Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: ДНК-анализ на породную принадлежность в г. Уфа
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Селекционно-племенная работа
fidan

ДНК анализ в Институте биохимии и генетики РАН г. Уфа.

Такая возможность для пчеловодов появилась относительно недавно. Теперь нам самим можно немного организоваться и сократить сроки получения результатов.
Идея простая. Если прислал пчел на анализ один пчеловод ( так было с Карт95 и Старателем ) - это конечно работа для лаборатории, но ее приходится делать в свободное от основной работы время.
А если единовременно наберется анализов побольше - то такой объем работы может вписаться в графу "основная работа"..
Это примерно как делать ульи - настроить станок на одну операцию и прогнать все детали - это намного быстрее и детали будут поточнее..
Надеюсь мне не сильно попадет за такую вольную трактовку, но я пытаюсь объяснить картинку на нашем языке.
Мы можем договариваться о том моменте времени, когда мы "закидаем" лаборантов работой. Сроки можно обсуждать, предлагается два "захода" - один в феврале, другой в мае-июне.
Стандартный ДНК-анализ на породную принадлежность обойдётся в 500 рублей за 1 семью. Материал нужен в виде 10 рабочих пчёл, помещённых в спирт (в крайнем случае в водку). Для удобства пчёл можно предварительно заморозить, но не заливать кипятком! Хранить до отправки в морозилке. Пересылка возможна по почте по адресу 450054 Уфа, проспект Октября, 71, ИБГ, А.Г. Николенко

Более подробную информацию можно узнать у А. Г. Николенко по электронной почте a-nikolenko@yandex.ru .

Иногда А. Г. Николенко бывает занят и отвечает по почте реже, ваши мнения и пожелания можете отправлять мне - я их соберу и передам .
Мой е-майл 2660388@mail.ru
Рудаков Юрий
fidan с таким анализом теперь многое станет на свои места acute.gif
Чиберчинка
теперь уж покупатели....порезвяться friends.gif
Рудаков Юрий
Чиберчинка вам то что бакфэстом прикрылись...и всё biggrin.gif


Чиберчинкагрубо говоря...по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность imho.gif важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы imho.gif
Придётся матководам цены корректировать в зависимости от комплекса : качество+порода imho.gif
сергей игумнов
fidan
Спасибо за хорошую информацию. Напишу в личке. hi.gif
fidan
Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 23:01)
Придётся матководам цены корректировать в зависимости от комплекса : качество+порода
*



Я не матковод - рассуждаю с точки зрения рядового пчеловода. ДНК-анализ - еще один, относительно новый инструмент для практиков матководов, который может помочь в селекции.
И еще у матководов появилась возможность проведения молекулярно-генетической сертификации пасеки - если это необходимо.
Вот выдержка из статьи в журнале "Пчеловодство", статья есть и в инете.

----------------------------------------------------------

В ближайшее время широкое внедрение в практику племенного пчеловодства молекулярно-генетической диагностики породности неизбежно, методическое отставание от других отраслей сельского хозяйства и так слишком велико. Однако если метод идентификации пород по мтДНК был разработан ещё 1993 г. французскими исследователями под руководством Джин-Мари Корнуэ [5], то методы породной идентификации по ядерной ДНК, необходимые для полноценного анализа, появились лишь в последнее время. Наиболее результативным, по аналогии с генетикой человека, оказалось использование микросателлитных локусов. В 2009 г. в Швейцарии были показаны возможности этих маркеров (9 локусов A007, A28, A43, Ac306, Ap33, Ap273, Ap226, Ap289, B24) для идентификации семей тёмной лесной пчелы и карники, а также для определения долей разных пород при формировании гибридов [6]. Аналогичная работа проделана и нашими коллегами из НИИП (7 локусов A024, A088, HB-THE-03, HB-C16-01, HB-C16-05, AP043, A113) [1].

Наши исследования полиморфизма микросателлитных локусов, проводившиеся с 2006 г., также позволили разработать и внедрить систему диагностики породности медоносной пчелы. Цель представленной работы, выполненной при финансовой поддержке ООО «Кубанский центр медовых технологий», заключалась в молекулярно-генетической сертификации (оценке породности 90 пчелиных семей) племенной пасеки В.О. Кугейко (село Улу-Теляк Иглинского района РБ), а также отборе лучших семей для дальнейшей племенной работы и получения высококачественных чистопородных среднерусских маток и пчелиных пакетов.

Подробнее...
Чиберчинка
Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 21:01)
-возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы
*


+100500,а я про что!
Зимовка,медосбор,здоровье ,миролюбие...... friends.gif лично мне(да и всем нашим покупателям) этих показателей (как основание для покупки) вполне достаточно drinks_cheers.gif и вообще хорошо,если на 70-80% имеется принаждлежность к чему нибудь известному(в нашем случае карпатка) ,ну край...так Вы опять правы,бакфаст нас прикроет smile.gif,
а вот с производителей маток,да заявленных пород....спрос совсем-совсем будет другой imho.gif
Лихие времена......но чистка нужна. hmm.gif
Алексей Николенко
Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 23:01)
по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность  важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы
*



% - вещь весьма условная, однако я оценил бы относительно безопасные примеси в 5, максимум 10%

Качество матки - это замечательно, но чтобы оценивать его - потребуется длительный период. От 1-2 месяцев на яйценоскость, до 2-7 лет на оптимальную работу с конкретными медоносами.
1. Породность гарантирует столетиями известные признаки и позволяет судить о матке априори (до испытаний). Это не полная информация, но прямой ДНК или морфометрической оценки хозяйственно полезных признаков пока нет. Я про ТОЧНУЮ оценку, не про слабые корреляции.

2. Не менее важное. Хорошая матка (семья) - гибрид даст расщепление признаков в потомстве, т.е. отбор мало перспективен. Породность гарантирует высокую эффективность последующей племенной работы. Об этом часто забывают, но это может быть самое важное. Нашли вы хорошую семью, но после смены матки все уйдет в песок, если это был гибрид.
Рудаков Юрий
Алексей Николенко
Цитата(Алексей Николенко @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:18)
Нашли вы хорошую семью, но после смены матки все уйдет в песок, если это был гибрид.
*

в принципе ДА!! я поэтому не рекомендовал бы без генетич анализа на племя отбирать
разговоры типо: проверили 10-ть маток ГОД и выбрали по результатом ГОДА лучшую---с таким подходом тока гибриды и будут отбираться на племя crazy.gif imho.gif

вроде без генетич анализа нужны 2-х летние тесты причём с дочками от лучшей. А анализ похоже может помочь сократить тесты на год!! Так? нетак?Алексей Николенко
А.Б.С-Пб
Цитата(Алексей Николенко @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:18)
Породность гарантирует высокую эффективность последующей племенной работы. Об этом часто забывают, но это может быть самое важное. Нашли вы хорошую семью, но после смены матки все уйдет в песок, если это был гибрид.
*


ВЫсокую эффективность и продуктивность гарантирует селекционная работа ,принадлежность к какой нибудь точке отсчета ничего не гарантирует кроме возможности втюхивать желающим получить с бирочкой .Иначе бы такие местные популяции как ДВ не возможно было бы селекционировать ,а это не так . imho.gif
СВБ
Алексей Николенко С большим интересом посмотрел Ваше выступление hi.gif http://pb.24ns.ru/viewtopic.php?f=15&t=298&start=100

владимир вин
Цитата(fidan @ Суббота, 01 Февраля 2014, 20:39)
предлагается два "захода" - один в феврале, другой в мае-июне.
*


В феврале сложно набрать пробу,(могут попасться залётные пчелы, не от требуемой матки). Мне кажется лучше -- первый заход - май, второй заход --сентябрь.
витал Д.В.
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 5:01)
грубо говоря...по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы
*


friends.gif - 100% принадлежность к породе, важна только для племенных пасек. Потому как правило, правильные гибриды, лучше по всем показателям...

Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 17:48)
ВЫсокую эффективность и продуктивность гарантирует селекционная работа ,принадлежность к какой нибудь точке отсчета ничего не гарантирует кроме возможности втюхивать желающим получить с бирочкой .Иначе бы такие местные популяции как ДВ не возможно было бы селекционировать ,а это не так .
*


drinks_cheers.gif это как хорошее дополнение к вышесказанному...
Кто хочет, конечно пусть берёт чистопородных ohyeah.gif , только вопрос - для чего? Бумажка мёду не наносит... nono.gif
fidan
владимир вин - согласен. Сам тоже думаю брать лупящийся расплод.. Также надо и для морфометрии крыльев - надо со 100 % гарантией пчел от матки. А залетные пчелы могут составлять большой процент, по данным одного из англ. исследователей - он наблюдал до 30 %.
Сроки можно и нужно обсуждать. Если наберется хорошее количество - думаю можно и в сентябре "закидать" лабораторию.. smile.gif


Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:32)
только вопрос - для чего? Бумажка мёду не наносит..
*



Так это пусть каждый сам думает и решает.. Своя голова ближе.
А "меду много чего не наносит" - это как-то уже не аргумент.. То ульи мед не носят, то бумаги.. ИО станок тоже меда не носит.. И диски про ИОМ тоже - но ведь кому-то это нужно?
витал Д.В.
Цитата(fidan @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 18:49)
Так это пусть каждый сам думает и решает.. Своя голова ближе.
А "меду много чего не наносит" - это как-то уже не аргумент..
*


- никто не спорит, чистые породы нужно определять, и то же где то сохранять...
Но посмотри характеристики чистых пород, у каждой, есть как хорошее, так и не очень...
Поэтому правильные гибриды - лучше чистых всегда были и будут.
Можно и нужно, внутрипородные гибриды организовать, чтоб подальше друг от друга, но в этом разе таких лабораторий надо не одну две... А это ж какие затраты, всем известна и дороговизна оборудования, и лицензирования, и прочее...

Цитата(fidan @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 4:39)
Материал нужен в виде 10 рабочих пчёл, помещённых в спирт (в крайнем случае в водку).
*


это к пересылке запрещено, думай другой способ типа в меду...
koroija
как правильно делать отбор образцов? в какое время года?
fidan
Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 13:28)
Поэтому правильные гибриды - лучше чистых всегда были и будут.
*



Что нужно, чтобы получить правильные гибриды? Не нужны среднерусские, карпатки, карника, итальянки.. они не нужны?.. Будешь получать правильных гибридов от правильных гибридов?

Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 13:28)
но в этом разе таких лабораторий надо не одну две... А это ж какие затраты,
*



Давайте загрузим хотя бы одну лабораторию.. Насколько я знаю - в Институте биохимии и генетики есть место для расширения.. biggrin.gif

Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 13:28)
это к пересылке запрещено, думай другой способ типа в меду...
*



Так уже отсылали.. И Анатолий Карташев, и Старатель.. dntknw.gif
ИльдусМ
Фидан,раз им(учёным) удобнее заниматься этим делом в определённое время,может регулировать организованность пчеловодов финансовым инструментом?Например:в определённые месяцы подешевле,а в другие месяцы подороже. А апрель,после всеобщей выставки,не подходит в качестве "льготного" ?
fidan
Цитата(ИльдусМ @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 15:44)
может регулировать организованность пчеловодов финансовым инструментом?
*



Может быть и так.. Но цена в 500 рублей - это не инструмент.. По простому говоря, если открывать лабораторию и нанимать лаборанта - скажем переманить его у того же А. Николенко - даже при условии, что будешь весь в заказах - скорее всего не окупятся затраты.. ( кажется я слишком мягко сказал.. )
Здесь же срабатывает вариант кооперации практики с наукой.

А если мы сумеем хоть как-то организовать нашу работу - то будем представлять для другой стороны - для лаборатории - БОльщий интерес, в частности для решения простенькой задачи - не ждать результаты полгода. Причем подходим к решению задачи без всяких эмоций - чисто с точки зрения поиска простого и эффективного механизма.
fidan
Цитата(koroija @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 13:31)
как правильно делать отбор образцов? в какое время года?
*



koroija - Нужно исключить возможность попадания в образцы залетной пчелы. Для этого набирать пчелок с выходящего расплода.
Материал нужен в виде 10 рабочих пчёл, помещённых в спирт (в крайнем случае в водку). Для удобства пчёл можно предварительно заморозить, но не заливать кипятком! Хранить до отправки в морозилке.
fidan
Обратите внимание на то, как данные днк анализа помогли увидеть "РИНГ" старателя более отчетливо.
В этой теме на ОПФ.
Это поможет определиться - кому нужен или кому не нужен такой анализ.
волок
СОВЕТ
Если решили проверить пчел на днк, делайте обрезку обеих крыльев, делайте контроль от семей у которых родители проверенной уже ранее на днк с применением ИО, делайте ММ крыльев отправляемых пчел.
Nick_G
Интересно, а ДНК анализы на породность пчёл в РФ возможно сделать только в Уфе?
А где ещё можно сделать аналогичный анализ, кроме Уфы?
михаил 66
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 14 Января 2018, 15:24)
Интересно, а ДНК анализы на породность пчёл в РФ возможно сделать только в Уфе?
А где ещё можно сделать аналогичный анализ, кроме Уфы?
*


дак наверно в любом областном сельхоз институте. dntknw.gif у нас в частности в зональном делают.

тока их работники на форуме не находятся.
за исключением учёных мужей и дам из башкирии.
Nick_G
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 16:59)
дак наверно в любом областном сельхоз институте
*


наверно?
А более точной инфы нет?
У вас это где в Кирове?
михаил 66
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:07)
А более точной инфы нет?
*


у нас А. Банкендорф,в зональном этим вопросом занимается.в Уфе А.Г. Николенко.
в удмуртии тоже женщина вроде. dntknw.gif

поисковик вам в помощь biggrin.gif гугл знает всё.

тему то сотрудники башкирского НИИ замутили.
Stranik
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 16:59)
дак наверно в любом областном сельхоз институте.  у нас в частности в зональном делают.
*


Да что уж там acute.gif не скромничайте! У нас в России любой ветврач сделает раз плюнуть! biggrin.gif
михаил 66
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:07)
У вас это где в Кирове?

*


да,сайт у них свой .
Nick_G
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:14)
поисковик вам в помощь  гугл знает всё.

тему то сотрудники башкирского НИИ замутили.
*


Гугл даёт только ДНК на отцовство и ВИЧ, а на породу пчёл даже Уфы не находит.
Да я уже боюсь новые темы открывать, всё режут.
Уфимские то должны знать, кто ещё кроме них эти анализы делает, может подскажут.
dm.medvedev73
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:14)
у нас А. Банкендорф
*


Знатоки блин ... Даже фамилию толком не знают а в советчики лезут biggrin.gif
БРАНДОРФ её фамилия !
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Николай
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 15:59)
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 14 Января 2018, 15:24)Интересно, а ДНК анализы на породность пчёл в РФ возможно сделать только в Уфе?А где ещё можно сделать аналогичный анализ, кроме Уфы?дак наверно в любом областном сельхоз институте. 
*


Очень сомневаюсь.
Думаю это будет дорогой анализ но на много надежней чем промеры крыла imho.gif

Вот что давно уж писал тут
Цитата(Николай @ Пятница, 08 Апреля 2011, 14:06)
В Польше начали  довольно широко применять методы анализа ДНК для определения чистопродности. Выявлено такое обстоятельство если выбрать промерами крыла чистопродных краинских пчел и после сделать их анализ ДНК то окажется что среди чистопородных по промерам семей бывает до 11% гибридных по анализам ДНК. То есть метод промеров индексов можно применять в селекции для определения чистопродности но нужно учитывать что это не 100% гарантия 
*


Цитата(Николай @ Пятница, 08 Апреля 2011, 17:54)
Да, ещё вспомнил о ноземе церане говорили. В Польше используют специальную компьютерную программу для определения цераны - отлчия её от ноземы апис. Загоняют фото кажется увеличение микроскопа 400 раз  и по размерам  эта программа различает 100%.Да, ещё новое о ноземе- точно доказано, что это гриб 
*


михаил 66
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:15)
У нас в России любой ветврач сделает раз плюнуть!
*


ну
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:15)
Да что уж там  не скромничайте!
*


думаю в Резанской академии тоже делают. hmm.gif
dm.medvedev73
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:15)
не скромничайте! У нас в России любой ветврач сделает раз плюнуть!
*


Тихо ты ! Все то секреты не выдавай ! biggrin.gif
шевельнули очередную тему что б в словоблудии поупражняться и как обычно самые ярые советчики сами ни хрена не знают ...
жуть ...
михаил 66
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:18)
Знатоки блин ... Даже фамилию толком не знают а в советчики лезут
*


запамятовал blush2.gif чел сутки ответа ждёт,вот и разложи всё по полочкам. acute.gif
dm.medvedev73
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:26)
запамятовал
*


Вы и Карташева запутали , после чего он со мной спорил что это не я правильно фамилию называю acute.gif
михаил 66

Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:21)
в словоблудии поупражняться
*


есть ведь с кого пример то брать.
ты вот документами 3 года махал,поделись результатами своей селекции :dntknw:

Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:27)
Вы и Карташева запутали
*


на мой то лад,звучит более по дворянски biggrin.gif умный поймёт.
Nick_G
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:18)
БРАНДОРФ её фамилия !

*


Это про неё?
http://fano.gov.ru/ru/press-center/card/?id_4=39015
dm.medvedev73
Да ёлы палы ....Вот - http://apis-mellifera-mellifera-l.ru
михаил 66
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:37)
Это про неё?
*


по ходу да.институт наш. blink.gif
dm.medvedev73
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:32)
есть ведь с кого пример то брать.
*


Тогда знаний набирайтесь , а не в словоблудии упражняйтесь .
Пока видно что вы даже своих земляков не знаете ...
михаил 66
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:42)
Тогда знаний набирайтесь
*


дык к тебе и пришёл,
расскажи, как дочки от паспартистки,как признаки передают.скоко групп замутил dntknw.gif
с кем скрешивал dntknw.gif

Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:42)
Пока видно что вы даже своих земляков не знаете ...
*


прости подлеца blink.gif ,но по телефону с ней общался пару раз. blush2.gif в материале не уверен ,вот и не повёз на анализ.

виталику 777 и то не показал :dntknw:по идее у него промерятся надо,потом ужо туда.
dm.medvedev73
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 17:53)
дык к тебе и пришёл
*


Тогда не туда пришли ...
А со всеми подряд я не собираюсь обсуждать свои неудачи или достижения .
Основная масса , кто что то делает реально , вообще молчат ...
Nick_G
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 18:04)
Основная масса , кто что то делает реально , вообще молчат
*


Кроме одного.
МаксиМ 32
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 14 Января 2018, 18:09)
Основная масса , кто что то делает реально , вообще молчат



Кроме одного.
*


ohyeah.gif
михаил 66


Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 18:04)
я не собираюсь обсуждать свои неудачи или достижения .
*


вот Карташев в отличии от тебя выкладывает свои наработки. dntknw.gif помню его таблицу и показатели по медопродуктивности впечетляют.
fidan
Насколько знаю, кроме Института биохимии и генетики в Уфе, ДНК анализ пчел делают в Томском универе.
Многие учёные, включая Брандорф А.З. из Кирова, заказывают эти анализы у Николенко.


Сегодня лаборатория Николенко делает:

Геномный анализ пчелосемей
анализ чистопородности пчелосемей (ДНК-анализ)
дифференциация южных пород пчел (ДНК-анализ с использованием снипов)
анализ гена пола пчелосемей для прогноза вероятности пестрого расплода (ДНК-анализ)


ДНК-диагностика бактериальных заболеваний
европейский гнилец
американский гнилец

ДНК-диагностика микозов
аскосфероз
нозематоз
микроскопия нозематоза (количественный анализ)

Вся информация на его сайте Аналитико-консультационный центр "Пчелич"
В прошлом году ДНК анализ чистопородности пчел стоил 500 рублей.
В скором времени на сайте будут размещены цены на все услуги.
Nick_G
Цитата(fidan @ Воскресенье, 14 Января 2018, 18:38)
Вся информация на его сайте
*


А что Питер и Столица - совсем под плинтусом.
ВИК
Цитата(fidan @ Воскресенье, 14 Января 2018, 19:38)
В прошлом году ДНК анализ чистопородности пчел стоил 500 рублей.
В скором времени на сайте будут размещены цены на все услуги.
*



В этом году уже 800 руб .
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО