Очень интересно сколько пчеловодов имеют таких маток, и как территориально эти матки расселены?
Желательно указать породу и линию.

в мо, думаю, ни у кого. в белгородской, говорят, есть.
дочки от А есть у многих.

нисколько таких нет просто

Я что то не туда засунул опрос-речь не о Московской области, а пожалуй о России и пожалуй по всему Форуму (просьба к модераторам -перенести тему в наиболее подходящий раздел)

Думаю вы ошибаетесь-вроде у Иры в Химках была такая. Может и еще у кого есть?

Перенёс.
Кто ж признается ....а по территории....У южан....в основном .

Пусть напишут,что мол у соседа есть.
Я только двоих знаю.

Надеюсь, скоро будут.

Каким образом можно приобрести маток А класса и сколько они могут стоить?

Поройся здесь http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=37349&st=135 Там заинтересованный народ "копья ломал"... Ценник (в Германии) на племенных был на порядок выше, чем на просто островные. если память не изменяет.

Год назад Кирхайн 500 евро обозначал.

У Сергея Рауша около 500 е. Пересылает в специальных коробочках. Смотрите в соответсвующей теме.

Ого и что с ней делать за 35 тысяч,ф1 выводить

точно, без соответствующего трутневого фона и правил селекции, только F1

Ага.И показывать всем желающим документы на нее-что она есть...

Пекарю - пекарево..

За показ матки, брать по 50 ойро.
Так и озолотитесь...

В прошлом году продавал отводки с матками карники Ф-1 от островитянок, ни кто не изъявил желания посмотреть документы.
Документы, это ещё не гарантия качества, я брал двух маток, одна замечательная а другая не ахти, я от неё практически и не выводил.

Князь_пчел
Тут тема другая.Здесь пишут отзывы http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=243

По имеющейся у меня информации далеко не все "островные" .. получают паспорт матки класса "А" Тема называется Матки А класса, у кого есть? Каким боком весь "трёп" в этой теме относится к наванию темы??? Этого раздела http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=235 мало????
Чесслово... взрослые мужики (вроде) , а элементарного самоконтроля нет!!!! А потом обижаетесь, когда штрафы и баны "выхватываете"

всё таки выводил

Кто следующий???? Штрафы ещё есть....

В Альтернативе есть класса А карника тройзек -07. Самая что ни на есть атестованная.
А так В нале весь асортимент дочек класса А ,от островных и И.О. институтских. Которых вполне можно атестовать на классность.И 50% гарантированно из них вполне соответствуют классу. Но кому эти траты нужны?! От того что у нее присвоен класс,суть ее не измениться.
Насколько знаю у Прокудина есть тоже.

В Германии без получения Кёршайна-документа класса матки,селекционер не имеет права продавать от неё дочек,в Россие таких требований пока нет,поэтому-лучьшие из проверенных маток и будут племенными,возможно,что они будут
лучше многих маток класса А в Германии.

А если продаст, то что?


Что значит лучшими? Вот допустим кто-то купил у Вас 6-10 сестер, сделал группу аналогов, протестировал маток.
Лучшей оказалась матка №1, а худшей №10. Однозначно ли дочки свободного спаривания от №1 будут лучше, чем от №10? А если усложнить и на одном точке проверить пару-тройку групп не родственных маток? А если, каждой твари - по паре (или по одной)?

Если информация подтвердится,то вытурят из системы,и правильно сделают,зачем продавать от чего попало ,если есть матки с Кёршайном.

Zuchter ,Вы правы-дочки от худшей могут оказаться не хуже,а возможно и лучше дочек от лучшей матки (матка-может и не проявить себя,в виду каких либо физиологических изьянов,но у многих нет возможности проверять по дочкам-уходит год,а материнка может и не дожить до следующего года.)

В этом случае-отбор будет проводиться не индивидуально в группе сестёр,а и между группами- могут выделиться лидеры



У нас только пчёлы,с кракодилами и жерафами не знаком

Это вопрос о стабильности материала. Если матку показавшая супер результаты а ее дочки являются посредственными то ни какой ценности такая матка не представляет хотя и без проблем получит класс А. Но видимо в породе уже такое встречается очень редко и по этому вопрос о проверке дочек для получения класса А опущен, и просто достаточно чистопородности и хорошие показатели самой матки и ее сестер.

Slava5522, я немного не о том

Часто говорят о том, что купить одну островную матку и выводить от нее - недостаточно. Мол, она же не племенная еще. Надо купить несколько, проверить и выбрать лучшую Вот у меня вопрос, есть ли смысл в такой проверке?

Вот, например, у меня на точке десяток чистопородных маток разных лет, разных комбинаций, из разных стран. Как мне выбрать племенную на основе тестирования (сравнения) самих семей, а не их дочек? Справедлив ли принцип: лучшая семья - даст лучших дочек. Я вот отнюдь не уверен в этом

Еще пример. Часто пишут: купил двух островных маток разных линий, но одна "тупила", поэтому от нее выводить не стал, а вот вторая - "бомба". Наклепал от нее дочек. Верная ли логика?

Конечно не справедлив.
В принципе не верна, точнее не точна -- результат непредсказуемый.

Для вывода на собственные нужды,я лично-бы замарачиваться не стал,мне-бы хватила 2-х маток,вторая для подстраховки на случай гибели.Но!!!Если Вы собираетесь продавать от них дочек,то думаю-сравнение оправдано.В Германии рекомендуется в группе аналогов по 8 сестёр

Аргументы - в студию. Контраргументы приведены выше


Но это же через "бибрид", а не просто...

Если бы отбор не давал результатов для будущих поколений-то этим ни кто -бы не занимался .Человек присмотрел методы отбора у природы.Если отбор будет проводится обьективно и по правилам,то матковод обезопасит себя от случайностей.Может матка с худшими показателями даст достойное потомство,а может и нет-зачем матководу рисковать своим авторитетом

Наверное рекомендуемое(минимальное) количество сестёр в группе- было просчитано и возможно,что учитывается случай попадания в группу сестёр и ущербной матки. Почему это должно действовать только для бибрида,что там где он не действует-действуют другие законы вероятности?

Если сама материнка не показывает высоких показателей это не означает, что и дочки от нее будут плохие. Как раз может быть с точностью наоборот. Все же надо тестировать по дочкам.


То есть класс это просто немецкие игры? Или все же основа селекции?

Не забывай что у дочки есть партнеры , сегодня одно а завтра совершенно другое.
Википедия в помощь körung

Если дочки у матки посредственные то такая матка никогда не получит кёрунг А потому что кёрунг присваивается по показателям дочек а не самой матки, я так понял немецкую селекцию

неправильно понял

значит если матку тестировали по дочки, внучки она менее предсказуемая чем островная ? при учете трутня или без. инкер обрисуй ситуацию темным.

ВНЗ
вопрос конкретно поставь.
Кёрунг это пренодлежность к какой либо пароде, собаки, лошади и.т.д. Дается на основе промеров, у собаки ренген у пчелы кубиталка, ДНК. Кёрунг можно делать любой матке с целью узнать к какой породе относится. Класс дается на основе %.
Оба документа вместе Кёршайн. У меня была матка с Кирхайн на неё небло кубиталки на трута, остальные документы были ок, надо было вывести дома и отправить.
Eine Körung dient zur Auswahl von für die Zucht bestimmter Rassen geeigneten Haustieren verschiedener Arten (Pferde, Rinder, Schweine,[1] Ziegen[2] etc.). Den Vorgang regeln [COLOR=red]Vorschriften [/COLOR]von Zuchtverbänden und Gesetze.
Bienen
In der Bienenzucht können Bienenvölker gekört werden, entweder zur Zucht von Königinnen (Zuchtvolk) oder zur Zucht von Drohnen (Drohnenvolk).[3]

Hunde
Auch in der Hundezucht werden Deckrüden gekört.[4]

Pferde[Bearbeiten]

при выводе пользовательской матки от класса А качество будет выше чем от островной. при и.о дочка племенная. А шка есть у Коваленка С даже и не одна.

для меня нет.

личное мнение дорого не стоит.(если нет уважения). что говорит наука если личинка от Ашки ,а трутень беспородный скажется ли это на приноси меда и улучшения здоровья в F 1???

тест предназначен для определения племенной ценности маток, присвоения класса - констатация факта что матка является улучшательницей , то есть ее племенная ценность выше. Но между дочками маток одной групы с чуть большей и меньшей племенной ценностю ,( которая одной матке даст кюринг другой нет) разница будет не настолько заметна (пользователям ф), по причине того что селекция ведется давно и "люфт" улучшения признаков не такой и большой. Разница будет больше зависить от трутня на котором облетятся ваши ф. Матки класа А нужны тем кто работает над селекцией ,а для производства товарных маток подойдут (будут не хуже) и не коронованые .

то есть не все племенные (островные) матки являются улучшителями. а у Ашки будет не большой люфт.?

50% несет матка остальные 50% трутень Х.


НЕт такого слова КЁРУНГ

Прочитайте здесь еще раз Немецкая схема селекции, Описание схемы селекции, книга данных, и там пообщаться можно, но формулируйте вопросы предельно четко
Сейчас модератор всем и Кёрунг и Кюринг выставит, за не по теме

Анатолий,по теме:в Россие они есть ,может у трёз человек,с документами из Германии(Кёршаин).Для Германии-матка класса А-является племенной.Так-вот дискуссия ведётся о том:каких маток в Россие можно отнести к классу А (к племенным) и является-ли матка островного спаривания и И.О.-племенной,для Рлоссийского потребителя?
Может такая дискуссия -вполне уместна в этой теме?Иначе,что-бы ответить на все вопросы-крутящиеся вокруг маток класса А,прийдётся открывать подтемы,которые могут ограничиться одной страницей обсуждений.затем станут ни кому не интересны?

Так это обсуждалось уже: Для кого-то островная или ИО будет племенной сразу, для кого-то племенной будет лучшая из группы островных или ИО, для кого-то проверенная по дочкам из группы островных или ИО.Последнее предпочтительней.
А к классу А можно отнести племенных маток , которые сами являются улучшательницами и их родители являются улучшательницами, т.е показывают прирост в ХПП в нескольких поколениях.

Не все так однозначно. Если бы все было так просто ,то показатели ХПП давно загнали бы до небес. Однако ситуация вертится гдето близко возле условного максимума .И при малейшем послаблении в селекции и воспроизводстве сразу начинает сыпаться.И это даже не вина селекционеров ,что мол они плохо закрепили ХПП,просто в природе по максимуму не принято работать организмам.Максимум нужен только в режиме Ч для выживания.
Поэтому упрощенный вариант аттестации маток на классность это получение улучшенных ХПП от уже признанных улучшительниц. А по мне это честно говоря не показатель. А вот если ее дочки стабильно передают УЛУЧШЕННЫЕ ХПП вот тогда это уже очень серьезно.И они годятся 100% для племени.

не совсем что то понятно.если дали класс матки то это не показатель ее устойчивости к дочкам и внучкам.???

возможно это российский "А" класс
мы ж тоже чёт умеем--тестировать .......

объясни ?

промеряете.?

мы, в плане,- россияне--каждыйц второй по карташову меряет крылья


ВНЗвстречный вопрос--вот вы матковод---сколько признаков смотрите у пчёл ,чтоб определить их соответствие породе? И вообще как определяете?? какими методами и способами??
может паспорта от Имкера или Рауша вам достаточно?


ну и как отличить матку "А" КЛАССА от просто чистопородной? кроме как налепить с её 100 отводков?