Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Что такое КРОНОШПАН?
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Приволжский регион > Башкирия
fidan
КРОНОШПАН - это производство ламината и другой продукции, в которой будет использоваться фенолформальдегид. Планируется разместить производство недалеко от города Уфа, будет перерабатываться 1,5 млн.кубометра древесины, стало быть, как побочный эффект данного вида производства, будет массовая вырубка деревьев нашего Башкортостана, похоже туда пойдет и наша липа.
Вместе с этими минусами получим "плюсы" - 20 млн рублей в бюджет ежегодно и 250 (!) рабочих мест..

Фенолформальдегид уже известен уфимцам - можно прочитать о фенольном отравлении в той же Википедии, летом вспоминали в уфимских новостях - Как Уфа боролась с фенолом , есть и воспоминания их ЖЖ..

И фенол, и формальдегид ядовиты и огнеопасны. Формальдегид обладает канцерогенным действием.
Фенолформальдегидные смолы оказывают вредное воздействие на кожу, они вызывают дерматиты и экземы.
Википедия

От фенолформальдегида трудно спасаться, он уже будет всегда - про аппетиты и регионы можно узнать например здесь.

Наши жители еще с лета начали активно сопротивляться планам построить завод практически на наших "родниках", откуда поступает вся питьевая вода в миллионный город.
Об этом можно узнать здесь

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Смотреть за новостями можно на сайте информагенства Башмедиа , есть активная группа в контакте - Кроношпан - катастрофа для Уфы и Уфимского р-на

Подписать петицию можно здесь , я подписывался было 500 подписей..
Спасибо всем, кто уже откликнулся и тем, кто поддержит.



ЕвгенийМик
Фидан! Вот это оперативно! И сразу все, что можно было найти в СМИ.

Спасибо!

Ну что ж, осталось только сообща разработать форму обращения к Р. Хамитову и В. Путину от пчеловодов Башкирии и близ расположенных территорий, озабоченных правомерностью выделения земельного участка для строительства, гарантированием сохранности экологической ситуации в одном из самом густонаселенном и насыщенном промышленными предприятиями районов Башкирии с привлечением экспертизы государственных органов экологического и санитарного контроля, гарантией сохранения как лесных массивов в целом, так и охраняемых законом липовых лесов, соблюдением законных прав жителей республики, в соответствие с резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН, которым предстоит ближайшие 50 лет жить в непосредственной близости от промышленного производства.... (для начала, что смог...)
немаленький
молодцы ребята нет слов
ЕвгенийМик
Заметка - Кроношпан. Письмо Путину об итогах.

http://journalufa.com/


Растут тарифы? Дорожают продукты? Нет дорог? Где-ж он на всех набереться...

http://videoloom.ru/watch?v=AYOpmvyn4rt

fidan
В сети появилось служебная записка Чуйченко В.В.Путину
В виде фото, но прочитать можно.. в том числе, что оборудование завода демонтировано с завода в Ливерпуле, которое прослужило там не менее 10 лет.. и о том, что доводы обращения населения соответствуют действительности..

Значит не зря собирались люди.. если что-то делать вместе - то можно добиться бОльшего..
vic1960
Фидан, может, имеет смысл от созданного тобой РОО послать петицию Хамитову? Т.е. с местного уровня - на местный уровень. Глобализм типа Путин, ООН, Гаагский суд - вещь неподъёмная. Только надо доказательно представить вред для пчеловодства , не только для воды в Уфе. Может, ради этого пойти на переговоры и совместные действия с главным официальным медовым игроком республики - ГУБНИЦПА? Или, хотя бы их специалистов как экспертов опросить - что они думают.
Мне издалека, например, на вскидку видно, что зона восточнее Уфы - главный липовый лес. Т.е. главный источник самого известного Башкирского мёда.
Дедъ
Подписал. Хотя, глядя на энтузиазм республиканских властей по поводу строительства этого "высокотехнологичного инвестпроекта", думается что нашим знаменитым липнякам 3,14здец...
А ведь первое время Хамитов производил впечатление разумного чиновника - видимо, с волками жить, по-волчьи выть.
ЕвгенийМик
Цитата
производил впечатление

Московская закалка....

