Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Простой, но очень эффективный парогенератор
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > получение и переработка пчелопродукции
Страницы: 1, 2, 3, 4
_JG_
http://www.youtube.com/watch?v=YBT8bKalRVA
Пользуйтесь, господа пчеловоды. Буду рад если сделаете и поделитесь фотографиями.
daleksa
Цитата(_JG_ @ Среда, 02 Июля 2014, 4:26)
Пользуйтесь, господа пчеловоды.
*


Отличный парогенератор! hi.gif
3334444
Просто, дёшево, эффективно. Обязательно буду такую делать. Кулибин!!! thumbup.gif

P.S. Ещё бы регулятор температуры пара. friends.gif
_JG_
Все и сразу за такие копейки - не получится. Девайс не управляемый. Да и пережарить воск таким парогенератором невозможно...
Единственное, что забыл сказать в видео - остановить подачу перегретого пара можно только открытием крышки залива. Ставить кран на выход перегретого пара - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!
ROMiC
_JG_ для ваших нужд подойдет газовый шланг из нержавейки. у него в составе и необходимые крепежные элементы имеются. а для уменьшения теплопотерь и чтобы не обжигаться на шланг одевается теплоизоляция для труб. но не простая, а которая для бань. она не расплавится при таких температурах. самогонщики, которые перегоняют с помощью пара тоже в курсе.
_JG_
Мне посоветовали уже трубку вот такую: http://o-trubah.ru/wp-content/uploads/2013...aveyushhaya.jpg
Для нее все фитинги есть.
ponchik
_JG_
А рамки не сгорят, как та спичка? dntknw.gif
ALEX56
Цитата(_JG_ @ Среда, 02 Июля 2014, 5:20)
Единственное, что забыл сказать в видео - остановить подачу перегретого пара можно только открытием крышки залива.
*

Хороший парогенератор, молодец! А крышку залива открывать не опасно? Не вскипает при этом в полном объёме? А то, был печальный опыт..., sad.gif с тех пор боязно.
Николай
Цитата(ALEX56 @ Среда, 02 Июля 2014, 9:52)
Хороший парогенератор, молодец! А крышку залива открывать не опасно? Не вскипает при этом в полном объёме? А то, был печальный опыт...,  с тех пор боязно.
*

ну и как вспомню когда топил паровой воскотопкой то 100 литров воды на день шло а тут полторашка?? hmm.gif Это только демонстрировать как быстро закипает imho.gif
ALEX56
Цитата(Николай @ Среда, 02 Июля 2014, 8:06)
ну и как вспомню когда топил паровой воскотопкой то 100 литров воды на день шло а тут полторашка??
*

Привет, bye.gif я помню ту бочку и лежак, smile.gif там обычный был пар, а здесь перегретый.
Должно быть эффективнее.
_JG_ Интересно, какая температура на выходе. Можешь измерять температуру перегретого пара ртутным термометром?
Парогенератор можно и побольше сделать, у меня ресивер есть литров на тридцать, можно и из газового баллона, но боязно как-то. Вроде и контур открытый, а всё равно страшно. imho.gif
ponchik
Цитата(ALEX56 @ Среда, 02 Июля 2014, 14:28)
а всё равно страшно.
*
По ТБ предохранительный клапан надо ставить.
ALEX56
Цитата(ponchik @ Среда, 02 Июля 2014, 8:37)
По ТБ предохранительный клапан надо ставить
*


Паровой контур открытый. Где предохранительный клапан ставить, на котле, или теплообменнике перегрева? И какай в нём смысл если контур открытый?
Александр57
Цитата(Николай @ Среда, 02 Июля 2014, 15:06)
ну и как вспомню когда топил паровой воскотопкой то 100 литров воды на день шло а тут полторашка??  Это только демонстрировать как быстро закипает 
*


Присоединяюсь к вопросу.Насколько хватит такого объёма воды(1.5 литра)?
В обычной паровой воскотопке действительно несколько ведер воды уходит.Конечно перегретым паром вытопка должна происходить гораздо быстрее...короче давай быстрее практическое использование. hi.gif
ponchik
Цитата(Википедия)
Опасное избыточное давление может возникнуть в системе как в результате сторонних факторов (неправильная работа оборудования, передача тепла от сторонних источников, неправильно собранная тепломеханическая схема и т. д.), так и в результате внутренних физических процессов, обусловленных неким исходным событием, не предусмотренным нормальной эксплуатацией. ПК устанавливаются везде, где может это произойти, то есть практически на любом оборудовании, но в особенности они важны в сфере эксплуатации промышленных и бытовых сосудов, работающих под давлением.

ПБ 03-576-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением:
"Правила не распространяются на: ... сосуды вместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо от давления."

КЛАПАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ПАРОВЫХ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/GOST2457081Klapanypredoxr.html
"Настоящий стандарт распространяется на предохранительные клапаны, устанавливаемые на паровых котлах с абсолютным давлением выше 0,17 МПа (1,7 кгс/см2) и водогрейных котлах с температурой воды выше 388 К (115 °С)."

Так что в данной конструкции можно не ставить.
_JG_
Говорил же - делал из того, что было. Сразу большой не стал делать, да и задачи такой большой сделать не было - нужен был компактный, если что с собой на кочевку брать... Да и проблемы не вижу подлить во время работы воды. Когда рамки меняешь надо останавливать подачу пара - открываешь крышку заливания, достаешь рамки, ставишь новые, подливаешь воды если надо, закрываешь - и все дальше работает... Система открытая и никаких предохранительных клапанов ставить не надо, как и не надо бояться, что шибанет паром под давлением при открытие заливной горловины. Сделать можно на любой объем одновременного вытапливания. Это лишь пилотная версия парогенератора, демонстрирующая принцип работы...
И рамки не сгорят - 100%, но выход воска будет больше, чем от обычного пара.
ponchik
Цитата(ponchik @ Среда, 02 Июля 2014, 16:24)
Так что в данной конструкции можно не ставить.
*
Хотя, бывали случаи когда самогонные аппараты взрывались.
Так что, больше чем на 25 литров делать не надо.
_JG_
Давайте к цифрам обратимся.
Слишком большую топку делать смысла нет, как и слишком большой объем бачка. Я думаю максимальная труба на топку 377 и к ней бачек из 219-273 длина максимальная 50 см. На дымоход 110 трубу и регистр из 159 длиной 50-70 см... Получится объем бака при 219 трубе 18 литров. Весить все это будет не меньше 60 кг - оно надо? Ради продолжительности работы увеличивать вес в 3 раза, когда воду подлить труда не составит вообще... И при такой конструкции выход пара будет гораздо больше, поэтому резьбу на вывод пара ставить минимум 40-ку, иначе действительно может рвануть. Температуру перегретого пара вряд ли увеличением объемов топки/бачка можно увеличить... лишь только продолжительность работы и объем выдаваемого пара... Для того, чтобы вытопить одновременно 30 рамок моей конструкции хватит вполне уверен на 100%... А больше 30 рамок одновременно кто-то вытапливает?

ЗЫ: Температуру перегретого пара можно увеличить увеличением длины регистра... Но регистр длинней, чем пламя во время топки в дымоходе смысла делать нет.
_JG_
Где бы в Новосибирске взять на прокат термометр с температурой на шкале максимальной градусов 300-350? Покупать точно не буду.
kostjn12031968
Как контролируется уровень воды ? И каким образом затем доливаете воду с горящей топкой , не опасно ?
_JG_
На видео видно, как я на раскочегаренной печке открываю горловину заливную. Кроме как от пробки горячей обжечься других опасностей нет, но перчатки Вам в помощь. Визуально видно сколько воды осталось.
veroller
Хорошая штука. Я все лелею надежду сделать электрический парогенератор компактный на нагретом масле. Естественно, на кочевке применим только парогенератор типа _JG_. Выражаю свое восхищение.
ПЕСТИК
_JG_
Молодэц!!! hi.gif
daleksa
Цитата(3334444 @ Среда, 02 Июля 2014, 6:37)
Ещё бы регулятор температуры пара.
*


Цитата(ALEX56 @ Среда, 02 Июля 2014, 11:28)
измерять температуру перегретого пара ртутным термометром?
*


Цитата(ALEX56 @ Среда, 02 Июля 2014, 11:28)
Парогенератор можно и побольше сделать,
*


Цитата(ponchik @ Среда, 02 Июля 2014, 11:37)
По ТБ предохранительный клапан надо ставить.

