С приближением марта месяца,всё чаще возникают вопросы:


Среднерусские зимуют период: с октября по апрель в тёплом и душном зимовнике, и как пишет Георгий уже пост от 26 февраля
В то же время,знаю пасеки (исключительно на краинке) , которые зимуют на летних местах,и выход из зимовки близок к 100%
В прошлом году удивили пчёлы Бакфаст (замешанные на итальянке)....при апрельской выставке,улья тяжёлые,на дне - стакан сухого подмора и пчёлы ещё были в клубе с неделю -полторы после выставки из зимовника.
Чем именно в зимовке ..... южные породы пчёл кардинально отличаются от ,тех-же среднерусских пчёл скажем Мордовской популяции?
Миф или реальность зимостойкость ср/пчёл?
У товарища 2е семьи,обе сильные,обе на матках от Кречковских (карпатки),обеим на зиму (не кормлены сахаром ) был дан полномёдный корпус на 230!!!
Одна семья уже "прикончила" все 35 кг мёда и погибла от безкормицы,вторая -же....только-только стала переходить из нижнего корпуса в верхний,корма...расходует экономно.В чём-же кроется секрет такого разного поведения?

Товарищ мой, пообещал съездить на пасеку и сфотографировать погибшую,но грит...в гнезде "сухо" и даже "капли мёда" не осталось на сотах,пчёлы от без исходности....уже грызли деревянные планки рамок Эх жаль...."мешок" пчелы пропал ,всегда очень мне жаль таких, погибших от голода,негуманно это....но кто бы мог предположить,что и 35 кг ( это общие запасы: в гнезде+ медовый корпус) окажется мало?!

Причин на это много, от наследственности пчелы до халатности пчеловода, одни и те же пчелы, в разных условиях и поведут себя по разному. Гадать не буду не видя гнезда, но однозначно причина в выращивании расплода,( самим пчелам не осилить такой объем корма без помощи расплода) а вот ,что запустило этот процесс надо разбираться.

Медовый корпус сверху...это не халатность пчеловода,пасека в 2а десятка семей,подготовка семей в зиму....для всех была одинаковая.

35кг возьмём в среднем по 300гр на сутки (на расплод выращиваемый) = туда ей и дорога.

оно так,но матки-то,родоначальницы из одного привоза были.....а "разбег" колосальный

Чиберчинка поэтому сваливаю с карпатки
такие пчёлы ненужны Нынче смотрим зимовку иных пород именно с учётом экономного потребления корма в зиму отсутствия поноса и малого подмора.........У карпатки разная зимостойкость одной партии маток,но видимо можно за несколько лет отобрать хорошо зимующих....но небуду,так как и ройливость тоже неровная и многие другие характеристики

можно!но это к делу не относится ,есть же пасеки на отобранных....можно купить уже отобранных

Тебе по моему и жизни не хватит чтобы с породой определиться.
Карпатка карпатке рознь. У Гайдара очень ровная.

так об этом и речь...,отселекционированная на зимостойкость карпатка....она есть(та же карника ) ,надо знать где покупать

Чтобы приводить в пример двух маток, надо разобраться с их генетикой.....А так, могли вылезти гены южной породы и попёрли расплод..... Карпатка с горных точков в чистой крови зимует неплохо.... Канадцы специально отбирают семьи которые начинают червить после облёта, что гарантирует долгий безоблётный период. Ну и физиология и гены самих пчёл ( порода) имеет значение(размер прямой кишки, анабиозное состояние зимой,......)

Учитесь создавать условия пчеле, при которых зимостойкость увеличится.

Хорошая Карника тоже хорошо зимует. F1 свои и F1 Майкопские, которые вожу, нареканий нет. Многое зависит от подготовки и самое главное от вентиляции.

Вот почитайте мою статью, специально готовил для своих пчеловодов...

http://бортникъ.рф/zimovka-karnika.htm

в этом году эксперемент продолжил и усложнил

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

гришь ....южная порода? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне ( Дружный и полный облет пчел во всех семьях прошел 16 апреля)
Научился значит создавать такие условия,при которых зимостойкость карники увеличилась?

научи как....или расскажи свой вариант,какие нужны условия

ПЕСТИК какие горные точки ---карпаты низкие горы--села внизу


ПЕСТИК никаких горных карпаток нет --это миф--были раньшше немного...новсплыли

В статье указано - корма достаточно, в том случае семья уходила на двух корпусах с медом. Плюс, Сверху целый корпус кормовой. Глухой полоток утепленный, вентиляция через дно. В этом году такая семейка пошла чисто в двух корпусах. В верхнем маменил некоторые рамки поздно осенью на полностью полномедные.

типа...враги не ждали,но всплыли атомные подводные лодки? ...и всё?!

Блин там в карпатах и закарпатье...и по всей украине дают лучшие результаты по мёду гибриды с СГК --- какой пчеловод работающий на мёд откажется взять в полтора два раза больше мёда?? Хоть в закарпатье хоть в Карпатах хоть в Одессе----почитайте Юру Марук

мы такое есть не будем..будь оно хоть трижды нежным (Арлазоров)

ну может быть и не все, но мне сказать пока боле нечего.

Кстати вот накопал в одном пчеловодном журнальчике за 1913 год такое объявление:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


мой вывод - зимовали, и зимуют...

soriena это было распространённое явления...+ на кавказе было в это время немало питомников по кавказкой пчеле..преимущественно метисных с преобладанием жёлтых долинных


и все поставлялись в Россию и Украину и везде куда вела жд дорога и нетолько

это было в двадцатые годы, с бумом красного клевера

soriena и до бума было с конца 19-го века и после бума было



segaя определился по карнике!! но рассматриваю и иные варианты в том числе и по гибридам

Однако та карпатка, которую заявляли как с горных точков зимовала хорошо.... Может и не карпатка была, мож карника..... Вам виднее... А с чего собственно сомнения в зимостойкости СР, или это очередной пиар Карники?....

никаких сомнений как и по ДВ

Они у меня все зимостойкие, кроме одной, уже воздух портит на всю "хату"...

Зимостойкость СР непревзойдённа, это очередная тема пиара Карники. Карника хороша, но ненадо сводить лбами две породы , тем более что в карнике есть кровь СР.

По двум семьям судить о наследственности, а тем более о породе нельзя. Ведь не зря выше вел разговор, что причин срыва зимовке множество. Например, конец сезона пчела сидит спокойно и вдруг замечаешь, что одна семья активно летает куда то ( многие, наверно такое видели).Куда? А ответ прост, где то нашли слабую семью или плохо убранные рамки ( холатных пчеловодов хватает) и дербанят по тихонечку. Предпримчевая семья в таких условиях может начать червить, да еще и клеща натащить от соседей и последствия могут быть плачевными. в итоге принято не правильное решение о зимовке данной семьи. Это как один из вариантов, а их может оказаться множество.

Алексей Уфимский карпаток выписывал 6-ть сезонов от разных матководов....везде одно и то=же...не дал канди куча погибших от недостатка корма....Правда и понос крайне редок и развитие обсыпавшихся до 3-4 улочек быстрое затем.....


Было немало и хорошозимующих у меня ,но при относительно высокой температуре в зимовнике--но тоже была гибель от недостатка корма...Гайдаровская больше понравилась,но качество самих маток тогда подкачало

неа, наоборот в среднерусской есть кровь карники, так как ее нам ввозили толпами и испортить не смогли.

Выдержка из журнала «Опытная пасека», 1928 г.,№ 5,

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А это выдержка для пчеловодов Нижегородцев,


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это с тех пор пытаются заменить СР, а она всё не заменивается Какие ещё доводы нужны? Лучше направить все силы интузиастов на селекцию СР, чем выживать её с наших просторов....

ПЕСТИК она видоизменяется незначительно


иногда значительно становясь УСР

Патриотичный тезис,но на редкость..... бестолковый
На мой взгляд,это говорит о невежестве,малограмотности и скаредности .....основной массы пчеловодов ,
ну зачем покупать то,что бесплатно прилетит в виде роя?!!!
Прилетели весной - погибли зимой,и горя ни у кого нет,как досталось без труда,так и исчезло без горя.
а наша тема вообще-то даже не об этом,мне хотелось бы выяснить по каким критериям,
южные породы пчёл отличаются от северных пород? и в чём именно...видится проигрыш одних и преимущество других?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне ...написано,что облёт был 16 апреля,это южная порода пчёл?

Чем давать канди по весне, а не проще ли по осени кормов добавить в достатке. Да, по сравнению с карникой, карпатка больше потребляет корма, но и как правило сильнее ее заходит в зиму, ну и стартует раньше и мощнее, а значит и к кормам относится серьезнее надо, а это забота пчеловода. А то все свалить на пчелу пытаются. Сейчас большой выбор по пчеле, можно подобрать под любые взятки и технологии, но не каждый это понимает.

вот это слова мастера,а не тезис:- догоним и перегоним,факты в студию!
Карпатка не одно и то-же, что пчела карника,карника....морозо-зимо/устойчивая карпатка!
Надеюсь...что среднеруссники смогут это объяснить мне на фактах,ссылки на древние печатные издания не приветствуются....бум считать,что эти пчёлы (и люди) эволюционировали
или пчела карника это.... атавизм карпатки? Сколько мифов родилось за последнее время,может...хватит детей страшилками пугать
Игра в шахматы

http://бортникъ.рф/zimovka-karnika.htm
из статьи:- Дружный и полный облет пчел во всех семьях прошел 16 апреля,браво!
Насколько южные эти пчёлы?А насколько северные .... среднерусские?
Скажем ,если посчитать зимовку карники по пяти бальной шкале....за один балл (облёт 16 апреля и зимовка на воле,под стеклом!)),то в этих же условиях, сколько можно было-бы дать среднерусской семье???
По каким критериям начисляем пчёлам оценки за зимовку ?
Я чего то не понимаю......,кто объяснит?

ПЕСТИК расшифруй нам про гены южной породы,и как ты её отличаешь от не южной ,чувствую....что я сильно отстал от жизни,все стали грамотные и учёные,как же наверняка и по каким признакам отличить южные породы пчёл от северных .Поделитесь опытом.
Путем селекции,отбирая лучших....можно-ли повысить адаптацию организма пчёл к длительному безоблётному периоду заточения?

Чиберчинка
Ты уже скажи что хочешь услышать, то и напишем... А так, что пиши, что не пиши, всё равно выбираеш только то, что нужно для продвижения своих пакетов Уже какая тема про одно и то-же, и всё сводится что сурские пакеты от Чиберчинка самые лучшие

я хочу понять,что есть южные породы пчёл

я такое не писал,а Сурские пакеты..... формируются на разных пасеках,а от этого и пчела не одинаковая...и результаты по итогам сезона различные.К чему здесь этот разговор?Есть вопросы?тогда идём в рекламную тему ....здесь


вот это интересно!

Чиберчинка итальянка под полярным кругом ..причём давно....почему-то финны проигнорили СР Странна она же такая продуктивная северная неройливая и добрая (строгая)


Чиберчинка в нашем регионе одна итальянка зимует на меду...интересно как перезимует

Человеческий фактор должен быть сведён на минимум... Если каждой семье по сто раз заглянуть в рот и попу , да укутать чтоб не простудились, то и африканская перезимует...
Природа матушка расставила породы по широтам, южные широты - южные породы, и наоборот...Что тут непонятного....
У СР единственный недостаток - нетерпение к медмедям, а так как основная масса пчеловодов - медмеди, то и порода пошла по боку.... Кто работает аккуратно, не жалуются и другой породы не желают.... А сравнение достигло всех, ну может кроме староверов....


Для пущщего примера надо собрать все породы, скажем в Тюмени, посадить в колоды и дать им перезимовать без участия человека ( ну от клещща только обраьотать ) , да колод по десять хотя-бы..... Вот тогда сразу будет видно кто есть кто....

Что-же природа не раскидала по Евразии все породы? Почему у каждой породы свой ареал, не учитывая желания человека перевозить туда сюда....

Среднерусская..это какая порода пчёл?Южная или не...южная


Читаем...про европейскую пчелу
Тёмная европейская пчела (Apis mellifera mellifera L.). Есть основания считать, что она произошла от тёмной североафриканской, так называемой теллианской или телльской пчелы (Apis mellifera intermissa). Связующим (промежуточным) звеном между материнской и дочерней породами является тёмная пиренейская порода пчёл (Испания, Португалия). Естественный ареал тёмной европейской породы – практически вся Европа, кроме Балкан, Италии и юга европейской части бывшего СССР. Эта порода является аборигеном для Франции, Швейцарии, северных и западных сколов Австрийских Альп, Англии, Дани, Голландии, Бельгии, Германии, Скандинавских стран, Польши и части территории Чехии.

Дальнейшее естественное расселение этих пчёл на восток, состоявшееся вскоре за последним обледенением Европы, привело к образованию полесских пчёл Белоруссии и северной Украины, тёмных местных пчёл Латвии, Литвы и Эстонии, а также среднерусской породы пчёл. Как правило, эти пчёлы, населявшие различные европейские страны и практически не отличавшиеся друг от друга, без достаточного на то научного обоснования именовались по названиям этих стран (британские, голландские, немецкие, швейцарские, французские и др.). Некоторые из них получили и дополнительные названия, например голландская вересковая.
Для Франции и Германии...среднерусская это аборигенная пчела,её и называли "немецкая" пчела

Из источника приведённого тобой - северная популяция тёмной европейской....

А сколько тысяч лет складывались эти популяции? Недумаю что у всех тёмных европейских, одинаковые ПХП.....

И от куда взялась карника, если вся европа была заселена тёмной европейской?

Или ты подводишь что СР и Карника - одно и то-же? Так анализ ДНК говорит - нет

Читайте информацию из первоисточников ,исходя из этих первоисточников там сейчас вообще местной пчелы не существует ,только пакетная ,Местная близкая к СР уничтожена ,чухонцы при езжают и довльно часто покупают у меня гречишный и акациевый мед ,Обьясняют что в ихних магазинах мед не настоящий
Вы об этом мечтаете завозя чужих пчел ?

Оледенение.....и повеяло холодом
Под толстым слоем льда оказалась вся Северная Европа вплоть до Северной Франции и средней Германии.Из района современного Ленинграда ледник отступил только 16 тыс. лет назад.
Заморозит-разморозит.....,и вновь расселение - аклиматизация пчёл.в Средние века уже происходило похолодание, которое назвали Малым ледниковым периодом. В 1621 году замерз пролив Босфор, в 1709 — Адриатическое море. По Темзе и Дунаю катались на коньках и санках. Лондон заносило снегом. Зимой 1664 года в Европе замерзали на лету птицы. В Париже снег лежал до конца апреля.

В России в 1601, 1602 и 1604 годах ледниковый период был настолько суров, что морозы ударили в июле. Москва-река покрылась льдом.


Read more: http://survincity.ru/2012/04/globalnoe-pox.../#ixzz2uRuF52jt
А как думаешь?Расскажешь?

Лучше

Лучше расскажи от куда Карника, кто предки.....

Ты думаешь, что пакеты СР пчелы Финам сложнее завести чем Итальянку? А Итальянка собирает не настоящий мед?

СР жалит иногда, а с Итальянкой делай что хошь А европейца щас попробуй ужаль...., сразу кричит про нарушения прав человека

Пчела медоносная - очень пластичный вид и легко приспосабливается к любым климатическим
условиям в достаточно короткие сроки.
Хошь нашу в Африку сели, хошь африканку сюда вези.

Так бы наверно и Карпатка, и Украинская степная и Серая горня кавказская распростронились хотя-бы до Башкирии, задолго до пчеловодства... Ан нет сидят в своих ареалах..... Почему? Страусы тоже живут в Сибири.... только пока за ними ухаживает человек!