В Бирске тоже "замутили" Завод по глубокой переработке зерна. Недалеко от красивейшей речки Бирь. Кабы тоже не пришлось "браться за вилы".

И ведь наверняка в каждом районе есть такие "троянские лошадки".

Может составим общий список? Чтобы знать реальные масштабы "деятельности" пронырливых деляг, якобы заботящихся о нашем же счастье.
Рудаков Юрий
fidan типа без этого завода в башкирии всё нормально??
Даже к нам задувают западным переносом кислотные дожди и из башкирии и из свердл.обл+ челябинская----------Россия страна безграмотных и негодяев в области экологии imho.gif imho.gif imho.gif
Попытайтесь сделать хоть что-нибудь
Юж.Урал
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 9:01)
fidan типа без этого завода в башкирии всё нормально??
*


В восточной части Башкирии в основном расположены Заповедники ,Национальные парки. И ни каких химпроизводств .Пока с этим всё нормально
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 9:01)
Даже к нам задувают западным переносом кислотные дожди и из башкирии и из свердл.обл+ челябинская
*


Так что это брехня acute.gif
Рудаков Юрий
ю.урал ну ну...что нибудь слыхал про розу ветров и западный перенос?? похоже нет hmm.gif


если основные ветра с запада на восток?? то что толку
Цитата(ю.урал @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 9:17)
В восточной части Башкирии в основном расположены Заповедники ,Национальные парки. И ни каких химпроизводств .Пока с этим всё нормально
*




есть школьный учебник географии там в разделе экологии за старшие классы --показаны в россии районы "чистые" слабой и высокой загрязнённости....в России вообще мало мест осталось в чистоте...В якутии только более менее большой массив
ЕвгенийМик
Не знаю "откуда дует" но в Дуване у тети ежегодно то яблони пожелтеют среди лета то картошка В Бирске тоже не редкость
Юж.Урал
Свердловская и Челябинская области промышленно более развиты , чем Башкирия
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 9:36)
России вообще мало мест осталось в чистоте...В якутии только более менее большой массив
*


Не надо сравнивать тайгу Якутии с Башкирии размеры ни те.
Roma-Tattoo
Цитата(vic1960 @ Суббота, 14 Декабря 2013, 14:24)
Может, ради этого пойти на переговоры и совместные действия с главным официальным медовым игроком республики - ГУБНИЦПА
*


в этой чудо-конторе союзников там не найдешь - далеко от правительства уйти не смогут. Кстати все в курсе? через эту контору субсидируют пчеловодство crazy.gif продают пакеты за 5,5т.р.в конце мая biggrin.gif из них 30% субсидируется - комментарии излишни biggrin.gif покупка у них ульев тоже субсидируется, про качество ульев лучше промолчать вообще, а вот в приказах оговаривается про дадан 12рам. с надставкой biggrin.gif конечно же не из тонкой доски biggrin.gif ..да на кой они мне сдались, мне 10 рутов обслужить проще чем такой дадан. С виду - обойти всю эту гилиматью и облапошить государство на бабки как два пальца....делают все чтоб народ учился обманывать их же crazy.gif.....
а ФАС отдыхает при этом конечно же biggrin.gif
ой, я извиняюсь за офф-топ, если модеры переместят в башкирскую ветку буду благодарен
Дедъ
Цитата
Россия страна безграмотных и негодяев в области экологии      Попытайтесь сделать хоть что-нибудь

Да знаем мы как дела делаются в РФ... Поэтому и переживаем - ведь ясно что в качестве сырья для Кроношпана пойдёт не низкосортная древесина, а что ближе лежит(понятно же что новые дороги прокладывать никто не будет). То есть вырубаться будут не перестойные леса в труднодоступных горных районах, а те самые липняки, которые ещё сохранились близ дорог и населённых пунктов и которые и являются базой для существования бренда "башкирский мёд".
Лично меня как жителя удалённого от Уфы волнует прежде всего этот аспект, ибо для развития нашего района завод ничего не даст, кроме хищнического истребления лесов. Хотя для уфимцев возможно на первый план выходит вопрос загрязнения, и я их понимаю: в постиндустриальную эпоху выдавать за модернизацию региона строительство грязного производства в 250 рабочих мест по первичной переработке сырья - это наглое лицемерие.
Неужели кто-то всерьёз желает превращения нашей страны в Юго-Восточную Азию?
pollam
Цитата(ЕвгенийМик @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 11:47)
Может составим общий список? Чтобы знать реальные масштабы "деятельности" пронырливых деляг, якобы заботящихся о нашем же счастье.
*


В Стерлитамаке планируется строительство шинного завода, в Салавате уже начали строительство
завода акриловой кислоты.
А сами мы чем лучше почти у каждого липовые рамки и корпуса, если строим баню обязательно липовую
может стоит начать с себя
ЕвгенийМик
Цитата(Roma-Tattoo @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 13:12)
через эту контору субсидируют пчеловодство
*


Roma-Tattoo , я не юрист и не экономист, поэтому есть вопрос - А как вообще в нашем случае распределять бюджетные средства? Ведь нужна легальная контора, с которой можно потом спросить отчет об использовании средств. А если тупо отдать в Администрации - там вообще темный лес...
Цитата(Дедъ @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 13:17)
пойдёт не низкосортная древесина, а что ближе лежит
*


Если он простоит 49 лет - ничего не останется (1,5 млн. м.куб !), будем собирать по закромам и сдавать деревяшки (как цвет.мет).
Цитата(Дедъ @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 13:17)
Неужели кто-то всерьёз желает
*


Дедъ, не желают, а делают, вовсю, и давно. Не знаем мы ничего ....
Roma-Tattoo
Цитата(pollam @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 13:39)
А сами мы чем лучше почти у каждого липовые рамки и корпуса, если строим баню обязательно липовую
может стоит начать с себя
*


Сами конечно не лучше, кроме кроношпана сколько г.... на чистую землю выкидывается обычными людьми раз в 100 больше, сколько мусорок где попало прям на дороге выкидывается, батарейки, отработка, пластик и бог весть знает еще что. В каких деревнях мусор собирают из дому? очень мало таких населенных пунктов, про переработку мусора вообще молчу..и дела нет у государства до этого....очень печально все это sad.gif
Георгий
Цитата(pollam @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 13:39)
А сами мы чем лучше почти у каждого липовые рамки и корпуса, если строим баню обязательно липовую
может стоит начать с себя
*


И ламинат сейчас нарасхват...
Дедъ
Цитата
pollam    Сегодня, 10:39    Сообщение #16      А сами мы чем лучше почти у каждого липовые рамки и корпуса, если строим баню обязательно липовую  может стоит начать с себя

Не надо путать божий дар с яичницей - вы хоть представляете что такое расчётная лесосека в 1.5 млн. куб?
Лес самовосстанавливающаяся экосистема, только на месте сплошных рубок вырастают осинники и малина, а в случае заготовки отдельных хлыстов породный состав меняется мало.
Хотя лично я считаю варварством срубы из липы(только если в глухих деревнях для собственного пользования) - на продажу вагонку надо делать для бань, вот это уже действительно производство, а не кроношпановские чудо-плиты.
Кстати, липовые корпуса не имеют никаких особых преимуществ, а лично у меня и рамки из сосны - и ничего hi.gif
marat2778
Цитата(Roma-Tattoo @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 14:56)
В каких деревнях мусор собирают из дому? очень мало таких населенных пунктов,
*



В моей собирают! smile.gif Занимается этим организация в которой я работаю.Обслуживаем 5 населенных пунктов,в том числе водоснабжение.Норматив на человека в год 2 кубометра отходов.Проблема в том ,что не хотят платить.У всех один отмаз-у меня мусора нет.Как нет?А куда деваете?Сжигаем,закапываем.И пока управы нет.Мусоровоз пробегает тот же километраж,как если бы платили все(у нас он с задней загрузкой,без контейнеров).Поэтому вывоз мусора убыточен.Тоже и с водой.Мало кто не "мухлюет"со счетчиками.А у кого их нет ,летом попросту не закрывает кран(полив картофеля,свеклы)в десятки,а может и в сотни раз превышая нормативы!Летом постоянный дефицит воды(работает 5 насосов),добывается 400тонн воды в сутки,и этого мало на 2000человек(включая младенцев и стариков).На человека выходит 200л.Обычная семья из 4-х чел.тратит 80!ведер воды в сутки.Куда?!Причем,те кто выше живет,тот без воды,а нижние "плещутся".А у меня скважины,у них дебет не резиновый,насосы уже воздух прохватывают.Уже чего только не придумывали,даже родники "собирали"(каптированный родник наз-ся)и ставили дополнительный насос,бесполезно.Ну ,кто-то бросил в огороды 5-6 шлангов и все,все наши труды прахом,воды не хватает.Зато на счетчиках 1,5-2куба в месяц и хорошая(поливная)картошка по осени.Люди,вы хоть здесь то,уж не пишите,постесняйтесь,-как скрутить счетчик.Вы думаете,"государство" "накалываете"?Ха!У меня друг в Уфагазе работает.Он рассказывает,что всю разницу по газу(которую сперли)вешают на других.Пример.Февраль месяц,в теплицах вовсю растут саженцы,приходит проверка и бах,а что это у вас вместо 9-ти горелок(как в договоре),стоит 10.Так у меня же счетчик,возмущается хозяин.Вы нарушили договор и мы его расторгаем и прекращаем подачу газа или платите за три месяца,так как будто вы никогда не выключаете горелки.А бедному тепличнику куда деваться,он уже и на пленку потратился и др. расходы оплатил,скоро уже и урожай-платит,большие деньги(за вас) Газпром себя "надуть" не позволит.Он монополист и ему позволяют запускать все новые и новые витки инфляции.Ему можно повысить газ на 15%,электрикам на 12%.А нам за воду на 2,5%.Здорово!У меня половина и более расходов по вододобыче -это электроэнергия. mad.gif Я уже представил,как много сейчас посыпется обвинений.Типа вы ,коммунальщики,такие сякие,воры и т.д.К нам в регионы,тем более в села,деньги просто не доходят.Их разворовывают еще в Москве.А народ натравливают на коммунальщиков,чтобы он отвлекся от властей. imho.gif Мы же тут латаем проржавевшие трубы и худо бедно существуем.От государства не получали ни копейки,только проверки и штрафы.Если мы уйдем,то по крайней мере,у нас в поселке будет катаклизм.Горы мусора и воды не будет.Вода на глубине 50-60м,не каждый сможет себе позволить.Простите,если кого обидел.Не хотел,накипело.А мораль той басни такова-начните с себя,подайте пример детям,не сорите,не воруйте(звучит странно да,для России).Берите пример с пчелок! smile.gif
ЕвгенийМик
marat2778 , никаких извинений! Прав на 100%!
VIL11
Посмотрел выпуск новостей за неделю на БСТ. По результатам работы комиссии представителя Президента в ПФО строительство Д/О комбината "Кроношпан" проходит в правовом поле! Оборудование которое планируется установить на комбинате на 90% новое. а остальные 10% Б/У, но срок выработки истекает через 40 лет. Помимо 250 рабочих мест на самом комбинате будет создано ещё в сопутствующих областях (не помню цифру) что-то около 1,5 тысяч.


Вот такие промежуточные результаты!
Почему промежуточные?
Так же было сказано, что планируется проверка по линии защиты окр среды противниками строительства. Не двусмысленно была добавлена такая реплика: Смогут ли противники строительства найти компетентных специалистов в этой области?.....
ЕвгенийМик
Цитата(VIL11 @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 22:16)
Вот такие промежуточные результаты!
*


Похоже, пчеловодам Башкирии сказать нечего. (И от меня мало проку).
VIL11
Пришла весна, в природе всё просыпается.
Обостряются и тлеющие проблемы.

Борьба за экологическую безопасность Уфимцев набирает новые обороты http://proufu.ru/obcestvo/item/36303-proek...kspertizoj.html
schved
Цитата(fidan @ Пятница, 13 Декабря 2013, 18:43)
КРОНОШПАН - это производство ламината и другой продукции, в которой будет использоваться фенолформальдегид. Планируется разместить производство недалеко от города Уфа, будет перерабатываться 1,5 млн.кубометра древесины, стало быть, как побочный эффект данного вида производства, будет массовая вырубка деревьев нашего Башкортостана, похоже туда пойдет и наша липа.
Вместе с этими минусами получим "плюсы" - 20 млн рублей в бюджет ежегодно и 250 (!) рабочих мест..

Фенолформальдегид уже известен уфимцам - можно прочитать о фенольном отравлении в той же Википедии, летом вспоминали в уфимских новостях - Как Уфа боролась с фенолом , есть и воспоминания их ЖЖ..

И фенол, и формальдегид ядовиты и огнеопасны. Формальдегид обладает канцерогенным действием.
Фенолформальдегидные смолы оказывают вредное воздействие на кожу, они вызывают дерматиты и экземы. Википедия

От фенолформальдегида трудно спасаться, он уже будет всегда - про аппетиты и регионы можно узнать например здесь.

Наши жители еще с лета начали активно сопротивляться планам построить завод практически на наших "родниках", откуда поступает вся питьевая вода в миллионный город.
Об этом можно узнать здесь
*


Кроношпан давно построен и функционирует в Подмосковье, в Егорьевском районе. На что люди жаловались- на увеличение глазных заболеваний. Вред экологии думаю конечно есть, но насколько не знаю, читайте, смотрите местные форумы. Также конечно есть рабочие места и подешевле изделия ламинат, мдф, дсп... Очень много слётов пчелосемей в районе, типа КПС, многие ссылаются на отравленную во время выбросов пыльцу. В древесине у завода после пожаров 2010 думаю недостатка нет, ведь для дсп нужны опилки. ДСП поставляется на мебельный завод, например Столплит, у которого мебель довольно недорого и сервис неплохой, чем дешевле дсп, тем дешевле мебель.
Taush
Цитата(schved @ Пятница, 18 Апреля 2014, 12:19)
Кроношпан давно построен и функционирует в Подмосковье, в Егорьевском районе. На что люди жаловались- на увеличение глазных заболеваний. Вред экологии думаю конечно есть, но насколько не знаю, читайте, смотрите местные форумы. Также конечно есть рабочие места и подешевле изделия ламинат, мдф, дсп... Очень много слётов пчелосемей в районе, типа КПС, многие ссылаются на отравленную во время выбросов пыльцу. В древесине у завода после пожаров 2010 думаю недостатка нет, ведь для дсп нужны опилки. ДСП поставляется на мебельный завод, например Столплит, у которого мебель довольно недорого и сервис неплохой, чем дешевле дсп, тем дешевле мебель.
*


schved Но не в городе же его строить.
VIL11
борьба продолжается http://abdrahmanov.org/archives/11988
vic1960
КОММЕРСАНТЪ:
Минэкологии Башкирии считает проект Kronospan реализуемым, несмотря на решение ВС России
08.10.2014, 00:00
Министерство природопользования и экологии Башкирии вчера распространило релиз о том, что решение Верховного суда России (ВС) не помешает строительству под Уфой деревообрабатывающего завода австрийской группы «Кроношпан» (Kronospan). 25 сентября апелляционная инстанция ВС по заявлению активиста движения «Антикроношпан» Павла Ксенофонтова признала недействующим и противоречащим Водному кодексу РФ ряд пунктов санитарных правил и норм, которые регламентируют сброс промышленных вод в водоохранных зонах. На основании этих норм, утвержденных главным санитарным врачом РФ в 2000 и 2002 годах, как следует из материалов ВС, «Кроношпан» смог оформить разрешительную документацию на строительство своего предприятия в водоохранной зоне Уфы. Активисты «Антикроношпана» — жители поселков, расположенных в непосредственной близости от площадки под строительство комбината, выступают против запуска этого производства. Они считают, что завод ухудшит экологическую ситуацию и негативно отразится на здоровье людей. В минэкологии, тем не менее, заявили, что, поскольку решение ВС было принято уже после получения «Кроношпаном» разрешений на строительство, на реализацию проекта оно повлиять не может. В то же время в министерстве обещают «пересмотреть» в соответствии с решением ВС «место сбора очищенных ливневых сточных вод». В «Антикроношпане» дальнейшие действия пока не комментируют. Пользователи социальных сетей уже раскритиковали башкирских чиновников за то, что они комментируют решение ВС, в то время как должны его исполнить.
http://www.kommersant.ru/doc/2584565
степняк
Цитата(marat2778 @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 16:41)
.Уже чего только не придумывали,даже родники "собирали"(каптированный родник наз-ся)и ставили дополнительный насос,бесполезно.Ну ,кто-то бросил в огороды 5-6 шлангов и все,все наши труды прахом,воды не хватает.Зато на счетчиках 1,5-2куба в месяц и хорошая(поливная)картошка по осени.
*


Подсказываю 101 способ ,вместо латок и замены частично труб под воду ,у нас в деревне пошли таким путём в начале улицы запускают трубу пластиковую на 50 в старую трубу ,верхняя треть улицы труба 75 ,у нас старые трубы это позволяют они 100 каждый хозяин копает новый ввод под воду, улица при этом не копается и все с водой и не каких порывав на ближайшие лет 50 ластик то получается ещё и в железной обмотке .
marat2778
Цитата(степняк @ Четверг, 09 Октября 2014, 9:28)
Подсказываю 101 способ
*


Интересный метод,спасибо)))Возможно и применим где-нибудь.Особенно где магистраль не закольцована,иначе ,думаю ,будет уменьшена пропускная способность всей магистрали. hmm.gif
Nayat Sarman
marat2778
Сколько затрачивается электроэнергии для добычи 1 куб/метра артезианской воды?
marat2778
Цитата(Nayat Sarman @ Четверг, 09 Октября 2014, 18:06)
Сколько затрачивается электроэнергии для добычи 1 куб/метра артезианской воды?
*


Могу дать только теоретический ответ.В основном у нас насосы ЭЦВ 6-10-110.Они по паспорту выдают 10 куб м воды в час потребляя 5,5 квт энергии.Следовательно на 1 куб воды 0,55 квт энергии.Около десятка скважин,разной глубины.От 18 до 80 метров.Естественно ,чем глубже вода,тем больше энергии потратишь.
Nayat Sarman
Значит куб метр воды стоит максимум 2 рубля, допустим. Это 100 ведер.
marat2778
Цитата(Nayat Sarman @ Пятница, 10 Октября 2014, 0:05)
Значит куб метр воды стоит максимум 2 рубля, допустим. Это 100 ведер.
*


Ты это к чему?
Nayat Sarman
Для сравнения. В магазине сколько стоит литр воды и сколько стоит добыча. Большой город потребляет много питьевой воды.
Damir B.
Nayat Sarman У нас комунальники в деревнях тоже так ремонтируют водопровод.
Azamat02
Подниму тему. С момента запуска завода прошел уже не один год. А вот строительство очистных сооружений до сих по не закончено bye.gif
Taush
Цитата(Azamat02 @ Воскресенье, 05 Августа 2018, 22:00)
Подниму тему. С момента запуска завода прошел уже не один год. А вот строительство очистных сооружений до сих по не закончено
*


Кто не видит всего происходящего, не увидит масштабы бедствия.
Липовый лес очень хороший ,не больной . Прут фурами без остановки. И причем только липа липа липа.
https://drive.google.com/file/d/1QwJnkVcNjl...ew?usp=drivesdk
Георгий
Цитата(Azamat02 @ Понедельник, 06 Августа 2018, 0:00)
Подниму тему.
*


А поднимем голос, то С-400 нам в зад.
ПолковникЪ
Цитата(Azamat02 @ Воскресенье, 05 Августа 2018, 22:00)
С момента запуска завода прошел уже не один год. А вот строительство очистных сооружений до сих по не закончено
*



Вас услышали:
https://proufu.ru/news/society/83157-spch_p..._prava_rabotat/



Пчеловод Алексий
Цитата(ПолковникЪ @ Четверг, 08 Августа 2019, 22:51)
Вас услышали:
*


Хабиров почти австриец так что скоро ушы и рот заткнут
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО