Есть популяция хороших пчёл, но прилично ройливых (средняя ройливость),которую нужно как можно быстрее сделать неройливой....
Можно ли это сделать без подлива неройливых пород и популяций?
и есть метод Кашковского,по которому выбраковывают семьи роящиеся на свищах (после отбора отводка на зимовалую матку)....но как поступать,если не выявлено нероящихся семей на свищевых матках? Есть ли иные методы тестирования на неройливость?

Что это за популяция?

ПЕСТИК теоритическая


ПЕСТИК вопросом на вопрос отвечаешь ...ну и кто ты после этого (симиты)

Сам на эту тему начинаю задумываться . Возможно не прав. Если первоначальные условия такие суровые, смотрим на маточники. Кто выращивает меньшее их количество, при сопоставимой силе семьи, те и имеют право на наследство ! Дальше факторы - труд, терпение, и время!

Наполеон может ещё и на более позднем этапе входит в роение?

Юра , это слово такое скользкое, что однозначно на него врятли кто ответит.... Эту популяцию ( если я правильно тебя понял) нужно водить по технологии деления в мае и если есть необходимость , объединения в ГВ. Маток менять каждый год, выводить не свищщей ( они часто мелкие, проходят через РР ) а искусствинец (крупные получаются )....Ульи применять - технологичные...Короче - нужно зайти со стороны технологии, с отбраковкой неподдающщихся....

ПЕСТИКнужно быстро выделить группу менее ройливых!! как определить? Не сидеть же всё лето рядом ловя рои? Пока подсказали обращать внимание на семьи закладывающие при роении меньшее кол-во маточником,я думаю про роение с более высокой силы семьи......
может расширять ещё с приличным олпережающем расширением...и так обмануть роение?


ПЕСТИК я неисключаю выделить в первый год неройливые семьи, но если всё же в роение войдут все? как определить кого браковать по ройливости когда всехз браковать нельзя?? может наоборот дать свободу роения и смотреть , где меньше роёв выйдет??

Хорошая подсказка.... А не лучше ли задуматься о причинах и следствии.... Говорю тебе задумайся о своей технологии и об улье под неё.....Легче предотвратить.....Разговор длинный, клаву неперетыкать....Вникни в посты Мишака ( к примеру) ... с такими технологиями, ройка уходит на последнее место , и порода тут нипричём....

ПЕСТИК мне не надо в подвал загонять роение мне нужно выделять менее ройливых по сути по генам читай внимательно о чём я спрашиваю


ПЕСТИК
подскахи как отобрать из массива ройливых менее ройливых потом из менее ройливых ещё менее ройливых?

Так в процессе и выделишь, ну не написано у них на спинках.....

Причём довольно быстро по времени...пока я знаю про быструю технологию кашковского...может и ещё кто знает ?

А причины и следствия роения - ну очень скользки..... Основной инстинкт , однако....

ПЕСТИКобратный отбор по ройливости я знаю примерно как вести: сжал утеплил подкормка------видимо надо наоборот действовать расширять охлаждать и некормить?

Юра , ну выберешь ты тех кто мало маточников заложил, и что ..оставишь пасеку на лето с уверенностью что выбрал неройливых пчёл. Много факторов влияния.... Неройливые пчёлы - это скорее миф.... Или семьи с низкой скоростью развития.... А они нужны? А ждать ТС .... это надо чтоб матка совсем изнемогла.... Менять их надо каждый год....

ПЕСТИК опять технология . а не принцип отбора? Про скорость развития всё просто--нужно смотреть со скольких рамок расплода в мисочки яйца положены!





ПЕСТИК не имеешь дельного совета не засоряй тему
Ты же могёшь генерировать идеи попробуй помочь!!

Так технология не мешает отбору.....Отбор то само собой....Но чтоб всё и сразу

как само собой конкретнее?

Рудаков Юрий, ты же участвовал в обсуждении на параллельной ветке сообщения Анатолия60. Выбрать малоройливых можно только из ройливых, а неройливых из малороййливых.
Вот и можно попробовать сделать так:


Я красным выделил непосредственно про роевых.
отсюда http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1337360
Хорошо, что тема закрыта. Не будут лишнего писать - и так всё ясно. Жаль только, что Анатолий ушел. Но он предупреждал, что прочитают и забудут.
Рудаков Юрий, попробуй!

Карлов как понять из двух ройливых которая менее ройлива?
Или из десяти с разной степенбю ройливости выбрать пять с ройливостью ниже среднего по группе


причём нужно это сделать довольно быстро по времени....может выровнять всех и сократить утеплить и кормить? отбирать открытый расплод и смотреть екоторые среагируют на эти телодвижения быстрее?

Опыты ставить конечно хорошо, но зачем? Это сколько надо проделать работы.... чтоб выявить т.сказать неройливую семью.... А что дальше ? Плодить от них маток? А трут может перечеркнуть работы и дочки не унаследуют эти признаки.... Так где финал ? Где эйфария от проделанной работы?

Это думаю жизнь надо посвятить с доступом к изолированным точкам....

ПЕСТИК
эйфория от вывоза зтой семьи в тихое удалённое место.... от бешенного трута подальше ...

ПЕСТИК хаос пора упорядочивать хоть чуть чуть

Понимаю, что не по теме. Однако выскажу сомнение. Мы стремимся получить НЕРОЙЛИВЫХ пчел. То есть популяцию пчел, отказавшихся от инстинкта размножения. А возможно ли, даже на уровне генетическом, изменить природу пчелы, чтобы сломать, ликвидировать инстинкт размножения у живого организма. Это какие усилия надо приложить, чтобы пчелы стали биологическими роботами, способными только собирать нектар, и полностью доверившимися человеку в смене матки, которая будет воспроизводить семью. Фантастика. Даже не научная.
Все другие способы помогут только избежать роения путем применения различных технологий.

Моя твоя не понимай

Пчёл Вжиктолько снизить никаких ликвидаций....мы неграмотные ещё довольно--таки

засыпаю..извини

Рудаков Юрий, про двух не я писал. Это было в ссылке. Там предлагается взять две семьи, для показательного роения и выходы из него, и для закладки маточников тихой смены. Я специально выделил красным только то, что касается роения. (Ну не стал оригинальный текст изменять. Этож понятно.)
А твоя темы начинается с того, что "теоритически" есть ПОПУЛЯЦИЯ ( то есть - порода пчел, если я правильно понял). И наверняка этой популяции несколько семей? Ну, теоритически? Ну и поступай как предлагает Анатолий. Хоть теоритически, хоть практически. Загоняй свою "популяцию" в ройку, и выводи из ройки. И смотри - кто как реагирует. Менее ройливых на заметку, те - которые быстро выходят из роевого тоже на заметку. Впоследствии занимайся теми и другими. Это же твоя задача была, или пожелание -

А что дальше.... вот что нужно понять в этой задачке....

А это уж ваше дело - что с ними делать.
"Вот только дырку от бублика, а не Шарапова!" Не будет вам неройливых семей!
Природу не обманешь!

Рудаков Юрий: ПЕСТИКобратный отбор по
ройливости я знаю примерно
как вести: сжал утеплил
подкормка------видимо
Юра, таким образом ты отберёшь семьи, которые не будут развиваться до большого объёма. Я думаю, что можно попробовать выводить личинок ,,нужной породы'' в малоройливых семьях, либо в семьях предрасположенных к тихой смене маток. И выводить надо за один год F1, F2, F3, F4 в одной и той же неройливой семье. Вот тогда результат незамедлит себя ждать. А если выводить только раз в год и смотреть результат, то это удовольствие растянется на десятилетия!

Дак и я о том-же... Нужно понимать физиологическое состояние семьи в летний период, и применять технологические методы по предотвращщению роения.... А уже на этом фоне, браковать неподдающихся.....

Не много не соглашусь, что роение есть закон размножения . Это скорее закон выживания. Это например очень убедительно описывает Лонин, в книге пчеловодство с самосменой матки. Это показывает и наша вся практика. Тесно в улье - рои, взятка нет - рои, клещ заел - опять рои! И многое другое о чём мы может и не подозреваем! То есть получаетса, ликвидируем причины, занимаемся выбраковкой, поощряем самосмену. И должно быть со временем всё хорошо!

ПЕСТИК: применять
технологические методы по
предотвращщению роения..
Смысл в том, чтобы от этого уйти, а не бороться с роением. Нет роения и пасеку можно бросить на произвол судьбы, а с роением и по нужде никуда не отлучишься.

Подготовили пасеку нужным образом, и роения не будет, можно на рыбалку ехать...

ПЕСТИК: Подготовили пасеку нужным
образом, и роения не будет,
можно на рыбалку ехать...

Хотелось бы про подготовку в подробностях услышать, а именно, как с в весны до главного медосбора довести без роения, с отсутствием на пасеке по две недели.

BDAщас пестик опишет старый приём организации отводков на сеголетках и переброски им печатного с зимовалых ну и для профилактики с опережающим расширением

Вы как будто форум по последним сообщениям изучаете... Куча тем по этому поводу, и не надо бороться с роением, его надо предупреждать...BDA и научитесь цитировать, а то не понятно отделять текст ваш от других....


Облом! .....

Это ещё неудалось никому сделать,даже НИИ.Против природы непопрёшь. Предупредить роение,это другое дело.Работать на опережение ,надо чувствовать момент...П/с должны быть постоянно в стадии постоянного интенсивного роста(2 период).

Shrek999 НЕМНОГО НЕПОНЯЛ МЕНЯ
Как сделать из ройливой пчелы --менее ройливую,а из менее ройливой не ройливую


Shrek999 Из ройливой карники за много лет удалось создать в Австриях и Германиях слаборойливую пчелу.....интересно познать этот путь

Ну как тут иначе понять
Отбор и ещё раз отбор.Вот и вся технология.

рецепт простой
Знаю пасеку,где даже с 8ми рамок дадана.... улетают рои.Июнь-ройка до 90% пасеки,свалочные рои по 10 кг
Роебойная система,а другого эта пасека не знала,произвела отбор по роению,пока хозяин пасеки, в 100 семей был молод и энергичен ...это как-то прокатывало,теперь-же.... готов передавить всех своих "элитных" маток,через ноги и руки ....до него дошло,что имеются менее трудоёмкая без роевая технология.

Лично видел на пасеке НИИ слетал рой с 4рамок дадана.Представь пасеку 200п/с в роевом Преставить даже невозможно,до обеда 20-30 роёв....

Путь всего в сто лет примерно... по улучшению технологии вождения и отбраковке самых ройливых....Результат - отработана технология без роёв и может быть немного снизилась ройливость Карники.... Любую Карнику можно зароить, если несоблюдать некоторые правила....

сомневаюсь однако....хочется думать о СЛАБОРОЙЛИВОСТИ КАРНИКИ


ПЕСТИК КСТАТИ СЛЫШАЛ ОТ БАКФАСЧИКОВ,ЧТО БАКФЭСТ В ЦЕЛОМ МЕНЕЕ РОЙЛИВЫЙ ЧЕМ КАРНИКА...может преувеличивают

Юра не будь наивным по поводу роения, посмотри как работают немцы.... Технологии направлены на недопущщение роения. Никто не растит огромные семьи... Всё вовремя делится, вовремя расширяется, вовремя меняются матки....А так, можно работать с любой породой....

А нужны-ли там огромные п/с? Взяток у них в основном поддерживающий...

Отчасти верно. Наши журналы расписаны в общем-то одинаковыми способами раннего определения роения, профилактики. Специально пчелами редко кто занимается, больше любительское, отсюда и приемы стандартные. Типа, раз в неделю осмотрели снизу на предмет мисок роевых, повыламывали все, а ... одно яйцо не заметили. Пришли через семь дней снова, а там маточник и старой матки след простыл. Поэтому тоже роятся.
В основном сады, рапс, лес. Ну, если повезет с местом, то липа. Это к следующему посту, про поддерживающий взяток. Если не влом переться за 200-300км, то может быть акация с каштаном. Конечно с Приморьем не сравнить, но есть года, что и заливают медом. А так, как я - на стационаре, две качки: конец мая - сады, конец июля - липа. Без напряга килограмм по сорок будет с семьи, и ладно.

Ну, с рапса , я бы не назвал поддерживающим.... У нас рапс , сам не стоял , но говорят до 10 кг. даёт в день...

ежегодная смена маток в течении 3-4 лет и перейдут на ТС , ОТ НЕРОЙЛВЫХ С ЕМЕЙ- изначально, Карника -кончно спокойная и неройливая, но под неё наши рамки не пойдут

Сначало вникните , что такое ТС....

А что значит ? Им нужны особые рамки?

Небуду спорить.Отбираю и вывожу только от неройливых ,более 30лет.И роение присутствует Бывает и ТС,но редко.

В смысле? В чём кардинальное отличие?