СТРОИТЕЛЬНАЯ РАМКА (подтема)
Короткое содержание статьи:
"С началом строительства новых сотов в гнезда пчел ставят строительные рамки. Это - обыкновенная гнездовая рамка, в которой прибиты две планки на равном расстоянииот верхнего и нижнего брусков и друг от друга. К верхнему бруску и планкам прикрепляют полоски вощины высотой 1 см. Проволоку не натягивают. Место рамки в гнезде рядом рядом с расплодными рамками.
Строительная рамка имеет четыре назначения:
- строительство трутневых сотов
- получение воска
- биологический способ борьбы с варроатозом
- способ определения состояния семей (рабочее, роевое)
Трутневой расплод на строительной рамке вырезают и ставят рамку на прежнее место в улье. Необходимо недопустить выхода из нее трутней.
В этих рамках вместе с трутневыми сотами пчелы всегда строят маточные мисочки. Свойство пчел располагать маточники на таких рамках помогет пчеловодам контролировать состояние семей и применять соответствующие способы ухода за ними."
Последнее предложение "особо информативно".
Кто-нибудь применяет такие строительные рамки ? И какая реальная ситуация с ними ?

Интересная тема, кстати, о строительных рамках. Сегодня нет единого мнения по этому вопросу. Раньше я их применял. Сейчас нет. Не применяю по двум причинам.
Первое, так как я на пасеке только по выходным дням, то не всегда получается вовремя их вырезать. Но не это главное. ИМХО, не стоит тратить энергию пчел на такую колоссальную работу - выкормить несколько рамок расплода за сезон, чтобы его (расплод) просто взять и выбросить, грубо говоря. Конечно, они и без рамок выращивают трутов (такова уж их природа), но не в таких же количествах, как со строительными рамками. Вот это основная причина, почему я от этих рамок отказался. И заклещенность, кстати, от этого отказа не особенно увеличилась, проверено.

Адм, может открыть новую тему о строительных рамках в разделе "Разведение..." и там обменяться мнениями по этому спорному вопросу. :confused: :shocked:

Анатолий, что бы открыть тему ни у кого не надо спрашиваться. Главное, что бы она была востребована и не была открыта ранее. Такой темы еще не было и заинтересует, думаю, многих.

Отказался от строительных.


- нужно постоянно вырезать, а времени мало. И как пропустишь выход трутней ...


- головной боли будет больше.


- сколько боролся с клещем строительными рамками, а клеща от этого меньше не стало, лучше полоски.


- а вот как раз строительные и служат начальной точкой отсчета и у меня сложилось такое впечатление что и побудителем к ройке, больно уж им нравиться лепить там мисочки.

Анатолий все равно каждую неделю на выходных на пасеке - приехал во всех рамочки глянул - вырезал, а может и не во всех, все равно трутень и через две недели не выйдет. Роится или работает - ага, понятно! Мягкий воск выжал в баночку, чтобы потом с медком съесть для здоровья, и в солнечную вокотопку.
Согласен, что эффект от клеща на фоне применения химии от этого зоотехнического приема не так заметен, но все-же есть, если все время исползуешь. Да и трутневых на других рамках будет меньше. Кстати, и аскосферроз, быстрее на трутневом расплоде появляется - тоже показатель.
Т.е. вытащив одну рамку можно много сказать о семье. Мне кажется удобно.

Продолжаю цитирование:]
"На строительных рамках пчелы всегда находят удобные места для расположения мисочек и будущих маточников. В случаях появления в маточных мисочках яиц или личинок пчеловод принимает решение о дальнейшем уходе за пчелами.
Если пчелы строют строительную рамку, значит они находятся в рабочем состоянии. Перестали строить - семья намерена роиться или произошла потеря матки. Строительные расмки осматриваюи один раз в неделю."

Для этого не обязательно иметь строительную, видно то же самое на последней подставленой вощине.

Их там (трутов) будет меньше, конечно. Но если прибавить труты на строительной, то получится, что за сезон семья вырастит трутов гораздо больше, чем в случае отсутствия строительной (трутовой!), не рациональное, получается, использование энергии семьи. Вот, повторяюсь, главный минус строительных, который перевешивает все те небольшие плюсы, которые они дают.
Интересно, как у американцев с этим делом? Нужно было спросить у Владимира, жаль исчез он надолго.

При наличии от 50 семей, я однозначно против строительной рамки - уж много головной боли.



Это не показатель, а рассадник этого заболевания. Это еще одна причина по которой я отказался от строительной?

К стате, вы не задумывались почему на трутневом расплоде аскофероз так процветает?

Я тоже от строительных рамок отказался. Причина - не вижу смысла, эффекта ноль. Считаю, что лучше больше вощины ставить, и больше сот в конце сезона перетапливать.
ВК.

Не использую. Чтобы засеять эту рамку матке надо каждый раз несколько тысяч яиц отложить, вот и считайте сколько времени впустую, а это только одна из статей потерь. Лучше пусть побольше вощины строят, а при неробходимости можно что-то отбраковать.

Согласен со всеми доводами кто против.30% каждый год выбраковывать и всё будет о"кей.

Резюме.
Исходя из общей практики присутсвующих пора корректировать теорию о строительной рамке, о так называемой ее "пользе". Общий вывод - не нужна она.
Так что, Фермер, посылай протест тем теоретикам, цитаты которых приводил здесь.

Убедили!

Сообщения убедительны, авторы уважаемы, информация в книгах.....не знаю какое слово подобрать...
"Чтобы не повторять старых ошибок, нужно делать новые"

Несмотря на гулкую бочку, а вернее целую цистерну, которую катанули на строительную рамку, в этом сезоне я всё же понаставил в каждое гнездо эту самую строительную, но в соответствии с вычитанным у поляков (когда-то я выкладывал извлечение из статьи , но что-то оно в теме не наблюдается).
В итоге там, где проворонил с вырезкой, трутней, действительно, было больше, чем в других семьях, да и клеща вряд ли меньше стало, поскольку уже встречаются пчёлы с сидящими на закорках паразитами. Какой-то прибыток был в виде воска, но самое главное, из почти двух пачек отстроенной вощины на сотах - ни одной трутневой ячейки. Только из-за этого её стоит применять.

Ну и что что нет трутовых ячеек на сотах? Да пусть себе там будут, если их немного. А где много, так на перетопку - воск будет. Причем воска будет гораздо больше, чем из строительной. И получишь его меньшей ценой - топить то его можно и без расплода.
Нет, со строительной больше минусов, чем плюсов!

В.Г. это применимо, когда в лежаках хороводишь. Я в этом сезоне в некоторые гнезда не заглядывал с момента постановки магазинов - корпусов, вчера правда заглянул на предмет кладки. Это раз. Если расширять вовремя, не допуская роевого - переделка на трутневые минимальна. А по-моим наблюденим, горизонтальное гнездо (лежак), более ро-Ёбельно чем вертикальное.
ВК.

Всё это баловство если большая пасека Даже такого объма как у меня.Пробовал 3 года назад отказался.Продал рамки сушь и всё.Тянут языки чтобы соединить с нижним сотом.качать плохо разнокалиберные

Применяет ли кто-нибудь строительную рамку? Её ещё называют контрольной. Какая конструкция на ваш взгляд, коллеги, является удачной?

Вычитал у поляков - строительная трёхсекционная (с вертикальными разделительными планками):
"Если рамка разделена на три секции, то через неделю, когда пчёлы отстроят соты, две секции вырезаем. Ещё через неделю вырезаем одну из вновь отстроенных секций и в результате имеем сот с трутневым расплодом на трёх разных стадиях развития. Соты из секции с запечатанным трутневым расплодом вырезаем и уничтожаем. И так повторяем еженедельно".

В прошлом году пробовал, но не сумел соблюсти последовательность вырезки и эффекта не получил. В этом сезоне ещё попробую - всё-таки летом это единственный безвредный противоклещевой приём.

Смысла в них нет большого. Если её ставить, её же потом и осматривать каждую неделю надо. А это противоречит оптимизации затрат труда пчеловода.

и вредит пчелосемье... Реже тревожишь - больше толка.

На встрече с проф.Кашковским он как-то рассказывал любопытные
случаи из своей 60-летней практики; именно по этому поводу:
Что часто "брошенные" семьи (слабые, больные, внеучетные
или до которых просто у пчеловода руки не дошли) развивались
и приносили меда больше чем те, над которыми пчеловод трясся,
потрошил и регулярно "работал" , в строжайшем
соответствии с книжными рекомендациями.

У меня такая же ситуация была в минувшем сезоне. когда семьи. на которых я поставил крест, к взятку развились и мёда принесли больше средних по силе и даже сильных. Сильные в этом сезоне, невзирая на все противороевые мероприятия, зароились, а слабаки были в рабочем состоянии.

А у меня сосед - Царствие небесное - как-то вообще одну "похоронил".. не собирал на зиму.. не утеплял.. в зимовник не заносил.. просто - бросил и забыл А весной она - Ух , как летала!

Вот за что я и уважаю Кашковского, за его главный принцип - не мешай пчелам, а помогай, но в меру. В соседней деревушке один дедок держит пять лежаков, не кочует, в улья не лазит, кроме как подставляет магазины и снимает, а меду берет от 70 до 170 кг.
Когда я его спрашивал о запасных матках, "противороевых мероприятиях", он усмехнулся и говорит - "Ты что, сынок, природу обмануть хочешь? Улетела старая матка с роем, туда ей и дорога, молодая в улике остается. Не мешай ей, она ешо насеет пчелок."

А у меня в деревне после смерти пчеловода осталось две семьи пчёл. Сын всё это дело забросил и стояли они у него круглый год в течении двух лет на улице...и ничего жили, мёд таскали, благо было куда складывать, стояло по четыре корпуса. Потом он их кому-то продал.

После осмотра семьи повторный осмотр как правило не раньше 13-15 дней (чаще не получается, не хватает времени, а может это и к лучшему ). При этом строительную рамку удаляю не взирая на ее состояние, а на место нее ставлю другую пустую без сотов с маленькой полоской вощины.
Чем реже мы заглядываем в улей тем меньше мы их тревожим это мое имхо.

Полностью согласен, но начинающего пчеловода так и тянет посмотреть, как там. Нельзя ли что-нибудь "улучшить"? Видел в польской книжке конструкцию составной строительной рамки. Верхняя часть с планкой вынимается, а нижняя продолжает висеть на жестяных плечиках. Такая конструкция вроде меньше должна беспокоить.

Эта рамка наличествует и в российской литературе, например, у Гусельникова, 1954г .

Что касается беспокойства семьи. В лежаке у меня 2-3 гнездовых рамки с края не перекрываются магазинами. Ставлю-изымаю строительную второй по порядку с минимальным вторжением в гнездо.

В том то и дело, ИМХО, что когда под "противороевыми" мероприятиями
подразумевается грубое вмешательство (читай - "вредительство")
в нормальную жизнь семьи, путем ее искуственного ослабления и создания
ей тяжелых условий жизни (отбор расплода, т.н. "противороевые отводки")
и прочее в таком духе, а еще хуже - периодическое "абортирование"
путем срывания маточников, то такие "противороевые" действия если
и приносят результат, то только иллюзорный. Вроде роев слава Богу -
не допустил. Однако и меда собрали что - то мало (сезон видать плохой!)

Не соглашусь. Если я забрал 1 рамку печатного расплода, да с пару рамок стряхнул молодой пчелки(как правило с очень сильных семей), то этого количества явно недостаточно для сопоставления с роем на 2-3 кг. Ну а если как пишут рои до 4 кг, то становится непонятно, когда семья развивается и когда мед носит, особенно если роение начинается перед взятком.


На том и стоит селекционная работа, что бы повысить сбор меда.
Каждый пчеловод знает что в каждом улье у него происходит.
А если только корпуса подставлять, и думать не лезу к пчелам больше меда принесут, то полупустые корпуса и снимают. Не надо лезть постоянно, но помощь надо оказывать своевременно. Тогда и сезонов плохих не бывает

Не пошла эта рамка в массовое применение. Наверно не очень удобна.

Я использую искусственно выведенные маточники, хорошего качества от лучших семей, роение отсутствует. Да вмешиваюсь в жизнь семьи, когда считаю это небходимым чтобы избежать дальнейших более сложных работ. При этом пасека увеличивается на 30-40%, да и медку накачено по 60кг на круг включая весенние отводки.

Вроде тема про изготовления рамок.

Лучшая строительна рамка в семью дадан, это рутовская ,а в рутовскую ,полурамка. 1 Служить будет годами 2Частично выполняет свои функции 3 Отстроенный и запечатанный низ с трутнем срезать и удалить , борьба с клещем 4 Остальные рамки меньше под трутня поганят . Делаю так более 10 лет доволен очень

Что касается строительной рамки: использую магазинную с вощиной. Внутри рамки пчелы отстраивают медовые соты и зиливают их медом. Под нижней планкой (до самого дна) пчелы отстраивают трутневый сот, который после запечатывания и срезаю. Ставлю еще одну магазинную рамку с вощиной. Которую убираю перед вывозкой пчел на точёк.
Двойная польза

А мне не нравиться, если семья сильная, взяток есть, чуть не слазил, они не только языки лепят а во всю длину, да еще к стенкам ее приклеивают. Вынимаешь обрывается, надо рядом вынимать, лезть чистить, вообщем дико неудобно.
ВК.

Бывает, прилепляют к рамкам нижнего корпуса. Думаю не большая проблема убрать рядом стоящую рамку и почистить. Положительный то эффект от таких действий с подстановкой 1-2 полурамок в гнездовой корпус намного больше

Тут я полностью не согласен. Ну конечно зевать с такой нельзя. А то моментом зароятся или так весь улей замуруют сотами с мёдом что будешь ножом в тазик целый час срезать особенно если при создании улья не очень думал о пчелином пространстве. Однако только такие семьи дадут настоящий доход. Всё искусство пчеловода-круглый год чтоб были очень сильные семьи и при этом удержать их от роения.
А строительная рамка-неплохая вещь. Я как было 30 ульев то пользовался. Раз в 5 дней пробежался по всем ульям -вырезал языки и сразу всё понятно. И всё гнездо не надо разбирать видно кто роится кто в отличном рабочем состоянии. Ну и воска первоклассного насобираешь особенно если воскотопка солнечная есть.

Николай, ну и чего с ним делать? Я когда сдаю там разницы откедова, воск он и есть воск.
ВК.

Да мне воска вообще не хватает. Отводки ведь продаю. А я пару раз встречал обьявления-КУПИМ ПЕРВОКЛАССНЫЙ ЖЁЛТЫЙ ВОСК видно на косметику Думаю в Москве можно продать такой дороже
Но у тебя пчёлы так-для души. И воск в твоих доходах это тоже так
Я порой как посмотрю у людей-держит 5 ульев и не только прополис не скоблит но и воск порой топить ленится. В тридорога вощину купит и всех делов

Более того используется и отжим из крытого расплода. Получается жидкость похожая на молоко, которую в небольшом количестве добавляют в сахарный сироп и скармливают пчелам малыми порциями. Засев маткой увеличивается в разы.
В журнале "Пчеловодство" № 8_2005 на стр. 18, 19 даны рекомендации по использованию печатного трутневого расплода как биологической добавке к продуктам питания.
Надо использовать строительную рамку обязательно!

Вообще строительная рамка используется как индикатор состояния семьи.Не надо перерывать весь улей.А все остальное,как вощина качественная,борьба с варротозом,не строят сильно трутневых ячеек на рамках, все это относится к дополнительным +.По строительной рамке кто собаку на этом сьел можно узнать о семье все.Но для ее качественнного и полноценного использования нужны и улики.На 10 рамочных уж точно не поставишь.Нужно в любой момент иметь к ней свободный доступ, чтобы не снимать все награмождение корпусов и магазинов.Пользуюсь ими постоянно и считаю достаточно удобно.

Вот пусть те, кто "собаку съел", не стесняются в этом признаться и поделятся опытом! Очень прошу! Побольше конкретики, коллеги! Как лучше сделать такую рамку, как использовать исходя из личного опыта.

Кхе-кхе попробую,чур помидорами не кидаться.
Что из себя представляет:Стандартная гнездовая рамка 470х290 разделяется на попалам еще одной горизонтальнлй рейкой (проволоку не натягиваем,хотя и можно натянуть более толстую где-то 1-2 мм под бруском и горизонтальной,но как показала практика вполне излишне) ну типа пчелам проще лепить.Устанавливается в улей одновременно с установной первых листов вощины весной и стоит до главного взятка.Это чтобы на оттягиваемой вощине не лепили трутневых ячеек.Далее как я и писал улики заточенные под это дело (Цебровские) 14 рамочное гнездо +10 рамочные корпуса + сбоку 3 рамочные магазины(можно конечно не ставить но чего месту пропадать).Так вот ставится она обычно 2 после кроющей рамки под этим магазинчиком(который может и не ставится) . Таким образом если у нас стоит и 2 и 3 корпуса не надо их снимать, достаточно просто отогнуть холстик наздвинуть рамки и извлеч строительную
Тут как раз и возникает 2 момента определения состояния семьи.Оттягивают или не оттягивают.
1.Перед роением как известно бросают всякую работу и собираются намыливаться.( не строят).
2.Свисают гроздьями( не строят) (тут вариантов несколько) и не все так однозначно. Надо смотреть есть ли взяток,достаточно ли места для дальнейшего развития, не потеряна ли матка,может собрались роиться. В общем стоит перелопатить гнездо.
3.Отстроены языки вощины и пчелки мирно строят ячейки.(можно спокойно пропустить сей улей) в нем все нормально.
4.Отстроена трутневая вощина и в нем матка кладет яйцо.Стоит задуматься о расширении гнезда для кладки яиц.
Может что-то пропустил но где то так.Кто-нибудь добавит.
Отстроеную вощину срезают через 3-5 дней.
Для любителей гомонгената в самый раз вытряхивать трутневых личинок и делать настойку.Приятного аппетита

ещё удобней сделать так, чтоб у строительной рамки верхний брусок снимался. Тогда вообще мало беспокоятся пчёлы при доставании бруска и срезке языка. Фото не выложу так как давно от строительных отказался( нереально объезжать все 12 точков каждые 5 дней) и все переделал на обычные.берём стандартную рамку 435х300 мм отрываем верхний брусок вместо его прибиваем уголки из жести достаточно твёрдой чтоб выдержать вес рамки. Эти уголки будут выполнять роль плечиков ту часть уголков(верхняя) на которой рамка висит загинаем немного с краёв чтоб в неё ложился верхний брусок рамки. Да, рамку посредине или немного выше делим рейкой которая придаёт ей жёсткость. Ну и ниже этой рейки рамка используется как обычно пчёлами мёд, расплод. А выше пустота которую пчёлы постоянно застраивают. Вырезать надо через 5 дней, через 7 дней уже картина состояния семей не чёткая. А если доводить до запечатанного трутневого расплода то вообще строительная рамка не работает как индикатор состояния семей. Разве только тогда она работает как один из зоотехнических способов борьбы с варроа.

- Это самое главное. А при первой установке рамки нижнюю половину навощить вощиной? А на верхний брусок воск добавлять надо? Например узенькую полоску - обрезки вощины. А когда вырезаешь, немного воска на бруске оставлять? Правильно?

Всем этим требованиям как раз и отвечает трёхсекционная строительная рамка с вертикальными планками ( из польского Пчеловодства), поскольку на ней постоянно есть трутневый расплод в разных фазах созревания и одна из секций регулярно находится на отстройке.

правильно

Несколько фото строительной рамки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мы делали без нижнего бруска.На 300 рамка.Нижняя Рейка прибита на 230.Оттягивали точно так же как на фото.Отломал снизу и опять поставил.Потом продали как рутовские рамки.