*


Ничего менять не надо!!! imho.gif
Всё очень просто,надёжно,функционально..,что и требуется в деле.. Зачем усложнять? Можно сделать стенки топки двойные ,увеличив наверное КПД и объём воды(и вес!!), можно топку сварить из трубок,как у котла.. ... Но зачем? То,что на видео,работает же.. ,производит пар и "дожигает" его на выходе.. Очень просто и эффективно..
Надо сварить такую паро-печь на досуге.. После хоть к воскоперессу подключай,хоть к коробу с рамками..
Дед Михей
Цитата(daleksa @ Среда, 02 Июля 2014, 20:00)
Ничего менять не надо!!! 
Всё очень просто,надёжно,функционально..,что и требуется в деле.. Зачем усложнять? Можно сделать стенки топки двойные ,увеличив наверное КПД и объём воды(и вес!!), можно топку сварить из трубок,как у котла.. ... Но зачем? То,что на видео,работает же.. ,производит пар и "дожигает" его на выходе.. Очень просто и эффективно..
Надо сварить такую паро-печь на досуге.. После хоть к воскоперессу подключай,хоть к коробу с рамками..

*


..хоть к паровому клину. Интересная штучка, надо будет такую сварганить, Кулибину агроменное спасибо!! drinks_cheers.gif
Captain777
_JG_
В качестве термометра можно использовать электронные электроизмерительные приборы (китайского производства - дешево и сердито). Многие из них имеют возможность измерения температуры в диапазоне аж до 1500 град. и комплектуются выносным жгутом-датчиком
ALEX56
Цитата(Captain777 @ Четверг, 03 Июля 2014, 6:49)
В качестве термометра можно использовать электронные электроизмерительные приборы (китайского производства - дешево и сердито).
*


Просто интересно хоть один раз измерить, а так оно и не нужно.
ROMiC
http://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchT...er&catId=153709 пирометром можно быстро померять, но не пар а железку.
Александр57
Целый день сегодня мучался вопросом,а воск не потемнеет от большой температуры.Где то слышал что после автоклава при температуре 140 град воск темнеет.
_JG_,ты бы уж сделал первую вытопку,чтобы всё ясно было hi.gif
буржуй
Цитата(daleksa @ Среда, 02 Июля 2014, 20:00)
Всё очень просто,надёжно,функционально
*


Ёмкость из нержавейки делать нужно, не то рамки чёрные будут.
Цитата(Александр57 @ Четверг, 03 Июля 2014, 14:46)
Где то слышал что после автоклава при температуре 140 град воск темнеет.
*


Пока пар до воска дойдёт, остынет. imho.gif
wind
буржуй
Вы про ёмкость под воду в печке или ёмкость под рамки ? hmm.gif ёмкость под рамки само-собой нержавейка, а вот под воду в парогенераторе ? hmm.gif
Николай
Я конечно извиняюсь перед Кулибиным dntknw.gif Но повторюсь -полторашка это очень мало для воскотопки imho.gif Высокая температура это хорошо но не успеют рамки вытопиться и уже нужно будет доливать - чудес не бывает dntknw.gif
Две полторашки воды у меня выкипает в станке для распечатки а там только ножи греются часа так три всего , да и то с перерывами. А тут надо нагреть какой то обьем с рамками.
Короче, пока кто то не испытает реально - рано торжествовать imho.gif
Улучшить можно увеличив контакт с пламенем бачка с водой.
витал Д.В.
Цитата(_JG_ @ Среда, 02 Июля 2014, 21:26)
выход воска будет больше, чем от обычного пара.
*


особенно ежели к центрифуге зацепить, но почему то сразу пришла мысль про обработку улетары...

Цитата(Николай @ Пятница, 04 Июля 2014, 4:40)
А тут надо нагреть какой то обьем с рамками.
*


а короб воскотопки варить сверху этой конструкции
ponchik
Цитата(Александр57 @ Четверг, 03 Июля 2014, 17:46)
а воск не потемнеет от большой температуры
*
Термические свойства воска:
Цитата(Википедия)
При температуре 35 °C воск становится пластичным.

Плавится при температуре 62—68 °С.

Появление белёсой пены и вскипание при температуре порядка 100 °С связано с наличием воды, эмульгированной в воске при обычном (мокром) способе его переработки.

При температуре свыше 120 °С воск начинает парить вследствие термической деструкции отдельных его компонентов.

Гореть воск начинает при 300 °C.
Про потемнение от температуры, вроде бы, не говорится.
ponchik
Рассмотрим процесс вытопки воска насыщенным водяным паром.
На нагревание 1 литра (1 кг) воды от 20° до 100° необходимо затратить теплоты:
Q=cmt
где Q — количество теплоты (кДж),
c — удельная теплоёмкость воды = 4,19 кДж/(кг*К),
m — масса воды (кг),
t — разность температур = 80° (хоть Цельсия, хоть Кельвина).
Q=4,19*1*80= 335,2 кДж.
На образование 1 кг пара необходимо затратить теплоты:
Q=rm
где r — удельная теплота парообразования = 2260 кДж/кг.
Q=2260*1=2260 кДж.
Суммарно будет затрачено:
Q=335+2260= 2595 кДж.
При конденсации пара (в воскосырье) выделятся те же 2260 кДж, затраченных на образование пара, и некоторое количество тепла при охлаждении образовавшейся воды до температуры смеси горячей воды и расплавленного воска.
Эта выделившаяся теплота будет затрачена на нагрев и плавление воска. Для простоты будем считать, что на плавление воска будут затрачены те 2260 кДж которые были затрачены на парообразование.
Удельная теплота плавления воска = 176 кДж/кг.
Следовательно, 1 кг пара способен расплавить 2260/176 = 12,84 кг воска.
Реально, учитывая потери тепла, кпд будет меньше.

Насколько эффективно будет применение перегретого пара?

Примем, что пар будет перегрет на 100°.
Удельная теплоёмкость c пара при температуре 200° =1,978 кДж/(кг*К). Тогда на его перегрев будет дополнительно затрачено:
Q=cmt=1,978*1*100=197,8 кДж.
То есть, на образование перегретого пара суммарно будет затрачено:
Q=335+2260+198= 2793 кДж.
(Нагрев воды+образование пара+перегрев пара.)
Сравни с предыдущей цифрой для насыщенного пара =2595 кДж.
Выигрыш составит 7,6 %.

Так стоит ли перегревать пар для воскотопок?

/Известно, что пар перегревают в турбинах. Но там и давление пара повышенное, что обеспечивает больший эффект./
бочак
Цитата(ponchik @ Пятница, 04 Июля 2014, 7:47)
стоит ли перегревать пар для воскотопок?
*


А по барабану.... biggrin.gif
Три лишних полена не жалко
Главное, ПРОСТОТА И УДОБСТВО good.gif
Об экономии речи нет...
ponchik
Цитата(бочак @ Пятница, 04 Июля 2014, 10:01)
А по барабану.... 
Три лишних полена не жалко
Главное, ПРОСТОТА И УДОБСТВО
*
Температура перегретого пара в данном устройстве точно не известна. Известно только, что такой пар воспламеняет спичку.
Температура воспламенения головки спички около 180—200 °С. Это нижний порог.
При температуре свыше 120 °С воск начинает парить...
Где гарантия, что в воскотопке не вспыхнут пары воска?
ROMiC
Цитата(ponchik @ Пятница, 04 Июля 2014, 8:47)
Так стоит ли перегревать пар для воскотопок?
*


потери есть всегда!
а чтобы не получить недогретый пар, мы его просто перегреваем и получаем обычный пар smile.gif
и процесс идет быстрее. (наверное)

Цитата(ponchik @ Пятница, 04 Июля 2014, 9:11)
Где гарантия, что в воскотопке не вспыхнут пары воска?
*


вот тогда будет точно известно, что пар в воскотопке сильно перегрелся.
ponchik
Цитата(ROMiC @ Пятница, 04 Июля 2014, 10:18)
недогретый пар
*
Недогретого пара не бывает. Это испарения — смесь воздуха и пара...
Относительная влажность 100 % бывает и при комнатной температуре, и на морозе... hi.gif


Цитата(ROMiC @ Пятница, 04 Июля 2014, 10:18)
тогда будет точно известно
*
Тогда будет поздно...
бочак
Цитата(ponchik @ Пятница, 04 Июля 2014, 8:11)
При температуре свыше 120 °С воск начинает парить...
Где гарантия, что в воскотопке не вспыхнут пары воска?
*


Гарантий нет...
Надо испытать...
Будут значительные потери температуры, когда пар войдет в воскотопку , чтобы довести эту массу(холодную) до температуры плавления воска, плюс потери тепла через корпус воскотопки....
И возможно, всё сбалансируется ....
Зависит от величины(массы)
Нужно пробывать..., с термометром внутри hmm.gif

Цитата(ponchik @ Пятница, 04 Июля 2014, 8:11)
Где гарантия, что в воскотопке не вспыхнут пары воска?

*


Условия для вспышки не благоприятные..., замкнутое пространство с паром и не хватка кислорода
_JG_
Уговорили, господа теоретики, biggrin.gif - перейдем к практике.
У тестя стопка вырезанных сот валяется - попробую в какой-нибудь ящик все это запихать. Красоты, конечно, и технологичности по минимуму, но хоть сам попробую девайс. Замерю и продолжительность работы на полной загрузке и температуру пара... о термометре договорился - если не попробую в эти выходные выплавлять воск, то температуру пара точно замерю. Видео если надо - только с сотового получится с никаким качеством. Или, вспоминая бородатый анекдот: джентльменам на слово верят?

ЗЫ: Или кто есть Новосибирские - дам погонять девайс на условиях публикации полной и честной рецензии. Мне не жалко.
ponchik
Цитата(бочак @ Пятница, 04 Июля 2014, 10:43)
Условия для вспышки не благоприятные..., замкнутое пространство с паром и не хватка кислорода
*
Замкнутое пространство не является препятствием для вспышки...
Кислорода хватит — воскосырьё имеет ячеистую структуру — места для воздуха много...

Цитата(_JG_ @ Пятница, 04 Июля 2014, 11:26)
перейдем к практике
*
Другой разговор...
Только будь осторожен
Цитата(_JG_ @ Пятница, 04 Июля 2014, 11:26)
попробую в какой-нибудь ящик все это запихать
*
Только не в металлический. Бери деревянный. Взрыв опасней пожара!
А фильтр — из нержавеющей сетки (в принципе можно и алюминиевую решётку).
бочак
Цитата(ponchik @ Пятница, 04 Июля 2014, 9:51)
Кислорода хватит — воскосырьё имеет ячеистую структуру — места для воздуха много...

*


как известно, если в воздухе будет находиться слишком много водяного пара, то он "замещает" кислород "свом присутствием" и соответственно в воздухе количество кислорода при повышенной влажности убывает!(физика)
ponchik
Цитата(бочак @ Пятница, 04 Июля 2014, 12:28)
если в воздухе будет находиться слишком много водяного пара, то он "замещает" кислород "свом присутствием"
*
Сами придумали? На Нобелевку тянет! biggrin.gif

А вообще-то, для общего развития, почитайте про парциальное давление смеси газов — кто кого замещает.
бочак
Цитата(ponchik @ Пятница, 04 Июля 2014, 10:59)
Сами придумали? На Нобелевку тянет!
*


Это открыли до меня , не претендую на первенство biggrin.gif


Цитата(ponchik @ Пятница, 04 Июля 2014, 10:59)
А вообще-то, для общего развития, почитайте про
*


Тушение огня паром
ponchik
Цитата(бочак @ Пятница, 04 Июля 2014, 13:10)
Это открыли до меня
*
Если бы водяной пар "замещал" кислород "своим присутствием", то получение азота из воздуха было бы сверхлёгким делом. Вдуть в резервуар с воздухом водяной пар — кислород заместится паром, охладить смесь, пар сконденсируется, и получай готовый азот, (правда с примесью аргона и СО2). Но, увы, пар замещает воздух целиком, не разбирая где азот, а где кислород.

Цитата(бочак @ Пятница, 04 Июля 2014, 13:10)
Тушение огня паром
*
Заметьте — насыщенным паром, а не перегретым.
А перегретый пар применяют в горелках для распыления газообразного, жидкого и пылевидного топлива.

Кстати, мокрый уголь горит гораздо лучше сухого. Особенно мелкий уголь.
бочак

_JG_
Я бы не стал рисковать в деревянной таре, по той причине что у дерева низкая теплопроводность, поэтому может получиться эффект термоса и t может подняться выше критичной...
И не получится чистоты эксперимента, может пострадать качество воска(возможно потемнеет)...
А взрыва не бойтесь, он не может быть априори..., воск может лишь воспламениться и сразу погаснуть, потратив кислород, вспышка кратковременная не создаст критического давления для взрыва, не тот материал..., не взрывоопасный...
То же самое, что смола, дрова, ткань итд..., в замкнутом пространстве, если их воспламенить, сразу погаснут...
Удачи... Laie_99.gif


ponchik
Цитата(бочак @ Пятница, 04 Июля 2014, 14:02)
Я бы не стал рисковать в деревянной таре,
*
Самая распространённая паровая воскотопка, это старый деревянный корпус от улья... bye.gif

Цитата(бочак @ Пятница, 04 Июля 2014, 14:02)
может лишь воспламениться и сразу погаснуть, потратив кислород, вспышка кратковременная не создаст критического давления для взрыва, не тот материал..., не взрывоопасный...
*
В жизни всякое бывает... (Бывает, что и девка рожает!)
Речь шла не о воске, а о его парах.
Бывает, что и пыль взрывается — кратковременно...
При мне взорвалась зола в топке отопительного котла. Истопник ночью не прошуровал сверху шлак... под ним скопился газ... Топку разнесло. В помещении были частичные разрушения. К счастью, никто не пострадал — дело было под утро.
Николай
Цитата(бочак @ Пятница, 04 Июля 2014, 10:02)
Я бы не стал рисковать в деревянной таре, по той причине что у дерева низкая теплопроводность, поэтому может получиться эффект термоса и t может подняться выше критичной...
*

Термос это хорошо для воска imho.gif Не думаю что температура может быть опасной в данном случае- пар ведь а не сухой жар.
Цитата(бочак @ Пятница, 04 Июля 2014, 10:02)
И не получится чистоты эксперимента, может пострадать качество воска(возможно потемнеет)...
*

В паровой воскотопке воск сразу уходит сам из зоны нагрева -не потемнеет. Я читал, что даже нагрев меда до 70 градусов не вреден если мед может сразу уходить с зоны нагрева он просто становится жидким и утекает из зоны нагрева при меньшей температуре чем 70 градусов. bye.gif
Цитата(бочак @ Пятница, 04 Июля 2014, 10:02)
А взрыва не бойтесь, он не может быть априори..., воск может лишь воспламениться и сразу погаснуть, потратив кислород, вспышка кратковременная не создаст критического давления для взрыва, не тот материал..., не взрывоопасный...
*


Было у меня такое -варю сушь, топлю воск . Запарник из нержавейки затянут сверху тюлью в запарник налита вода. Чищу рамки от прополиса выламываю сушь и подбрасываю на тюль понемногу. Варю долго и упорно. Слышу запах вроде как подгоревшим - думаю надо долить воды , но не успел подняться(слава Богу) а тут как бабахнет. Тюлб улетела неизвестно куда вся яблоня и забор в застывающем воске-запарник фактически пустой. Я хоть был рядом целехонек smile.gif а еслиб я в это время нагнулся над запарником? huh.gif
kalechin
А если добавить дополнительный бачёк для автоматической доливки воды в котёл. Врезав трубку в котёл с верху до уровня воды, а далее всё как у поилки с перевёрнутой бутылкой в бюдечко,буль ,буль,буль, до определённого уровня, если пузырьки пара не заполнят вакуум дополнительного бачка. Знаю что сморозил хренотень, но более сложные варианты из КИПовской тематике возможны.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО