение проблем ,а вот видео разговора с тортиком это ... biggrin.gif
rn3qng
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 4:48)
Ещё проще ситуация у мужиков из Воронежа ,они даже уже тему открыли "что же произошло в Воронеже ".
*


э как тебя Воронеж то задел... Серёг! Ты бы прежде чем языком молоть посмотрел бы кто тему то открыл "так что произошло в Воронеже., чуть до милиции дело не дошло". Вот она - http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=49785&st=0 Мужик то с Алтая её открыл - http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=3665 пахарь он туточки назвался. biggrin.gif
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 4:48)
Мужики ,возглавляемые Лидером,на время забросившим радио дела ,Одевают пиджаки ,галстуки и идут (Лидер даже знает адрес куда идти
*


А ты видел hmm.gif ?? Балаболка ты алтайская получается... acute.gif Впрочем какой поп такой и приход...
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 4:48)
Девчонки hi.gif ,кому как не Вам знать ,как в шесть секунд отличить фальс от натурального мёда ,какие параметры ввести в ГОСТ .чтоб эта зараза не мешала нам жить . ПОЧЕМУ ЗНАЕТЕ ,НО НЕ ВВОДИТЕ в ГОСТ ? КТО мешает ?
Каждый член ТК 432 ,кого то представляет ,у него есть ИМЯ !
Общественный контроль за деятельностью ТК 432 ,подразумевает СПРОС ! ЧТО ТЫ там ДЕЛАЕШЬ ,и ЧТО ПРЕДЛАГАЕШЬ ?
*


rofl.gif Пишиэсчо!!! Классно гонишь!!
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 4:48)
Сотни исписанных страниц на форумах ,можно заменить не скандалом ( это не выход ,это нагнетание негатива ,которое все знают к чему может привести mad.gif )
*


Во-во - тут правильно говоришь - начинать то не со скандала нужно - а с себя... Чего же не начинаешь то??? hmm.gif dntknw.gif
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 4:48)
Это простой разговор с тортиком drinks_cheers.gif в Воронежском ЦСМ ,за жизнь ,о проблемах пчеловодов которые надо решать и РЕШИТЬ !
*


Естественно. Да вот только когда маски то сорваны с ТСД и иже с ними то - вывод один - цели разные оказались то у пчеловодов и у ТСД и его компашки... И дороги у нас разные... Нам то паразитирующие структуры нать не нать... А вот паразитам без донора никак нельзя - помрут.. если к другому не присосутся...
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 4:48)
И заметьте в этом разговоре нет ни Сер Никол ,ни Т.С.Д ни НАПиП ,а есть проблемы которые должен решить ВАШ представитель в ТК 432 .
*


А про них и разговора не было - посмотри ещё раз запись biggrin.gif .
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 4:48)
А БУЗА ! это не решение проблем ,а вот видео разговора с тортиком это ...
*


В лёгкую - даже предлагал - только чего то барышня-представитель организаторов, которая запись не угодную тёрла отказалась то с тортиком.. говорит только при галстуках и в официальной обстановке bye.gif ..правда когда стало ясно кто чем дышит чего то не звонит... Да ладно.. мы любых на встречах принимаем - дресс код и фейсконтрольнам не нужен - мы по делу... а не для афиши.. hi.gif
Сер Никол
Цитата(rn3qng @ Среда, 04 Декабря 2013, 7:31)
Во-во - тут правильно  говоришь - начинать то не со скандала нужно - а с себя... Чего же не начинаешь то???
*


Заметь я не скандалю dntknw.gif Я говорю что проблемы пчеловодства решаются (в вашем случае ) путём диалога с теми КТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВОРОНЕЖ в ТК 432 .
Людям скандал НЕ ИНТЕРЕСЕН ,людям интересно услышать ВАШ диалог с представителем ВОРОНЕЖА в ТК 432 ,ведь КТО ТО их от ВАС туда направил dntknw.gif
Наверное было за что !
Цитата(rn3qng @ Среда, 04 Декабря 2013, 7:31)
Естественно. Да вот только когда маски то сорваны с ТСД и  иже с ними то - вывод один - цели разные оказались то у пчеловодов и у ТСД и его компашки... И дороги у нас разные... Нам то паразитирующие структуры нать не нать... А вот паразитам без донора никак нельзя - помрут.. если к другому не присосутся.
*


Иваныч ! меньше болтовни acute.gif Расскажи про "дороги разные " . СУТЬ расскажи ,что предложит на ТК 432 представитель от ВОРОНЕЖА .
Скажу проще ! О том ,что в ТК 432 аккредитована ВОРОНЕЖСКАЯ ЦСМ ,ты знаешь давно . Вопрос : Ты обсуждал ИХ ПОЗИЦИЮ на ТК432 и ИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ по ГОСТам ?
Сер Никол
Цитата(rn3qng @ Среда, 04 Декабря 2013, 7:31)
Пишиэсчо!!!  Классно гонишь!!
*


Много бы дал .чтоб увидеть ,как Ты без стакана с девчонками из ЦСМ обсуждаешь атомно -абсорбционный способ исследования Мёда . lol.gif
Читал хоть ,что это ?
rn3qng
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:08)
Заметь я не скандалю dntknw.gif Я говорю что проблемы пчеловодства решаются (в вашем случае ) путём диалога с теми КТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВОРОНЕЖ в ТК 432 .
*


А где я скандалю?? Или опять фантазия разыгралась?? acute.gif А проблемы пчеловодства решаются не только в УСМ - в том числе и надуманные. Тут же комплексно подходить нужно. При чем начинать с азов по многим дисциплинам - везде должен работать подготовленный специалист ( что бы арапа в " корове -1024" разобраться)
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:08)
Людям скандал НЕ ИНТЕРЕСЕН ,людям интересно услышать ВАШ диалог с представителем ВОРОНЕЖА в ТК 432 ,ведь КТО ТО их от ВАС туда направил
Наверное было за что !
*


А никто не направлял - куда кому идти и с какой целью дело каждого. Если кто то из пчеловодов был на Станкевича 2 то я не в курсе этой информации.
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:08)
Иваныч ! меньше болтовни
*


Серёж.. сам то лишнего не балаболь..с себя начни - и люди начнут относится к тебе серьёзнее.
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:08)
Расскажи про "дороги разные "
*


Читай посты про Ворнежский АПК - переписывать ломно. Хотя у каждого свое сугубо личное мнение определяемое его интересами, в том числе и материальными.
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:08)
О том ,что в ТК 432 аккредитована ВОРОНЕЖСКАЯ ЦСМ ,ты знаешь давно
*


Конечно не первый десяток лет знаю. Работа такая. Я же производственник.
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:08)
Вопрос : Ты обсуждал ИХ ПОЗИЦИЮ на ТК432 и ИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ по ГОСТам ?
*


Пока что обсуждать не чего - ты как бывший офицер вероятно не в курсе как работают аналогичные структуры. Это Стандартизация и МЕТРОЛОГИЯ. Заметь - по техвопросам оборудования им ближе - чем мерить, как мерить, как протоколировать, какие проверки лабораторного измерительного оборудования и когда должны производится. Вот по оборудованию это к ним прямой путь будет. По методикам измерений. ГОСТ сам по себе несет не только паспортные данные и их поля отклонений, но и методики измерений. Вот тут как раз к ихним предложениям по приборному анализу стоит прислушаться - как к специалистам в этой области. Так понятнее? От того что придём туда и спросим про их позицию нового оборудования у нас не появится - его ещё профинансировать нужно. А обсудить техническую сторону измерений - сначала паспорта на предлагаемое оборудование - и в ОГМЕТР со своими потолковать о "железе" - это ближе. friends.gif hi.gif

Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:27)
Много бы дал .чтоб увидеть ,как Ты без стакана с девчонками из ЦСМ обсуждаешь атомно -абсорбционный способ исследования Мёда . lol.gif
Читал хоть ,что это ?
*


biggrin.gif И не только! biggrin.gif Пишиэсчо! С тобой весело! friends.gif hi.gif

Сер Никол, ты хоть со спектрографами работал?? Читать мало - нужно ещё и практика.. Вот мед не положу под него - под металлы у нас заточен... sad.gif Хотя можно попробовать в ЦЗЛ подкинуть - в аккурат мед у меня девчата берут.. пусть жиганут - интересно что выдаст! ( ох и запашок пойдет..) hi.gif


А вот ПАВ бы hmm.gif hmm.gif hmm.gif ..можно и сотворить чего нибудь простенькое-доступное.. hi.gif


Ладушки - пиши.. а я комплектацией на матководни займусь - все пользы больше то пчеловодам.. bye.gif hi.gif
Валера Т
Цитата(rn3qng @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:31)
А ты видел hmm.gif ?? Балаболка ты алтайская получается... acute.gif Впрочем какой поп такой и приход...
*


Вот задаю предложение в третий раз алтайской балаболке. Если в этой теме или в этой http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry1247714 не прозвучит извинение от Сер Никол (не передо мной лично а перед всеми пчеловодами) по поводу что невозможно получить мед с влажностью по госту ( а значит отсюда за уши притягивается нектар 4-го сорта) то этот спор переношу в Алтайскую ветку . Почему? Да потому что этот горе-пчеловод пытается от своего имени говорить за весь Алтай. Уважаю настоящих Алтайских пчеловодов и думаю что там общими усилиями заставят Сергея Николаевича откушать не только одну кепку но и более.
P.S. Срок на извинение -три дня. Таймер включен.
Сер Никол
Цитата(rn3qng @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:29)
. Если кто то из пчеловодов был на Станкевича 2 то я не в курсе этой информации.
*


Иваныч hi.gif идёт просто диалог .
Суть то в том,что рядом находятся люди и организации ВЛИЯЮЩИЕ на нашу жизнь ,а Мы их даже не знаем ,и не общаемся .
Рядом с ТОБОЙ такие носители информации ,и Ты этим не пользуешься , и вместо реального решения проблем , опять скатываешься на личности . dntknw.gif
rn3qng
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:38)
Суть то в том,что рядом находятся люди и организации ВЛИЯЮЩИЕ на нашу жизнь ,а Мы их даже не знаем ,и не общаемся .
*


Ох.. да технари они в основном там.. у меня знакомый там работал - правда давно... по железу говорю когда госты менять начнут - тогда и посмотрю. От того что приборные методы на определение стандартов предложат - буду рад посмотреть что за оборудование - это до меня ближе.
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:38)
Рядом с ТОБОЙ такие носители информации ,и Ты этим не пользуешься , и вместо реального решения проблем
*


Не поверишь - прямо сейчас решаю проблему пчеловодную - снижение себестоимости пользовательских маток без снижения качества. И пользуюсь всеми знаниями, связями что у меня имеются.
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:38)
, опять скатываешься на личности
*


Да не обращай внимание... Не мешай пока пжлст - а то по базам ещё раз придётся ехать если что то пропущу sad.gif ... hi.gif
Сер Никол
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:38)
Вот задаю предложение в третий  раз алтайской балаболке. 
*


Понял hi.gif .ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ . просто не ожидал ,что Ты такой классный специалист ,и у Тебя 100 % весь мёд с пасеки откачивается ,и рамок с незапечатанным мёдом просто НЕТ !
Ещё раз ИЗВИНЯЮСЬ hi.gif Просто не все такие грамотные !
Валера Т
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 9:48)
Понял hi.gif .ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ . просто не ожидал ,что Ты такой классный специалист ,и у Тебя 100 % весь мёд с пасеки откачивается ,и рамок с незапечатанным мёдом просто НЕТ !
*


Сер Никол , какое то кривое извинение. imho.gif

Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 9:48)
просто не ожидал ,что Ты такой классный специалист
*


Не только я , таких более чем...
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 9:48)
и у Тебя 100 % весь мёд с пасеки откачивается ,и рамок с незапечатанным мёдом просто НЕТ !
*


Для того что бы был мед по госту и лучше ,не обязательно именно 100 процентов печатки, да такое почти и не бывает в жизни.
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 9:48)
Просто не все такие грамотные !
*


Вот поэтому , что нужно разрешить кондитерский мед 4-го сорта? Учится а потом выходить с торговлей .
Еще не вижу публичного отказа от поддержки кондитерского меда 4-го сорта. Так что извинение не полное. Жду...


Для того что бы был мед по госту и лучше ,не обязательно именно 100 процентов печатки, да такое почти и не бывает в жизни.
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 9:48)
Просто не все такие грамотные !
*


Вот поэтому , что нужно разрешить кондитерский мед 4-го сорта? Учится а потом выходить с торговлей .
Еще не вижу публичного отказа от поддержки кондитерского меда 4-го сорта. Так что извинение не полное. Жду...
Алекс..
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 8:48)
ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ . просто не ожидал ,что Ты такой классный специалист ,и у Тебя 100 % весь мёд с пасеки откачивается ,и рамок с незапечатанным мёдом просто НЕТ !
*


у нормальных пчеловодов нет и не было. hi.gif
а что бы исключить кто этим заниматца.то достаточно как за бугром!.сделать так ,что бы
были отличные лаборатории
.И ещё коррупцию исключить в пчеловодстве и не только.
А вводить мёд 4 го сорта ,=это расширить больше коррупцию и расплодить жуликов.
Сер Никол
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Декабря 2013, 9:56)
А вводить мёд 4 го сорта ,=это расширить больше коррупцию и расплодить жуликов.
*


При проверке мёда на полке ,если он окажется кондитерским(предназначенным только для ПЕРЕРАБОТКИ ) и не в коем случае для прямого потребления ,то ШТРАФ !!!
Встречный вопрос . Пробовал мёд проверять на антибиотики ? Если пробовал ,то как результат ?
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Декабря 2013, 9:56)
,что бы были отличные лаборатории
*


Спроси у МИШАК требования к мёду в Канаде ,и многое поймёшь .
К слову ,что нибудь про ТК 432 ,или атомно-абсорбционный метод мысли есть ? Чтоб по теме было acute.gif

Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Декабря 2013, 9:52)
Еще не вижу публичного отказа от поддержки кондитерского меда 4-го сорта. Так что извинение не полное. Жду...
*


Я же уже писал ,есть ЭТАЛОН ,а дальше по нисходящей , исходя из ВМЕШАТЕЛЬСТВА пчеловода и окружающей среды .
Ведь в исходном ,МЁД это продукт жизнедеятельности пчёл .
Какие мысли если в Мёде есть пыльца ГМО ,можно его ставить в один ряд с Мёдом собранным в тайге ,или на лугах .?


Алекс .. ,чтоб до конца понять про ГОСТы и их недоработки ,попробуй по ГОСТ Р 52001 2002 термины и определения п 106.107.108 .сказать что такое мёд с акации (кустарник ).с липы (деревья ) . Если мёдом может называться только нектар собранный с РАСТЕНИЙ . dntknw.gif
Дед Михей
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 11:50)
При проверке мёда на полке ,если он окажется кондитерским(предназначенным только для ПЕРЕРАБОТКИ ) и не в коем случае для прямого потребления ,то ШТРАФ !!!
*


Наивный нанайский мальчик!! biggrin.gif Самолёты в воздухе разваливаются, из-за контрофактных запчастей, государство побороть не может, а тут сироп вместо мёда!! hmm.gif
Алекс..
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:05)
Алекс .. ,чтоб до конца понять про ГОСТы
*


Советую тебе у пчёл спросить. hi.gif bye.gif

Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:05)
Алекс .. ,чтоб до конца понять про ГОСТы и их недоработки ,попробуй по ГОСТ Р 52001 2002 термины и определения п 106.107.108 .
*


Вот и упчёл поспрашиваёте:ответ будет как этот смайлик blink.gif
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:05)
сказать что такое мёд с акации (кустарник ).с липы (деревья ) . Если мёдом может называться только нектар собранный с РАСТЕНИЙ .
*


Да я знаю что у всех у вас в горле АКАЦЕВЫЙ МЁД!
для этого всё и делаттца Против ЮФО. bye.gif Откланиваюсь.
Сер Никол
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:34)
Советую тебе  у пчёл спросить.
*


Тема про ГОСТы и их недоработки ,а не про общения с пчёлами biggrin.gif
А пекарский (кондитерский ) мёд .это не моя придумка ,а Европейская ,суть то в том ,чтоб он шёл (зайдя в Россию )не на полки ,а на переработку .
Цитата(Дед Михей @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:12)
Наивный нанайский мальчик!!
*


Кстати в Австрии ,если в мёде при продаже обнаружены антибиотики ,то шесть месяцев баланду хаваешь ,или штраф 360 суточных .
Пример есть mad.gif

Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:38)
Да я знаю что у всех у вас  в горле АКАЦЕВЫЙ МЁД!для этого всё и делаттца Против ЮФО.  Откланиваюсь.
*


гост от 2002 , я не причём dntknw.gif липа с ДВО ! Мужики тоже в лёгком недоумении blink.gif
HOST
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 13:46)
гост от 2002 , я не причём
*



[attachmentid=85313]
Алекс..
Сер Никол
мне ваши госты по баробану.Сер Никол
пусть не вы ,но другие ,придумывают это для чего?не вникали.?Набить карманы.
Достаточно лабораторий на определении Мёда натурального.А не госты и 4 е сорта.
Прижать пчеловодов .Но болбесам этим не приходит одно .Нарушение в природе Экосистемы
http://www.moymed.com.ua/stati/26-proroche...uletajut-pchely
http://do.gendocs.ru/docs/index-144985.html bye.gif hi.gif
Не поленитесь прочтите.!и другим тоже советую.
Цитата
гост от 2002 , я не причём  dntknw.gif липа с ДВО ! Мужики тоже в лёгком недоумении blink.gif

Вот и я о том же .недоумении вообще подхода властей к пчеловодству.
Валера Т
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 13:05)
Я же уже писал ,есть ЭТАЛОН ,а дальше по нисходящей , исходя из ВМЕШАТЕЛЬСТВА пчеловода и окружающей среды .
Ведь в исходном ,МЁД это продукт жизнедеятельности пчёл .
Какие мысли если в Мёде есть пыльца ГМО ,можно его ставить в один ряд с Мёдом собранным в тайге ,или на лугах .?

*


Сер Никол
Жду три дня... Обещание в силе. Замылить вопрос не получится.
Алекс..
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Декабря 2013, 13:19)
Сер Никол
Жду три дня... Обещание в силе. Замылить вопрос не получится.
*


а я наверное вопрос пропустил какой.?
заодно и ему напомнишь.
Дед Михей
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:46)
Кстати в Австрии ,если в мёде при продаже обнаружены антибиотики ,то шесть месяцев баланду хаваешь ,или штраф 360 суточных . Пример есть
*


А в Бразилии много диких обезьян!!! biggrin.gif Вы предлагаете всем пчеловодам мёд в Австрии продавать!? dntknw.gif
rn3qng
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:46)
Тема про ГОСТы и их недоработки,а не про общения с пчёлами
*


Тема про работу ТК432 - альтернативно одарённым читать сверху название темы: НИИ - Работа ТК 432 Пчеловодство Описание темы: Важные решения, ГОСТы, Предложения Про ГОСТы темы: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...hl=%C3%CE%D1%D2
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...hl=%C3%CE%D1%D2
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...hl=%C3%CE%D1%D2
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...hl=%C3%CE%D1%D2
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...hl=%C3%CE%D1%D2
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...hl=%C3%CE%D1%D2
Вспомнился Ярославский вокзал.. biggrin.gif Альтернативно одарённым по пятой и шестой рельсе! biggrin.gif hi.gif
Алекс..
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:05)
Спроси у МИШАК требования к мёду в Канаде
*


Он говорил.и читал здесь.Но там всё по другому .а не так как у нас хотят.
4сорт прибабахать.да госты под себя заделать.Что тут не понять то.
Коррупция!
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:05)
Спроси у МИШАК требования к мёду в Канаде ,и многое поймёшь .
*


Да его то понятно .без проблем всё.
Но у нас то.!
А что ты к Мишаку примазываешься ?У него ,и у них то как раз всё путём.
Ты та совсем другое тут твердишь.
Алекс..
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 12:46)
Кстати в Австрии ,если в мёде при продаже обнаружены антибиотики ,то шесть месяцев баланду хаваешь ,или штраф 360 суточных .
Пример есть
*


Это пчеловодам не грозит!
А вот вам то как раз поэтому и нужны переделы всякие .4 сорт.иТд.
Шоб баланду не хавать. lol.gif

Алекс..
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Декабря 2013, 13:22)
а я наверное вопрос пропустил какой.?
заодно и ему напомнишь.
*


Валера Т Нашёл
ЗДесь
Сергей Ник,однако вы плюнули на всех пчеловодов форума . hmm.gif
пчелодруг
Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Декабря 2013, 18:13)
Валера Т Нашёл
ЗДесь
Сергей Ник,однако вы плюнули на всех пчеловодов форума .
*

Не ребят, не так резко. Или вы сильно смелые или ... шибко умные, что бы за всех говорить.crazy.gif То что у вас мёд качественный никто не сомневается. thumbup.gif Расскажу вам случай из моей практики: Это было давно, ещё в 90-е годы, работал тогда ещё в организации, накачал мёд сдал по плану на склад, влажность 15.7-16.2, простоял тот мёд месяца два - три, точно уж не скажу, и начал сверху не то что бы пениться, но стал рыхлый... на вкус кислинка ... влагу после
этого не мерили спихнули куда то на бартер, тогда деньги не в ходу были. Ну что вы на это скажете? Условия хранения. В складе повышенная влажность, а фляги сами знаете, крышки не все плотные. Что делать с таким мёдом? Или вот свежий пример: У моего товарища тоже мёд хороший, качал только печатку, но стоит во дворе на бетоне, сыро, на мои замечания махал рукой. crazy.gif bye.gif А потом забегал когда с мёдом неладное заметил... Что в таких случаях делать? Куда такой мёд девать? hmm.gif
gna57
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 16:49)
Условия хранения. В складе повышенная влажность, а фляги сами знаете, крышки не все плотные.
*


Надо для полного счастья, еще открытую бочку соленой рыбы поставить. Таких вариантов сотни, если не больше и не об них речь.
geka
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 16:49)
простоял тот мёд месяца два - три, точно уж не скажу, и начал сверху не то что бы пениться, но стал рыхлый... на вкус кислинка ... влагу после
этого не мерили спихнули куда то на бартер, тогда деньги не в ходу были. Ну что вы на это скажете? Условия хранения. В складе повышенная влажность, а фляги сами знаете, крышки не все плотные. Что делать с таким мёдом? Или вот свежий пример: У моего товарища тоже мёд хороший, качал только печатку, но стоит во дворе на бетоне, сыро, на мои замечания махал рукой. А потом забегал когда с мёдом неладное заметил... Что в таких случаях делать? Куда такой мёд девать?
*


Прокисшее молоко это простокваша,почему забродивший мёд будем называть мёд 4-сорта это уже ингредиент для пищевой промышленности,такое случиться может у каждого я не исключение но поощрять это не стоит imho.gif
oleg sibir
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 18:49)
Или вот свежий пример: У моего товарища тоже мёд хороший, качал только печатку, но стоит во дворе на бетоне, сыро, на мои замечания махал рукой.    А потом забегал когда с мёдом неладное заметил... Что в таких случаях делать? Куда такой мёд девать?
*


Если сам ......оват, то никто не виноват. И что, под таких ... выдумывать сорта меда?
Я другой случай приведу- сдал в Новосибирский пчелоцентр мед одной партии по одной цене, оформили закупочный акт, сказали через неделю за деньгами приезжай. Приезжаю за деньгами , а они говорят - столько-то фляг будет по такой цене, а столько-то по сниженной, т.к. якобы дистаза не проходит. Вот для таких перекупов и стараются ваши спасители пчеловодства, чтобы пчеловодов разводить и всем мозги парить этими сортами. Типа - кондитерка, никуда не годная, уцененная. Если продавец знает свое дело, он продаст черта лысого с прибылью, а если пчеловод производит некондицию, она и есть некондиция. Уважать надо себя и свой труд, производить качественный продукт, за который не стыдно.
rn3qng
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:49)
Расскажу вам случай из моей практики: Это было давно, ещё в 90-е годы, работал тогда ещё в организации, накачал мёд сдал по плану на склад, влажность 15.7-16.2, простоял тот мёд месяца два - три, точно уж не скажу, и начал сверху не то что бы пениться, но стал рыхлый... на вкус кислинка ... влагу после
этого не мерили спихнули куда то на бартер, тогда деньги не в ходу были. Ну что вы на это скажете? Условия хранения. В складе повышенная влажность, а фляги сами знаете, крышки не все плотные.
*


На лицо нарушение технологии повлекшее порчу продукта - в результате - бракованная партия..
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:49)
Что делать с таким мёдом?
*


Либо утилизация брака, либо переработка - но это уже переработка брака. А для брака - протокол измерений его состава и принятие решения на основании протокола какая утилизация/переработка - т.е. на что этот брак годен и какие техпроцессы при этом необходимы.
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:49)
Или вот свежий пример: У моего товарища тоже мёд хороший, качал только печатку, но стоит во дворе на бетоне, сыро, на мои замечания махал рукой. crazy.gif bye.gif А потом забегал когда с мёдом неладное заметил...
*


То же самое. Опять видим нарушение техоперации - "хранение" она называется.
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:49)
Что в таких случаях делать?
*


Во первых не нарушать техпроцесс. Во вторых прислушиваться к более опытным. В третьих -сделать выводы о нарушениях данной техпроцесса при техоперации " хранение" и устранить факторы повлекшие нарушение техпроцесса и последующую браковку продукции. В четвёртых - не пытаться оправдать или втереть сей брак - на будущее отрицательно сыграет
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:49)
Куда такой мёд девать
*


Туда же куда и брак - либо утилизация, либо протокол-комиссия-принятие решение о переработке на основании протокола. Все может одно лицо исполнить - тот же пчеловод - и протокол отпадает в этом случае. пчелодруг - это общепринятая практика ( как должно быть) во всем мире практика... её ещё на четвертом курсе изучают " контроль качества" дисциплина называется... Без обид - а что, на Алтае получается бракоделов море судя по постам??Чего то больше всего оттуда легализацией брака " 4-м-кормовым" тянет??? hmm.gif crazy.gif bye.gif Хотя нормальных, думающих пчеловодов, не допускающих брак в производственном цикле на Алтае предостаточно. И низкий им поклон за это friends.gif hi.gif


Цитата(geka @ Среда, 04 Декабря 2013, 16:16)
Прокисшее молоко это простокваша
*


Насколько мне известно - не всегда так - смотря как, в какой таре прокисло,при каких режимах... бывало и на корм скоту отправляли вместо переработки в другие молочнокислые продукты... Протокол по каждому конкретному случаю пишется и решение принимается... hi.gif
СВБ
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:05)
Алекс .. ,чтоб до конца понять про ГОСТы и их недоработки ,попробуй по ГОСТ Р 52001 2002 термины и определения п 106.107.108 .сказать что такое мёд с акации (кустарник ).с липы (деревья ) . Если мёдом может называться только нектар собранный с РАСТЕНИЙ .
*


Что то Вас мужики куда то не туда понесло ,но меня тоже в http://festival.1september.ru/articles/590931/ школе учили что Баобаб это растение biggrin.gif
rn3qng
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:49)
Не ребят, не так резко. Или вы сильно смелые или ... шибко умные
*


Может быть и жестоко..и резко... но:
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:49)
Что в таких случаях делать?
*

Да флягу такому пчеловоду на голову одеть... и кувалдой по ней жахнут в качестве воспитательной работы..пущай в ушах позвенить..и в мозгах - может дойдёт что не только себе нагадил... - дабы на нормальных пчеловодов тень не бросал... hi.gif
Валера Т
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 16:49)
Не ребят, не так резко. Или вы сильно смелые или ... шибко умные, что бы за всех говорить.crazy.gif То что у вас мёд качественный никто не сомневается.
*


Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 16:49)
А потом забегал когда с мёдом неладное заметил... Что в таких случаях делать? Куда такой мёд девать? hmm.gif
*


пчелодруг , тут ребята уже всё ответили, но могу и тебя за компанию с Сергеем Николаевичем на Алтайскую ветку... smile.gif Только скажи. Там научат как правильно работать с медом. Мне учить-опыта маловато.

Цитата(rn3qng @ Среда, 04 Декабря 2013, 17:45)
Может быть и жестоко..и резко... но:
*


Да , Игорь, жестоко мы , но и это же относится и к нам . Все может быть и у нас, ни кто не застрахован . А иначе порядок в стране с медом не навести.
Алекс..
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Декабря 2013, 16:52)
пчелодруг , тут ребята уже всё ответили,
*


Не,я ещё не ответил. biggrin.gif

Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:49)
Расскажу вам случай из моей практики: Это было давно, ещё в 90-е годы, работал тогда ещё в организации, накачал мёд сдал по плану на склад, влажность 15.7-16.2, простоял тот мёд месяца два - три, точно уж не скажу, и начал сверху не то что бы пениться, но стал рыхлый... на вкус кислинка ... влагу после
этого не мерили спихнули куда то на бартер, тогда деньги не в ходу были. Ну что вы на это скажете? Условия хранения. В складе повышенная влажность, а фляги сами знаете, крышки не все плотные. Что делать с таким мёдом?
*


с таким типами...
поступать так

Для того чтобы всё было нормально .
1 Складские помещения должны быть на высшем уровне.
2перед тем как принимать в склад мёд ,того чела заставить выполнить все правила Хранения мёда.
3 нарушил отвечай большими штрафами.
теперь .это-
Цитата(пчелодруг @ Среда, 04 Декабря 2013, 15:49)
Или вот свежий пример: У моего товарища тоже мёд хороший, качал только печатку, но стоит во дворе на бетоне, сыро, на мои замечания махал рукой. crazy.gif bye.gif А потом забегал когда с мёдом неладное заметил... Что в таких случаях делать? Куда такой мёд девать?
*


ответ :
Цитата(rn3qng @ Среда, 04 Декабря 2013, 16:45)
Да флягу такому пчеловоду на голову одеть... и кувалдой по ней жахнут в качестве воспитательной работы..пущай в ушах позвенить..и в мозгах - может дойдёт что не только себе нагадил... - дабы на нормальных пчеловодов тень не бросал...
*


Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Декабря 2013, 16:52)
Да , Игорь, жестоко мы , но и это же относится и к нам . Все может быть и у нас, ни кто не застрахован . А иначе порядок в стране с медом не навести.
*


ну не принимать же что бы был 4 сорт.Иза такого распи.... . hmm.gif
пусть берёт что хочет с ним и делает .разрешение на сдачу мёда таког не должно и близко быть .
что бы не было. hi.gif bye.gif
а иначе под это дело начнётся конкретный бардак.жулья разведётся больше чем надо.
надо дорожить своей продукцией и работой с пчёлами.
hi.gif bye.gif
HOST
Цитата(Сер Никол @ Среда, 04 Декабря 2013, 13:05)
К слову ,что нибудь про ТК 432 , Чтоб по теме было
*


Сер Никол, такое сообщение тебя устроит:

Создание стандартов является сложным процессом, который сопровождается активной дискуссией между разработчиками, отдельными группами специалистов, представителями заинтересованных коммерческих структур и чиновниками. Даже в Европейских странах, процесс разработки стандартов занимает до семи лет и требует серьезных усилий по их согласованию.
Одним из важнейших условий разработки качественных стандартов является их широкое обсуждение в заинтересованной профессиональной среде, такое обсуждение не только позволяет повысить качество стандартов и, как следствие, повышение конкурентной способности отечественных отраслей, но и эффективно находить консенсус между специалистами даже в случае принципиально отличающихся позиций.
Консенсус при принятии национальных стандартов является одним из основных принципов, устанавливаемых Федеральным законом о техническом регулировании РФ (статья 12) и ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения". Согласно этому принципу при утверждении национальных стандартов достижение консенсуса всех заинтересованных сторон является необходимым условием для согласования и утверждения разрабатываемых национальных стандартов.
Важным аспектом деятельности Технического комитета является обеспечение технической легитимности принятия решения при экспертизе стандартов. На сегодняшний день формирование рабочей группы в ТК 432 проведено ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии . При этом некоторые из представленных членов рабочей группы не являются специалистами в области ПЧЕЛОВОДСТВА

УТКУЛЬ
Цитата(HOST @ Среда, 04 Декабря 2013, 21:58)
Даже в Европейских странах, процесс разработки стандартов занимает до семи лет и требует серьезных усилий по их согласованию.
*


7 лет hmm.gif
Цитата(HOST @ Среда, 04 Декабря 2013, 21:58)
На сегодняшний день формирование рабочей группы в ТК 432 проведено ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии . При этом некоторые из представленных членов рабочей группы не являются специалистами в области ПЧЕЛОВОДСТВА
*


Вот drinks_cheers.gif Поэтому все в пчеловодстве все вот так dntknw.gif

Цитата(Алекс.. @ Среда, 04 Декабря 2013, 21:16)
ну не принимать  же что бы был 4 сорт
*


Не будет и бог с ним. 3 хватит biggrin.gif . Хотя если подумать hmm.gif старого залежалого меда не мало в гаражах отстаивается.
HOST
Цитата(УТКУЛЬ @ Среда, 04 Декабря 2013, 19:22)
7 лет
*


Можно значительно сократить сроки разработки.
Национальный стандарт ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения" допускает возможность принятия международных стандартов в качестве национальных стандартов РФ при достижении договоренности с органами по стандартизации соответствующих стран и международных организаций.
Возможны два варианта:
- идентичный стандарт, который представляет собой аутентичный текст соответствующего документа на русском языке;
- модифицированный стандарт - аутентичный текст соответствующего документа на русском языке с дополнительными требованиями, отражающими специфику потребностей национальной экономики.
При выборе стандартов необходимо проводить комплексный анализ и проверку на предмет применимости их для российских условий и соответствие их современному уровню развития отрасли.
________________________________________________

Но и этот вариант у нас вряд ли осуществим по причине:

Цитата(HOST @ Среда, 04 Декабря 2013, 18:58)
При этом некоторые из представленных членов рабочей группы не являются специалистами в области ПЧЕЛОВОДСТВА
*

УТКУЛЬ
Цитата(HOST @ Среда, 04 Декабря 2013, 22:50)
Но и этот вариант у нас вряд ли осуществим по причине:
*


Я бы сказал многие sad.gif . а не некоторые.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО