Коллеги, извините что залез на вашу ветку, но дико разбирает любопытство о новой породе выявленной в Удмуртии http://izhevsk.rusplt.ru/index/v-udmurtii-...chel-91506.html В НИИ Сельского хозяйства Удмуртии была выявлена неизвестная прежде порода пчел. По словам Лидии Колбиной, зав. отделом пчеловодства, новая порода пчел устойчива к сильным морозам и многим заболеваниям, мед этих пчел обладает полезными свойствами.

Новую породу пчел ученые обнаружили в ходе изучения породного состава. Ореол обитания - Глазовский, Можгинский и Шарканкий районы. Весной выявленная порода получит паспорт в НИИ пчеловодства. Название породе пока не дано: Кировские ученые предлагают назвать Вятской, а местные — Удмуртской.

Ваши комментарии, коллеги?

Моя версия - и я уже об этом говорил в декабре прошлого года: по пчеловодам России собираются проехать бульдозером и сделать контрольный прокат катком. Методы ликвидации для отечественных конкурентов ВТО выбраны банально простые: отравление пасек через покупные импортные вет.препараты, инвентарь, вощину и ликвидация традиционных пород пчёл через специально выведенных лабораторных.

Порода не возникает вдруг и из ниоткуда. Если такая появилась - значит, кому-то это понадобилось. Что касается российских НИИ и как бы контролирующих органов, то они уже давно в большинстве случаев марионеточные.

В новости про новую породу уже заметна явная ложь: порода пчёл только обнаружена, а её мёд уже признан полезным. Когда успели провести соответствующие исследования?

musrenatтолько по сибири ...можно накопать немало пород УСР, УСГК, УКарпатка --обозвать красиво и всё!!

Спокойно коллеги! Не надо сразу поливать грязью. Паспорт еще не получен. Возможно ошибочка. Удивляет конечно ореол обитания в разных частях республики. Слишком большие расстояния между этими районами. Как так пчела эта пролетела мимо моей пасеки (Шарканский и Глазовский район). Дождемся результатов.

Вот, что я нашел по этой теме. Информация 2011 г.
Научно-исследовательский институт сельского хозяйства Удмуртии начнет сотрудничество с институтом генетики Башкортостана для создания первой удмуртской породы пчел.

Пчеловоды из Ижевска будут направлять образцы насекомых в соседнюю республику для их изучения на генном уровне, чтобы выявить наиболее устойчивых к болезням и к изменениям экологической ситуации, на этой основе и начнется дальнейшая научная работа, информирует «Моя Удмуртия».

По словам заведующей отделением пчеловодства НИИ сельского хозяйства республики Лидии Колбиной, есть предварительная договоренность с одним из пчеловодов в Можгинском районе по созданию экспериментальной пасеки. Ее открытие будет напрямую зависеть от эффективности работы учёных-генетиков.

Давно уже это проехали, как и у у всех в списке у соседей.http://ylejbees.com/index.php/gde-kupit-pchelopakety-i-pchelinuyu-matku/23-gde-kupit-pchelopakety-i-pchelinuyu-matku-srednerusskoj-porody

http://ylejbees.com/index.php/gde-kupit-pc...erusskoj-porody

Удивляюсь я тебе Лео. Читаешь как всегда по диагонали. Посмотри откуда информация, дату. "Моя Удмуртия"- это солидное издание. Это не наш форум.

Эта пчела скрещенная с тремя ,а может уже с четырьмя породами пчел со всей республики,вот и появилась супер пчела.

Россияне вставайте в очередь пока не раскупили.А то приедут с Германии расскупят.

" Мынам Удмуртия" опоздала. Сертификат присвоен еще в в 11 году.
Весной в Кирове будет проходить международная конференция. Там будут давать название. "Кировская", "Удмуртская" Может "Вятская", как порода лошадей.

Ну почему ты так невнимательно читаешь? отдельно для тебя цитата от 11 февраля 2014 г.:
"Новую породу пчел ученые обнаружили в ходе изучения породного состава. Ореол обитания - Глазовский, Можгинский и Шарканкий районы. Весной выявленная порода получит паспорт в НИИ пчеловодства. Название породе пока не дано: Кировские ученые предлагают назвать Вятской, а местные — Удмуртской."
Слово "ПОЛУЧИТ"- будущее время, а не прошедшее.
Если сертификат получен, то почему названия породы нет?
Коллега, ты запутался в своих словах!!!
Я апеллирую фактами, а ты слухами. Или у тебя есть факты? То, что ты давал ссылку, так она про продажу маток СР, не про новую породу.

Есть среднерусская и больше никакой в Удмуртии не может быть. А популяций много.Татарская , Башкирская, Бурзянская. Пермская. Но нет еще Удмуртской и Вятской- Кировской.
"Мынам Удмуртия" много чего напишет. А НИИ пчеловодства- не факт , что даст. На заборе тоже пишут слово, а приглядишся- дерево.

В Удмуртии только единственная организация имеет бумаги для продажи среднерусской породы

Где купить пчелопакеты и пчелиную матку среднерусской породы в УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ



Общество с ограниченной ответственностью «РОССИЯ» - племенной репродуктор
427765, Удмуртская Республика, Можгинский район, с. Большая Уча, ул. Садовая, 24
Приказ МСХ РФ № 103 от 21.04.2011, идентификационный № 181601293002, свидетельство № 003453



г. Ижевск, тел. (3412)69-03-64, 8 922 682 25 29, 8 904 313 40 85, e-mail: Olegch.81@mail.ru , Olegch1181@rambler.ru

Существуют породы, которых можно на пальцах сосщитать и все.Новых просто не может быть.

Причем здесь пакеты и продажа маток? Тебе говорят о новой породе, а не о продаже. Я ж тебе уже черным (выделенным шрифтом) писал.
Бесполезно тебе объяснять! Я про Фому, а ты про Ерему. Читать ты не умеешь.


А еще перечитай мой первый пост ВНИМАТЕЛЬНО!

Больше сказать нечего.

Как Камский пишет Приокская порода,правда Кашковский обсирает эту породу что она не порода как и Бакфаст.

Damir.B

Интересно какие морфологические признаки будут присутствовать? Подождём.

полностью солидарен. хотя б линией назвали бы, а то тут сразу же ПОРОДА, неизвестно откуда взялась, не в том направлении работают господа ученые

Грант выделили. Распилят на несколько лет.Крылышки посмотреть не могут-сразу на генетическом уровне решили.

Ещё в 30-х годах прошлого века в СССР началась массовая гибридизация "среднерусской пчелы" с целью улучшения. Она была самой распространённой в лесной зоне России и являлась экотипом расы "среднеевропейская тёмная лесная пчела". В первую очередь, путём завоза семей кавказских пород, а во вторую половину века - карпатской.
Постепенно это привело к фактическому уничтожению среднерусской породы, самой приспособленной к природно-климатическим условиям средней и северной полосы России (и самой продуктивной). Потому что раз начавшись, гибридизация приняла неконтролируемый характер из-за особенностей размножения пчёл. (Уже в начале 1970-х учёные Бурзянского заповедника отмечали гибридизированность части популяции дикой башкирской пчелы. И это в пчелином заповеднике, где принимались меры против гибридизации.) На остальной территории страны уже до этого местные пчёлы были помесями разных пород, в дальнейшем положение только ухудшалось. Поэтому сейчас в нашей стране говорить о каких-то чистых породах медоносной пчелы, особенно о среднерусской, несерьёзно. Можно лишь отмечать разную степень гибридизации на разных территориях, отделённых друг от друга природными барьерами.
Результаты генетической инвазии южных пчёл были плачевными и выразились в существенном, часто резком снижении зимостойкости, работоспособности и продуктивности, увеличении ройливости и других недостатков (несть им числа) таких гибридных популяций.
Тогда, чтобы избежать полного краха пчеловодства (снижения объёма товарной продукции), была разработана следующая стратегия: из южных регионов (причерноморье, Кавказ, Средняя Азия) весной самолётами отправлялись тысячи семей-отводков пчеловодам севера, после окончания медосбора развившиеся из них семьи закуривались, весь мёд и другие продукты присваивались. И никакой зимовки! На следующий год это повторялось. При существовавшей тогда цене авиаперевозок - дёшево и сердито. Но с распадом СССР этот способ умер. Это был класический геноцид с окончательной невозможностью называть российских пчёл лесной зоны среднерусскими.

Конечно, естественный отбор в суровых условиях постепенно приведёт к новому установлению равновесия со средой таких гибридных "пород", но для этого нужен срок не в десятки, а возможно, и в сотни лет.
В свете изложенного "обнаружение" новой, уникальной по своим свойствам породы (экотипа) на очень ограниченной территории ( я про Удмуртию), по моему мнению, имеет такие объяснения:
1. обычная "утка" представителей второй древнейшей;
2. самореклама учёных в корыстных целях;
3. "бескорыстный" пиар для привлечения внимания.
Очень маловероятно, что где-то в изоляции в малонаселённых регионах лучшая порода ещё сохранилась в малогибридизированном состоянии хотя бы в десятках семей. Тогда её воскрешение ещё возможно. Но в нынешних реалиях сельского хозяйства, скорее всего, только теоретически!
Скатинцев Владимир, лесовод, Урал

Если СР пчела была такой супер пчелой тогда возникает вопос. Почему?

Чего не было в СР пчеле?
И почему улучшали хорошею пчелу "заведомо плохой" пчелой? Это как бы арабского скакуна улучшать деревенской сивкой-буркой. Представить только, арабские шейхи приезжают и закупаю по деревням коньков-горбунков - платят золотом

Адаптация идёт гораздо быстрее - есть исследования. См. "Пчеловодство" № 9, 1978 "Изменчивость пчёл географически отдалённых пород в новой зоне".

Не было в породе взрывной силы F1...вот и весь сказ.Как сейчас тащутся гибридолюбы,так и в ту пору тащились и грезили вывести самую лудшую пчелу,улиться мёдом, и срубить бабла.Но человеческая алчность часто давлеет над разумом-так и застряли на "иномарках" да гибридах.
PS Арабские шейхи не дураки,и берегут чистоту породы своих скакунов,в отличие...

Андреано, я не о силе F1. Вопрос в другом. Что не не нравилось пчеловодам в СР пчеле (а она была повсеместна распространена к северу от степных районов)? Почему, (если СР пчела медистая,хорошо зимующая, не болеющая), не удовлетворяла пчеловодов? Почему имея "классных" пчел - завозили других, Где фишка? В чем подоплека?
Например, я много лет занимался промысловой охотой держал именно рабочих лаек и сразу избавлялся от бестолковых, больных, слабых собак, но ни за какие деньги не менял рабочую собаку на выродка.
Андреано, и тут не надо ссылаться на

ведь СР пчела самая медистая .......................... а значит и "бабла" с нее должно рубиться больше.

Таков уж Емеля.Любил мечтать на печи.
Вот и казалось,что можно вывести еще медистее,надо только скрестить...
И будет щастье...

Vasilii_VK
Кроме собственного мнения (ничем не обоснованного) надо было ещё хоть чем-то интересоваться..
В СССР,во времена плановой экономики,главная задача была-получения валового количества мёда.
Ты конечно не знаешь,что в тем времена крупные пасеки были только в колхозах и совхозах. Существовали целые пчелосовхозы.Сверху пускался план-увеличить количество валового мёда на 50-70% и всё..поехали пакеты с юга в среднюю полосу и Сибирь.Таким образом в 70г.вместе с дальневосточными пчёлами был развезён клещ по всей стране.Когда клещ на 50-80% уничтожил пасеки со СР пчёлами,тогда стали завозить тысячи пакетов СГК по всей стране с целью восстановления численности семей.О гибридизации и её вреде никто тогда и не думал.Вот так и была уничтожена Ср порода пчёл и не надо "тереть" про "арабских скакунов" имея двоняжек в ульях..

Сейчас настала новая эра "новых пчеловодов"...типа "новых русских".
Имея бабосы могут завести любую породу,и топырить пальцы,как новые русские,разъезжающие на меринах.

Если держит Василий дворняг,и на том благо,что умеет работать с тем что есть,а не прыгает сходу на "иномарку".
Стоит ли журить за это?

В остальном согласен с Вами...

Скорее всего немного не так ,дело было в нескольких факторах .
Во первых сеялось очень много клевера и лучшими опылителями его считались кавказские пчелы ,я в начале 90 вокруг пасеки имел до 600 гектаров вблизи а чуть дальше километра и не сосчитать ,и действительно по медосбору помеси с кавказской ,не все подряд а некоторые семьи приносили за сезон по 25 -35 кг ,в отличие от других .
СР же имели огромные семьи ,но к середине июля все вокруг скашивалось и в результате ноль товарного или очень мало ,а кавказские с июня уже начинали гнездо набивать ,хотя силы и было явно меньше .
Карпатки по всем показателям что то среднее занимали .
Зато СР хорошо работали на кипрее и малине ,но они не везде были .
Вот и везли кавказскую что бы чего то взять .
НЕ было бы клеверов не везли бы ,ну и с переводом сельского хозяйства с лошадок на трактора ,появилась тут же новая порода ,не клеверная а универсальная .
Я помню как в 66 году запрягли всю почти конюшню в телеги ,завязали лошадям ленты и колокольчики и погнали ,я и спросил ,куда мол они поехали ,а мне ответили поехали сдавать лошадей на колбасу .Вот такая жуть была .
Так что СГК завозили еще с 50 годов ,но в лесных местах кроме СР вряд ли что приживеться ,если особо не лечить ,так что СР там и через 100 лет найти будет можно на крестьянских пасеках .

В таёжных районах Сибири клевер не садили,а пакеты СГК везли сотнями тысяч.

Это своего рода Лысенковщина в пчеловодстве.Вывести самую-самую породистую,это по большевистски.

Вопрос из разряда,что не было в России,что революцию строили,отбросившую её на 30 лет назад

Себе хотели выгоды или пчеловодам завозя южных пчёл всё дальше на север?


а глупость то была или злонамеренность-теперь не доказать практически,можно только по последующим событиям догадывться

Это ты почему так решил?

Что у тебя не стыковка, пчел началы завозить "поехали пакеты с юга в", а клещ распространился с дальнего востока. Определись, что было первым.
А как был завезен клещ? С дальневосточной пчелой. Значится СР начали менять на дальневосточную, а с какой целью? Что не устраивало в СР пчеле? Ответ типа этого: "Сверху пускался план-увеличить количество валового мёда на 50-70%", не подходит, ведь СР пчела самая медистая и должна была давать самые высокие показатели по меду.

Это то же не анология, почему начали менять СР пчелу, СР пчелу на трактор не заменишь.

Это частично только объясняет смену СР пчелы, но это объясняет только в тех хозяйствах которые выращивали красный клевер на семена - а на семена выращивали не сплошняком все хозяйства, большинство выращивало на корм скоту и улучшение плодородия почвы и тут опыление не играло роли, клевер скашивали или запахивали в начале цветения.
А во многие районах вообще не выращивался красный клевер, однако СР пчелу меняли

Значит экономическая подоплека смены СР пчелы
Тогда.
Кому и в чем выгода?

Ещё и в лесхозах.Потому что захватил их.И как руководители принимали решение о увеличении пасеки или открытии новой,всё я видел собственными глазами.Грузили Камаз пиломатериалом и отоправляли в Узбекистан,НАЗАД ПРИВОЗИЛИ ПО 100 СЕМЕЙ НАМАНГАНКИ. А потом пчеловод бегал по всем пасекам и просил роевые маточники что бы поменять наманганок на СР. Хотя в 200 км был очень крупный пчелосовхоз на 3000 семей СР пчёл.
Василий,я конечно понимаю,что ты любитель поспорить и доказывать собственную версию когда-то происходящих событий.Ср пчёл погубила элементарная безграмотность руководителей принимавших решения от завозе семей или пакетов пчёл других пород.ВСЁ!!

Гибрид среднерусской породы с любой другой, не жилец на этой планете, а скорее гость.

Инопланетянин, а где ты видел что я спорю или выдвинул свою версию. Я только задаю вопросы. А вот у тебя нет желания ответить даже на этот вопрос:

Инопланетянин, почему ты решил, что я не знаю где были крупные пасеки?

Хорошо, на Алтае везли наманганку в обмен на лес. А на что обменивали например в Калининской, Ленинградской, Московской и пр.,пр. областях? Ну а в нашу местность почему завезли СГК, а не СР?

Георгий, речь не об этом. Вопрос стоит по другому:

Да не меняли СР или какую то нибыло пчелу на какую быто ни было ,был правда план породного районирования и испытания в результате которых выясняли что помеси от скрещивания СР и кавеказянки брали до 100 % больше в чем лично я не уверен ,в своем примере приведенном несколькими постами выше лишь рассказал ,что на практически монофлерном медосборе ,некоторые линии кавказской пчелы взяли больше и карпатской и СР пчелы ,но СР была раза в 2 сильнее по массе ,на 15 июля и достигали двух корпусов и магазина .
Но медосбор к тому времени и пришел к концу ,все клевера были скошены ,в то же время кавказские семьи практически сработались ,оставалось по 5 рамок пчелы .
Принос же за это время достигал 25 - 35 кг .И взяли только кавказские помеси .
Надеюсь понятно что интерес к такой пчеле был ,вдобавок роение у них убиралось простым отбором отводка и миролюбие вполне приличное .В дальнейшем они у меня погибли полностью и заводииь их желания не имееться .
Дальневосточная же обезличенная учавствовала в испытания в Беларуссии и показала самый низкий результат ,возможно была взята пчела с плохой пасеки ,поэтому никто их не завозил ,а вот распространение клеща началось постепенно с начала 60 и в журналах того времени были заметки о появлении нового вредителя ,поговаривают что завезли несколько семей для испытаний в разные регионы .В Москву в Зап . Сибирь и т.д
Но в конце 70 ых появился он очень быстро ,возможно и вредительство тупых пакетчиков ,типа через год будут сидеть на пакетах ,а как лечить мы им не скажем .
В мою местность например завозили с Зап Украины .

Иными словами породный генофон никем особо не учитывался...И стремления менять СР,или сохранять её просто не было.В послевоенные годы поднимали целину,засевали поля,и кроме мёда нужны были еще и опылители любой ценой.Вот и тащили всё подряд и куда попало.
Увы,"полиповщина" процветала,и далеко не все были такими как герой фильма "Председатель".Кстати,очень показательно отображена положение с/х в послевоенное время в фильме "Вечный зов".Партия сказала пашеницу сеять,значит-пашеницу!И пофиг,что в той области рожь по урожаю в лучших.Так и в пчеловодстве...Сказано накачать и опылить-выполнять!А какой ценой,неважно.
Ну а после развала союза замашки не искоренились,а даже укоренились,и пакетизация/гибридизация встала на коммэрческие рельсы...

В среднерусской не нравился короткий хоботок, в СГК- плохая зимовка.

Такого критического настроения у большинства пчеловодов не было да и сейчас у многих мнение о возможности содержать любую пчелу преобладает .У меня сосед был с 40 летним пчеловодческим стажем и на вопрос в чем отличие СР,кавазских и карпатских отвечал что они одинаковые ,соответственно и технологиии применял одинаковые ,ну и гибли у него порядочно ,в 87 зимой из 13 осталось 10 ,после этого сменил на СР .
Так оно и происходит до сего времени ,погибнут в зимовке 75 %пасеки интерес к СР возобновляеться ,выживут пропадает ,должна от них какая то фишка быть кроме зимостойкости ,это только селекционеры могут дать ,а их нет реально ,несколько любителей возяться и все ,а как только чего достигнут так на них все заучки накидываються ,покажи мол то ,покажи се ,дай на проверку в институт .

"Ещё в 30-х годах прошлого века в СССР началась массовая гибридизация "среднерусской пчелы" с целью улучшения."
В этом месте я допустил серьёзную неточность: завоз пчёл южных пород осуществлялся не для улучшения среднерусской породы, а для замены её с целью лучшего опыления моносельхозкультур коллективных предприятий, в первую очередь клеверов. Гибридизация произошла в ходе этой замены.
Независимо от её причин и течения, она совершенно уничтожила среднерусскую пчелу, поэтому сейчас говорить о её существовании, как минимум, наивно, в основном - жульничество.
Но не было и в обозримом будущем не будет породы, сравнимой с ней по своим качествам для условий лесной зоны России, с коротким и мощным периодом медосбора и продолжительной суровой зимой. Экотип среднерусская порода находился на северо-восточной окраине арела среднеевропейской тёмной лесной пчелы. Семьи, завезённые в Якутию, выдерживали феноменальный безоблётный период в 8 - 9 месяцев, недостижимый для других пород.
Но. Злобность их нынешние пчеловоды даже представить не могут! Любой осмотр, а он был возможен только при хорошей погоде абсолютно закрытым пчеловодом с дымарём, заканчивался многочисленными ужалениями. Появившиеся вблизи пасеки домашние животные, в том числе коровы и лошади, могли и погибнуть. Это была "здесь вам не равнина"!
Приведу пример своей встречи, предположительно, с такими пчёлами, наследственность которых ещё не была изменена необратимо: в 1990 году в предгорьях Восточного Саяна на реке Уда я вышел на пасеку из нескольких ульев-лежаков под сенью берёзово-лиственничной тайги, при ясной солнечной погоде июля. Подошёл к ним осторожно на расстояние около 10 метров с северной стороны, перпендикулярно линии лёта, и стал рассматривать пчёл на прилётных досках, чтобы определить степень чистоты породы по окраске. Не прошло и 15-20 секунд, как надо мной закружился тёмный вихрь. После чего я бросился бежать и после стометрового кросса по тайге выбежал на берег Уды к катамарану. Не успел я объяснить товарищам, что случилось, как тот же вихрь, только уже гораздо крупнее, закружился и над нами. Только молниеносное отчаливание позволило не познакомиться с ними поближе.
Понятно, что появление серых горных кавказских, а затем карпатских пчёл пчеловоды восприняли как дар божий. А когда проявились последствия замены и гибридизации и они поняли, что потеряли, было уже поздно.
Владимир Скатинцев, лесовод, Урал

Где бы ты не появлялся,везде начинается нескончаемый флуд..о чём можно разговаривать с начитанным теоретиком???
И конечно же эти пчёлы показали вам паспорт соответствия среднерусским пчёлам?
САмыме злобные,это помеси среднерусских с СГК 50на 50% по виду соответствуют СР ,ПЕЧАТКА МЁДА СУХАЯ.

Переход клеща варроа Якобсони на паразитирование на пчеле медоносной произошёл в Индии, насколько помню, в 1940-х. До этого клещ паразитировал там же на видах одиночных пчёл. После перехода началось лавинообразное распространение клеща и в СССР он попал, кажется, в 1953 на Дальний Восток из северо-восточного Китая. С этого времени он начал заражать семьи в СССР с востока на запад и до разработки мер химической борьбы против него привёл к резкому ослаблению или гибели существенную часть семей.
Владимир Скатинцев, лесовод, Урал

Вы сами то подумайте чего вы плетете ,если вы пчеловод .
Улей лежак требует иногда и осмотра всех рамок и при такой агрессивности никто бы их держать не стал ,или возможно применение ,каких то других техник ухода вам не известных .Нападение у летка возможно при достаточно злой пчеле и неблагопрятных с точки зрения пчел условиях .
Я у себя прошлый год ликвидировал около 10 семей с таким признаком как нападение у улья ,как правило и при осмотрах они ведут себя более агрессивно ,находил матку закрывал в клеточку ,до исчезновения личинок ,затем подсаживал плодную происходящую из хорошей семьи ,матку с парой рамок расплода так же превращал в нуклеус ,матку изымал а подставлял маточник .После облета этой маткой можно было улучшитиь следующую семью и так по кругу .
Если бы этот прием применяли все СР пчеловоды то за несколько лет проблемма агрессивности СР была бы решена .
.
Пчела СР как существовала так и существует .В этом году больше десятка семей пустил под одной холстинкой сверху фанерная крыша и все перезимовали ,корм же практически не тронули .Держу их 7 лет .Откуда ж они взялись то если их нет ,прошлый год морозы в моей местности довольно длительные были в некоторые дни за 40 переваливали и так же зимовали под холстинкой некоторые семьи и меда взяли .Может это какие нибудь южные у меня

Хоть и недавно начал проверять породу пчел , но подтвержу эти слова . Жаль что многие не верят этому и приписывают исключительную злобность конкретно СР пчеле .

Значит необходимо перевести злобных пчел на пасеке и породность приблизиться к СР ,я
не так категорично к этому отношусь ,агрессивность это мусор который необходимо удалять из любой породы и прослеживая несколько поколений одной семьи видишь в ее потомках и мирные семьи и агрессивные ,что и открывает возможности отбора .
Ориентироваться по косвенным признакам можно но гарантии нет .
Единственно скажу то что неплодок абсолютно темной окраски оставляю очень редко ,как правило семьи с этими матками бываю агрессивными,беру или тигровых или с глазками на тегритах .

Ну вот, когда нет ответа на вопрос (или не желание ответить) начинается обвинение во флуде, а может тебе в зеркало взглянуть.

И так попытаемся подвести некоторые итоги обсуждения:

СР пчела может наращивать очень сильные семьи. НО в местности где отсутствует обильный, доступный взяток для СР пчелы - эта сила в пустоту, т.е. СР пчеле необходимы обильные нектароносы (липняки, малинники, кипрейники или сеянные поля со специальными медоносами). А другие породы в отсутствии обильных нектароносов (или в годы когда например липа не выделяет нектар) спокойно работают и берут мед.

Т.е СР пчела труднее выводится из роевого состояния? При колодном вождение (которое еще в России сохранялось довольно широко до 40 годов) или в бортях (как например в Башкирии) это не имело значения - чем больше роев тем больше меда - так вроде раньше говорилось.
При переходе на современное ульевое пчеловождение это далеко не однозначно, многими считается: роение - убыток в меде.

Т.е. все таки СР пчела намного строже других пород (сгк, карпатка и пр.), хоть, и я согласен, что более или менее длительным отбором можно это строгость понизить, но этим не будешь заниматься на пасеке рядом с населенным пунктом (где бегают дети, ходит скотина и пр.) или в самом населенном пункте, а жить в уединении в лесу на отшибе не всем хочется.

К чему это я все тут пытался разобраться?
Мне кажется нечего винить пчеловодов в попытках уничтожения СР пчелы, все гораздо прозаично - работает экономико-социальный фактор.

Ну тогда мне кажется нет причин винить браконьера,вырубающего лес-всё гораздо прозаичнее,он его продаст,а кто-то постоит дом.Работает экономико социальный фактор.Так же браконьер на реке наловит рыбу и накормит округу...Тож фактор...Так и пчеловод,игнорирующий генофон СР.Халатное и безалаберное отношение к достоянию отечества,и ничего другого.Одно их объединяет-после них хоть трава не расти...

Пчел в населенных пунктах надо держать в соответствии с правилами и уметь с ними обращаться.
А то...проживает рядом ...с детским садом,а в башке блаж...пчёл завести,причем без смены жительства...

Да нет вы не пытаетесь разобраться ,вы пытаетесь ,приспособить деревянное колесо к нормальной тачке ,обьясняя что нет возможности сделать новое в деревенских условиях .

А тут Вы сравниваете различные понятия.
Пчелы у пчеловода - это средство производства.
Лес срубленный и проданный браконьером (лесозаготовителем) - это товар.
Если Вы пчеловода ограничиваете в средствах производства, тогда лесозаготовителя граничте так же в средствах производства - запретите заготавливать лес хузкварной , пусть он (лесозаготовитель) машет топориком и вывозит на лошадке.

Это вы пытаетесь перевести разговор к вашим абстрактным понятиям.Я же сравниваю две одинаковых категории людей.И речь умышленно не о лесозаготовителе,который пилит лес на законных делянах,а именно о браконьере,который валит лес,например,в заповедных зонах.Именно этот тип людей более сродни пчеломорам или гибридоварам,плодящим пчелогенный мусор по округе.
И это я к тому,что не надо сводить всё под категорию экономическо-социальный фактор,и считать,что для этого все средства хороши.Кстати,пчела -это чудесное создание,живущее в гармонии с природой,а не тупо-средство производства.Это живое существо,а не ...топорик.Поэтому-то и нужно считаться как с климатом,куда вгоняют пчёл,так и с тем,какую генную мешанину оставят после себя...
А это уже чистейшая демагогия...

Андреано,а если Василий маленько соображает в пчелах и умеет работать с тем ,что есть,а хочется поработать с тем что лучше?Кто мне,простому пчеловоду докажет,что лучше?



Вот ни кто не считает(а если считает,то очень не большое количество людей)коров,свиней,кур чудесными созданиями,живущими в гармонии с природой.Всё это именно подходит под котегорию экономическо-социальный фактор.И что бы там не говорили и не писали, пчёлы точно также!И хочется Дальше! Выше! Быстрее!И Побольше!

Андреано 100% .если бы в сибирь завезли первыми СГК или карпатку, то вся сибирь бы сидела на зимостойкой карпатке или СГК, что можно понять смотря на ДВ пчёл или СГКанутых пчёл Василия ВК.........В итоге бы и карпатка и СГК стали бы даже внешне похожи на СР пчёл как по роению так и по способности брать короткие и мощные взятки .......Многие сегодня держат СР пчёл по почти всем внешним признакам....а при пристальном рассмотрении эти пчёлы или карпатка или СГК+карпатка