Конеч но же масса различных способов получения и искуственно привитых и свищевых и даже тихосменных.
Но во избежание полной путаницы оставил только основные пункты, хотя происхождение некоторых маток довольно спорное-типа тихосменно решетчатые или искуственно привитые при наличии матки под РР решеткой. Ктото отнесет первых к тихосменным, ктото к свищевым. К то то посчитает вторых тихосменными, кто то искуственными.
Спорить об этом не стоит, можно просто дать пояснение к своему ответу.
Да, и вопрос каких предпочитаете-скорее должен звучать -каких считаете наиболее качественными?

пользуюсь свищевыми, но если появляется ТС, то очень даже хорошо- оставляю лучший и флаг им в руки(крылья)

Болъше всего использую роевые маточники. Матки получени из них, плодородные и долгоживущие. Могут быть несколько лет хорошие.

Предпочитаю маток ТС, хотя использую и свищевые, и роевые... Все пояснения здесь :
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=43321&st=0

Моя классификация :
1. ИВ с маткой и ОР под РР. Наверху не менее 6 --7 рамок КР и не более 20 маточников. ( Создаётся ситуация ТС ( избыток ММ) и при этом семья сильная). Верхний леток закрыт ! Самый большой диаметр выходного отверстия маточника.
2. Пункт № 1 с 30 маточниками и первые 2-- 3 маточника ТС.
3. До пяти первых маточников роевых.
4 ? Остальные МТС ( часто чрезмерно крупные -- возникают проблемы ( середина -- Золотая)).
5. ИВ без матки ( мисочка).
6. Тихо-решетчатые (свищёво-решетчатые). Закладываются как свищевые (недостаток МВ), но воспитываются в присутствии матки, т. е. не форсированно.
7. Выбранные свищевые.
8. Остальные...

Специально подготавливаю воспиталку (даю ей столько расплода на выходе,сколько могу поместить в улей.Ставлю кормушку,убираю матку и на 9-й день делаю прививку (предварительно вырезав все свищи. Прием отличный,из 30-и минимум 27. Через 3-е суток повторная прививка,еще через трое суток еще прививка.С одной воспиталки получаю примерно 100 маточников на выходе.Выбраковывается примерно 20 %.Выбраковка через решетку (Брак проскакивает),Еще примерно 10% могут теряться при облете (первый вывод) ,в дальнейшем процент потерь уменьшается.Выводить начинаю очень рано .Плодных маток первого вывода имею к 10-15 мая. Мне нравятся,покупателям тоже.

Володь, расскажи поподробней как выводиш маток. Из написанного тобой, я понял что ты стартер не практикуеш? Рамку с принятыми куда переносиш?

Рамку с принятыми маточниками никуда не убираю,она так и стоит в воспиталке.Для того,чтобы поставить следующую прививочную рамку нужно убрать из улья рамку на которой максимально вышла пчела..Прививочная рамка ставится через расплодную от первой прививки.

Спасибо за ответ!
Очень интересный метод... Просто блеск.. Весной буду пробывать.
Еще вопросы : 1). воспиталка -12 рамочный Дадан ??
2). как часто добавляеш расплод на выходе
3). личинки какого возраста переносиш в мисочки
4). чем переносиш
Вообще было бы здорово, еслиб Владимир описал подробно весь процесс...
Спасибо.....

Вопросы в личку.
эта тема не о методах вывода.

Я не вмешиваюсь,пчелы сами выберут.
Проголосовал за маточники тихой смены.

говорят....эти матки,передают роевые гены? Или это не правда?

Трудоголик


Не правда. На моей пасеке всегда роение около 10% и если использую роевые матки более тридцати лет.
Матка никогда не причина роения, но пчелы и заблокирован улей

Роевые гены передаются в любых матках, как без них, это основной инстинкт....А качеством роевые - лучшие! При умелом выводе - искуственные тоже хороши, хороши и свищевые, если крупные и из молодой личинки.

ПЕСТИК откуда ты это всё знаешь?
Много книг наверное читаешь?

Всё...- я не знаю, а было бы хорошо

Он именно стартер и практикует, только маточники никуда не переносит, а оставляет до созревания маточника. Использует стартер в качестве воспиталки.

Александр044 Стартер с расплодом это не стартер ,так же как и воспиталка без расплода не воспиталка И то что описал Мордасов Владимир
не о каком стартере и речи нет ,обыкновенный, самый распространённый способ приёма личинок на воспитание.

Соглашусь, если добавить слово открытым
Стартер с открытым расплодом это не стартер, а так это самый что не на есть СТАРТЕР и уверен это далеко не только
А вот воспиталка с использованием стартера скорее всего предполагает наличие в ней разновозрастного расплода и матки.
Если в описанном методе после приёма личинок добавить откр. расплод-это уже будет какая ни какая воспиталка, а так это вывод маток в стартере.

Александр044 Да я вовсе не прошу соглашаться или нет со мной .


Сами то хоть поняли . что написали? А если без матки  это уже не воспиталка? а если без использования в воспиталке стартера ? тоже не воспиталка?   Да к стати а для каких целей то стартер в воспиталку совать ?
Создание стартера имеет под собой определённую цель , так же и функции стартера и воспиталки разные по своей сути .


Александр044 В стартере маток не выводят! Можно конечно .......если ещё нолей добавить

Maxdmi не смогли бы вы кратко описать как сами выводите.

Именно так,но есть одно но----- Открытого расплода нет,зато печатного полный улей.Причем выводится молодая пчела весь период вывода маток.
Поэтому кормилец более чем достаточно. А через 12 дней это уже семья с молодой маткой.
Минус только в том,что приходится отнимать расплод у других семей для создания такой мощной семьи.Но минус не значительный.

В этом минуса не вижу.
Вижу минус в другом! (особенно реально возможный - в не слишком ранние сроки вывода. )
Матки нет - 9 дней. Печатным расплодом семью забили. Открытого нет. И закладка трёх партий - через три дня. К выходу маток из третьей партии (9+9+12 дней = 21 день, а -31 день- без плодной!!!) В семье будет уже множество анатомических трутовок! (да и физиологические реально могут появиться - через три недели) И как полноценно использовать в дальнейшем такую не малую массу пчёл!? Дать им плодную - через 21 день - подсекут в лёгкую. Разделить по нукам и отводкам - подсекут - неплодок! (может не сразу подсекут, как часто бывает, а как начнут молодухи сеять, то тут их анатомические трутовки и грохнут! ) Я не обезматочиваю воспиталку (схожую с Вашей по силе и кол-ву печатного расплода) на 9- дней. А на 9 дней отделяю матку или в лежаке (рамках на 5-ти, где она мне трутней много засевает!)- вертикально - ганеманкой, или в верхнем корпусе - горизонтальной ганеманкой. (печатка зреет в нижнем.) Печатка 100% зреет через ганеманку! Кормилицы не теряя - 9 дней - тренируют железы, кормя не хилый открытый расплод в отделении с маткой! И матка и открытый удаляется лишь перед прививкой( -12-24 часа) Воспиталка ужимается - до треска! И то третью партию - уже не прививаю! Анатомические трутовки - уже реальны и вносят многие проблемы! Для сглаживания риска их появления - нужно все же открытым расплодом Вам маточники окружать! Кто то - через 1,5 -2дня - от прививки окружает открытым. Я лет 14- окружал открытым лишь на 8-9 дне - (как запечатуют! Гарант микроклимата в зоне чувствительных (к нему) - особо печатных маточников - по Аветисяну! Тем более в ранние сроки, в прохладном моём регионе, с частыми возвратными холодами!) В 2013г - окружал - через 1,5-2 дня- от приёма . Выводы:- как лучше пока не могу сделать. Может в 2014 - этот вывод и приоткроется!?

Если в семье есть маточники,то пчел трутовок не будет.(за 20 лет ни разу не было) и и темболее не будет при наличии матки (даже не плодной) . В воспиталку по окончании вывода даю плодную из первого вывода.

Сам понял, если хотите попробую разъяснить, что имел в виду: как правило принятые личинки из стартера ставятся в семью с маткой и разновозрастным расплодом.

Может воспиталка быть и без матки, но многие считают, что с маткой лучше.
Стартер используется не в воспиталке, а перед воспиталкой. Сначала прививка дается в стартер, а потом из него в воспиталку. Мне почему то показалось, что вы это знаете и не надо вам это подробно расписывать.
Семья подготовленная таким образом- скорее стартер, чем воспиталка. Хотя его(стартер) конечно же можно использовать в качестве воспиталки.
Я конечно преклоняюсь перед вашим стажем, но немцы у которых весь мир покупает маток используют семьи подготовленные подобным образом именно в качестве стартера.

Александр044 ! Чёй-то не пойму - с какой целью Вы затеяли ентот опрос ???
Устраивать дебаты - что такое стартер, а что такое воспиталка ??? Если не можете придерживаться строго темы данного опроса, то больше никаких опросов не затевайте... А почитайте чуток форум лучше, чем выпендриваться !!!
Просьба к модераторам - почистить эту болтовню или закрыть этот опрос !
Никогда не ставил этот смайлик -

Начало темы всё же - "вывод маток". Прошу прощения, если не совсем чётко в тему пишу.
Но, хочется отметить, и предостеречь, что метод матко-выводный Мордасова не столь хорош. И отмечаю возможные отрицательные (лишь некоторые) моменты.

Наличие маточников в семье - не препятствует созреванию в семье анатомических трутовок. (начальная стадия трутовочности!)
Бывали у меня и такие случаи (в первые годы матководства) - за 15 лет практики. Даже без предварительного удаления матки - за 9ть дней до прививки. Оставлял в воспиталке неплодку из второй партии (интервал перед второй партией - 5 дней. Печатные маточники перемещал в финишор) Это 17 дней уже прошло после удаления матки из воспиталки. Неплодка из второй вышла. Жду её облёта. Дней 10 вижу её живой с меткой. Это уже - 27 дней! Начинает она сеять. Бывало, что вижу и молодуха начала сеять (дней через 27 от первой прививки и обезматочивания) и физиологические уже трутовки - тоже начали сеять. Потом физиологические трутовки, или грохают молодуху, начавшую только сев. Или сеют трутовки несколько дней параллельно. Потом они исчезают и всё нормализуется. Но, картина подобная возможна! И в практике моей всё это было! А Вы, ремонтируете воспиталку - дачей плодной матки из первой партии! Прикиним по срокам! Допустим - 1-го мая убрали матку. 9го мая (в Вашем способе) прививка первой партии (потом через три дня интервалов - ещё две партии) 21 мая выйдут в финишоре матки первой партии. Дай бог - 31 мая, какая то из первой партии зачервит. И Вы, её дадите в воспиталку для ремонта. За 31 день - в воспиталке анатомичесих трутовок будет много уже - наверняка!! Из приведённых мной примеров - и физиологические трутовки - могут уже реально в ней созреть иногда! (Ни маточники, ни неплодка - не препятствуют гарантированно - нарастанию трутовочности - до анатомической и даже до физиологической - стадии! ) Подстановка открытого расплода к маточникам - уменьшает риск трутовочности, но Вы, это не практикуете! Так вот, с большой вероятностью - подсаживаемую Вами плодную матку из первой партии - дней - через 31 - грохнут или сразу, или как только она начнёт по немногу сеять. Она для столь "застарелой" воспиталки:- вышедшая и облётанная в совсем другой семейке - будет чужой по сути. У меня грохали и родных -( при столь застарелой пчеле) взрощенных и начавших только сев - в родной воспиталке!
Не могу понять:- стаж 7-15 лет. А маток подобным и не лучшим способом - выводите - уже 20 лет.
А, суть и причины анатомической и физиологической трутовочности:- по моему Вам плохо понятны. С трутовочной проблемой в подобных "застарелых" воспиталках, - как мне известно:- сталкивались и некоторые другие матководы. Но, они - дачей открытого расплода к маточникам - тормозили всё же - в некоторой степени - развитие трутовочности у пчёл в безматочных воспиталках.

Нет, я всего лишь просил ответить каких маток вы считаете лучшими и при желании прокомментировать почему.
А я читаю и не чуток и далеко не только форум и не чуть не выпендриваюсь.

У каждого свое мнение.И это его право!!!!
Спор прекрасщаю.
У кого есть вопросы и предложения--- в личку.

А почему вы считаете со дня удаления матки, ведь при каждой прививке пчелы сливают молочко, как и при постановке расплода. Мне кажется правильнее вести отсчет от запечатывания последней партии и до начала кормления личинок от молодой матки.(правда все равно недели 3 получается, если не ошибаюсь)
А не закладывали свищевые маточники на этом расплоде?

А что же по вашему причина роения ?

мое мнение ,что роение это фактор нарушения баланса семьи.Личинок на воспитании меньше ,чем пчел кормилец.
Но виновница какраз матка.Не зря есть поговорка ,что в ройку можно и трутьня загнать.
Второй виновник -- пчеловод!!!!

Конечно, лишь для части пчёл кормилиц - можно слить маточное молочко в маточники до их печатки. Но, в подобной воспиталке с обилием молодой пчелы, - многим пчёлам кормилицам может не хватать маточников - для отдачи в них маточного молочка. И у них начинают развиваться яичники - до стадии анатомической трутовочности.

Даже, если считать так, то действительно будет три недели (срок весьма достаточный - для созревания анатомической, да и физиологической трутовочности) Родную то:- облетевшуюся из воспиталки (из третьей партии) могут и не грохнуть. Но, ведь автор - даёт для ремонта плодную матку (ставшей уже чужой!) в конце прививок - из ПЕРВОЙ партии! Вот её то грохнуть могут с весьма большой вероятностью! Анатомическая трутовочность пчёл может формироваться даже при наличии плодной матки, когда не хватает множеству кормилиц - открытого расплода. Это ведёт к входу семьи в предроевое и разные стадии роевого состояния. Появляются роевые маточники, наростает в семье количество анатомических трутовок. Всем известно, что подсадить в такую семью новую, чужую матку (хоть плодную, хоть не плодную), убрав роевые маточники - практически очень трудно! Грохнут её - анатомические трутовки!

Александр 044 - пропустил эту часть Вашего вопроса. Отвечаю Вам, с запозданием.
Да, на окружаемом - печатные маточники - открытом расплоде (гарантирующем оптимум и стабильность микроклимата- в их зоне!) - закладывают пчёлы совсем не много свищевых маточников. Которые ни чего не портят. И удаляются мной - при изоляции маточников в воспиталке - на 14-15 дне. А, к делению воспиталки, допустим на два сильных отводка с неплодками:- в них и разместим по одной рамке хорошего уже совсем печатного, молодого ещё раплода.

Уж кто, кто, а матка ну ни как не сторонница роения...Пчёлы не дают ей уничтожить маточники, заставляют откладывать яйца в миски, некормят чтоб лететь смогла..... Понаблюдайте , как только что вышедшую маточку в роевой семье, сразу ловят пчёлы, прям набрасываются, кто за лапку, кто за крыло, и в клубок, она даже пискнуть не может.. Так и держат чтоб других маток не убила.... В семье вышедшей из ройки такого не увидишь.....

Александр044 Да куда уж мне знать то ,. Спасибо за объяснение !

Александр044 вы сами видели как подготавливают немцы? Вы были там при подготовке и закладки маточников, или так просто предположения ? А чем так кардинально отличаются воспиталки ,американцев, израильтян, испанцев и русских?

Никакого, на свежей пыльце семьи прут как на дрожжах и рамки с открытым наверное не выбрасываете

Проголосовал за тихую смену.
По поводу вывода маток собераю сборный на 10 рамок воспиталку или стартер кому как нравится так и назовите я не гордый 2 кормовых остальное печатный расплод,и ставли верхнию кармушку,
через 3 дня в день закладки отбираю 1 рамку более опусташоную от расплода,и выламываю свещевые маточники молочко собираю в пластиковую крышку от бутылки на свободное место ставлю прививочную рамку с мисками обрызганой сиропом(сытом)молочко заворачиваю в целофан и в холодильник, по прошествии час ,полтора произважу закладку на молочко разбавленоу в тёплой кипечёной воде, на 5 день произвожу 2ю закладку так как в первойматочтики в основном уже запечатаны. 2ой выход маток раскидываю по расформированой воспиталки на отводки.

Dron tak Dron.Попробуйте поставить прививочную рамку на 20 мисочками в день формирования воспитательницы. На 2-3й день у вас будет свежее 1-2 дневное молочко. Я его и использую для прививки нужных мне личинок. Оно не свищёвое и более подходит для качественных личинок. Что думаешь?

Скопировал своё сообщение из другой теме, думаю её место здесь: Мне Важно мнение пчеловодов форума, кто, что думает?! Коротко:
Мой друг, 77 летний ныне здравствующий Николай Иванович, был знаком с знаменитым пчеловодом Саратовской обл.. Селивановым (они с одной деревни), которого я к сожалению не застал.
Селиванов (бывший фронтовик) имел самую большую пасеку в районе численностью в 100 с лишним пчелосемей и специализировался исключительно на матках тихой смены. Вернее, он ни на чём не специализировался!!! Роёв у него практически не было, а мёду было больше всех в районе, а может и в области. С каждого улья получал не менее 100 кг мёда. Как это он делал - неизвестно? Сейчас это пока неразгаданная тайна.
Семья пчеловода была многочисленная и пьющая, в ульи заглядывали редко, только весной при расширении, а потом всё шло автоматически. Матки на его пасеке как закодированные менялись сами собой методом тихой смены и ни одного роя, зато мёда - море! Вот это сказка - мечта любого пчеловода!.
В чём его секрет? Мы с Николаем Ив. При каждой встрече, лет пять (пока я жил в этом селе) пытались разгадать секрет Селиванова, но так и не смогли. Хотя, у меня есть определённые мысли, в этом году попробую, испытаю его метод, а потом напишу результаты. Но сейчас, пока зима мне важно мнение форумчан, кто, что думает по сему факту?. Вдруг, кто-то и попытается испытать на своей пасеке (повторить) метод Селиванова. А может кто-то уже работает по подобной технологии? Это первый случай в моей жизни, когда я не вижу ясного ответа на очевидно-невероятный факт пчеловодства!
Вот какая была старая Селивановская технология (к сожалению, он умер, а дети в пчеловодство не пошли из-за известной русской болезни) с использованием исключительно маток тихой смены? Точно знаю, маткам крылья-ножки он никогда не подрезал, в ульи практически не заглядывал, на откачке мёда работали колхозники, когда качался мёд. Я, думаю, у него был какой-то секрет, (так все пчеловоды и жители этого села говорили и думали) но, какой?
По всем наводящим вопросам могу позвонить лично Николаю Ивановичу, Селиванов был его другом-знакомым.
Согласитесь, приятно иметь пасеку в 100 пчелосемей, практически ничего на ней не делать, быть спокойным за роевое состояние и качество маток, а мёду иметь под две сотни фляг.

Здравствуйте Василий Ивановичблагодарю за совет возму на вооружение,Думаю стоит так поступить не очень сложно и трудоёмко.

Саратовский пчеловод, не вводите людей в заблуждение, почитайте Рутнера,
Цитата; Всегда советуют перед переносом личинки помещать в мисочку каплю маточного молочка и на него класть личинку. Я же никогда не видел никакого преимущества в такой методике — личинки, переносимые в сухую мисочку, принимаются пчелами так же хорошо. ЭТО ИЗ РУТНЕРА, и я никогда не видел преимущество переноса личинки на молочко И ЭТО, Любой компетентный селекционер, регулярно занимающийся выводом большого количества маток, использует метод прививки личинок. На маленьких пасеках можно обойтись другими методами, без переноса личинок в специальные мисочки (способ Аллея, способ Цандера, способ Джентера), но для постоянного применения они слишком затруднительны и не всегда удовлетворительны. Прививка личинок принята во всем мире. Правда, бытует мнение, что этот метод вреден для личинок, но эти опасения совершенно безосновательны.

Витяня Я пишу так, как делаю сам.
Что касается прививки на сухую - так этот чисто американский метод и Руттнер и Миннесотовский матковод Рой Уивиер, - все рекомендуют прививку только насухую.
Я попробовам это ещё в 80-х годах в горах Кавказе и метод сухой прививки мне не понравился. Как другим не знаю!
А то, что я пишу - уже проверено мною. Сделал ты стартер, чего ждать сутки и соскрёбывать и искать свищёвое маточное молочко с чужих больших маточников? Сразу, в момент формирования стартера (конечно имеет значение как ты его формировал), ставь прививочную с 10-20 мисочками в которые теперь уже насухую привиты личинки. Эти личинки выбрасываются через сутки-двое, а молочко свежее используется для основной прививки.
Способ Аллея, Цандера - это для начинающих, это вчерашний день и действительно если тебе надо мало маток и не жалко сотов.
А теперь повторись: или я тебе не понял, или ты меня. Что не так пиши.

Что не так; Саратовский пчеловод, не так только втом что раньше пернос личинки проводился крючёчком, поэтому личинки практически переносились без молочка. Сейчас работаем китайцем, личинка переносится полностью с молочком как яишница, и обсолютно не требуется прививки на молочко, особено если набита рука в скорости переноса личинок.
А стартёр я использую лиш потому что нужно разово большие партии маток.

Витяня А мне китаец непонравился.
Работаю по-старинке, крючёчком - и он меня очень устраивает. И мне всегда нужна капля молочка, желательно свежего. У тебя более прогрессивный и оригинальный метод - согласен, признаю и - поздравляю!
По стартёру - я тоже использую его когда надо много, но в прошлом году испытал метод Работника и всё получилось. Сравнил со своим методом и, вывод: его (метод Работника) лучше - то же признаю!
Но есть замечание: кто будет работать методом Работника, надо делать всё именно так, как писал Работник, без всяких заморочек и модернизаций. Работник - будешь в Мучкапском районе Тамбовской области - заезжай, будешь дорогим гостем!

?????..

где он описан

Dron tak Dron
Посмотри здесь на форуме, есть много материала.
У меня комп не тянет, страница открывается 15 минут. Попробуй через поисковик.

вот, как то так...
давно скопировал, а откудо не помню...

Благодарю .Попробую на одной семье так ,что получится буду посмотреть

По Работнику немного не так .
Dron tak Dron , посмотрите в теме " Посты Работника " , там много чего интересного . Сам в прошлом сезоне применил этот метод , очень понравился . Единственно , что внес своего , за неделю до прививки , в будующей воспиталке отделил диафрагмой рамку с минимальным колличеством расплода и медовоперговую , в день прививки время экономится .

<kfujlfh. gjcvjnh. j,tpfntkmyj

Благодарю посмотрю обезательно