Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Технология многоматочного пчеловождения Миленина М
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Обсуждаем статьи, размещенные на форуме
Страницы: 1, 2, 3
VVG
В этой теме обсуждается статья "Технология многоматочного пчеловождения Миленина М".
В.Г.
В статье идёт речь о вариантах ограничения маток. Заголовок же - о многоматочной технологии. huh.gif
VVG
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:52)
В статье идёт речь о вариантах ограничения маток. Заголовок же - о многоматочной технологии.
*


Миленин в своей технолгии обосновывает обязательность изоляции маток. а устройство улья и внешний вид клеточки Посиделки у Миленина МИ.
Ещё раз подчеркну, в полемику вступать не собираюсь. Эта статья для тех, кто уже начал использовать методику многоматочной технологии Миленина, кто использует покупные клеточки и поилки Миленина.
витал Д.В.

Цитата(VVG @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:59)
с сомневающимся не собираюсь вступать в полемику. Знаю многих пчеловодов Крыма, которые стояли на кочёвках рядом с Михаилом Ивановичем - они подтверждают, что медосборы у него всегда в разы больше, чем были у них.
*


можешь не вступать в полемику, но инфу подтвердить как то надо...
Мы используем многоматочное содержание, совершенно по другой технологии, но к таким фразам отношусь с недоверием...
Если привести фразу в порядок, то будет: - "при одинаковом количестве пчелы у него принос в несколько раз больше"...
Или в твоём видении по другому?
VVG
Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:00)
Если привести фразу в порядок, то будет: - "при одинаковом количестве пчелы у него принос в несколько раз больше"...
Или в твоём видении по другому?
*


Суть технологии - в осень сильные семьи зимуют с матками в изоляторе. Не тратится сила семьи на ранние расплоды ( тёплых "окон" в Крыму очень много) исключена гибель пчёл на расплоде при резком похолодании, семья зимует с минимальным потреблением кормов (не переполняется желудок). Весной пчеловод решает когда переформировать гнездо, возвращает в гнездо медоперговые рамки и начинает стимулирующие подкормки. Так как у него в семье от трёх - до пяти маток - молодая пчела нарождается быстро. Самые ценные матки две - в гнездах нижнего трёхярусника. После разгона семьи остаются две матки, остальные технологические для семей помощниц ( выбраны из этой семьи). Затем следует изоляция маток, с таким расчётом , чтобы к главному взятку не было расплода. Семья имеет маток, нет необходимости расходовать силы на расплод - обогрев - кормление. Вся семья преключилась на сбор мёда, а пчелы в этой семье значительно больше, чем у рядом стоящих пчеловодов, фактически каждая семья - медовик.
Далее важнейший фактор - пчелы много, не все учавствовали в кормлениии расплода, выходит молодая пчела из расплода, и получается, что после того, как отойдёт, прожив 35-45 дней пчела кормилица, в улье остаются долгоживущая пчела ( такая же как уходящая в зиму) . Ну а далее по написанному Михаилом Ивановичем.
В.Г.
Цитата(VVG @ Вторник, 04 Ноября 2014, 11:33)
Так как у него в семье от трёх - до пяти маток - молодая пчела нарождается быстро.
*

Эти пять маток сеют в одном гнезде?
Рудаков Юрий
читал статью ....то напад трутней dntknw.gif .......то СИЛЬНЫЕ РАДИАЦИОННЫЕ осадки и пчёлы прекратили работу...видимо дозиметры при них crazy.gif
VVG
Цитата(В.Г. @ Вторник, 04 Ноября 2014, 17:11)
Эти пять маток сеют в одном гнезде?
*


Цитата(Рудаков Юрий @ Вторник, 04 Ноября 2014, 18:28)
читал статью ....то напад трутней
*


bye.gif Статья выложена для тех, кто имеет ульи Миленина, пользуется его технологией, а не для того чтобы дать возможность её разложить на "косточки" пчеловодам типа Пчеляка...
Гудбай . Laie_9.gif Дискуссии не будет Laie_9.gif bye.gif bye.gif bye.gif
VVG
Для интересующихся Технологией МИленина рекомендую скачать фильм, просмотреть
- «Миленин М.И. Лекция "Интенсивная технология содержания пчел". Там же, Мелитополь, 02.12.2012 г.
http://p4elovodstvo.com.ua/download/2-mile...logiya-so46205/
В.Г.
Цитата(VVG @ Вторник, 04 Ноября 2014, 22:26)
Статья выложена для тех, кто имеет ульи Миленина, пользуется его технологией, а не для того чтобы дать возможность её разложить на "косточки" ... Дискуссии не будет
*

Им-то она не нужна, а неприкасаемых нет, тем более, что
Цитата(VVG @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 11:59)
... обсуждается статья "Технология многоматочного пчеловождения Миленина М".
*

Пчеловодство - это содержание пчёл, пчелиных семей. В пчелиной семье по определению одна матка. Пчеловодство не может быть многоматочным. Если в гнездо на зиму поместили в клеточках несколько маток для сохранения, это не означает образование многоматочной семьи.

"Знаю многих пчеловодов Крыма, которые стояли на кочёвках рядом с Михаилом Ивановичем - они подтверждают, что медосборы у него всегда в разы больше, чем были у них".
А в цифрах? Как подсчитывалось?

"В таком маленьком павильоне у него 6 мощных семей с 12 матками".
Не 6 семей с 12 матками, а 12 семей, размещённых попарно с общением.bye.gif


Ограничение маток, предложенное Милениным, выглядит заманчиво. Но в результате семья проседает и, несмотря на появление качественных пчёл, приходится привлекать вспомогательную семью, или, по терминологии “двухматочников”, вторую матку.
"Наличие двух маток (т.е. двух семей.В.Г.) в полной мере компенсирует временное прекращение засева и, кроме того, получим половину поколения физически сильных пчел".
Интересно, как проявляют себя на взятке семьи с "физически сильными пчёлами"? Жаль, ссылка с лекциями не открывается, может там есть количественная оценка.

Контакты семей в “двухматочных” ульях - это самый неудачный вариант. О пропаже маток и Миленин пишет: "В практической работе с двухматочными семьями со спаренными гнездами через фанерную диафрагму неоднократно случались потери маток".
И "в разы больше" с пропажей маток не вяжется:dntknw: А изолировать нельзя, иначе спаренные семьи не будут считаться одной двухматочной и принос придётся делить на двоих, в "разы" не получится. huh.gif
Из-за общения каждая семья "двухматочного" улья обычно приносит меньше, чем аналогичная в одноместном улье. В лучшем случае – столько же. А надеялись в 4-5 раз, как у Вельса... smile.gif
Да ещё матки пропадают, и роиться горазды. И мороки с двухсемейными ульями... dance2.gif


Виктор Андреев
Цитата(В.Г. @ Суббота, 08 Ноября 2014, 15:54)
Жаль, ссылка с лекциями не открывается,
*


А так?
http://p4elovodstvo.com.ua/download/2-mile...logiya-so46205/
http://p4elovodstvo.com.ua/download/2-1-mi...hnologiya23201/
Есть у меня эти лекции, но весят blink.gif одна четыре с лишним гига, вторая вроде больше восьми blush2.gif
Ага, просю пардона. Есть еще это видео здесь
http://www.youtube.com/watch?v=OVItVvZxvZA это первая часть, там на канале можно найти и остальные части, и первую лекцию Миленина так же можно найти
И не нужно скачивать, чтоб посмотреть, можно смотреть частями hi.gif
В.Г.
Спасибо! drinks_cheers.gif
витал Д.В.
Цитата(В.Г. @ Суббота, 08 Ноября 2014, 23:54)
Пчеловодство не может быть многоматочным.
*


- Пчеловодство может быть многоматочным, то есть без изоляции. Но и проблем в нём - то же хватает...
Не спеши говорить, чего не знаешь, всё приходит с годами, если захочешь...
Тема здесь другая...
Мне лично, интересен способ Миленина, для меня он не обычен по сравнению с другими, но похоже трудозатратен, если говорить о снижении себестоимости...И пока не особо понятен... dntknw.gif
В.Г.
Из прослушивания лекции Миленина на ютубе с 1 по 4 часть:
Рациональное - "углублённый" взгляд на ограничение и сохранение маток и оригинальная клеточка. Количественная оценка результатов медосбора не приводится. Есть только единичное показание суточного привеса с ограничением и без. hmm.gif

Что касается двухматочности-многоматочности, здесь у Миленина как и у всех "двухматочников" - две матки в семье не уживаются, а двухматочные семьи существуют.smile.gif dntknw.gif

Galka49
Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 09 Ноября 2014, 3:42)
Не спеши говорить, чего не знаешь, всё приходит с годами, если захочешь..
*



Так он лет 25 уже говорит о невозможности двухматочного содержания.
витал Д.В.
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:23)
"двухматочников" - две матки в семье не уживаются,
*


повторяю - не суди по своим знаниям, хоть пять уживаются...
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:23)
Рациональное - "углублённый" взгляд на ограничение и сохранение маток и оригинальная клеточка.
*


меня больше интересует - сколько времени он тратит на эту процедуру?
По моему ганеманка проще.
Galka49
Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 1:47)
повторяю - не суди по своим знаниям, хоть пять уживаются...
*



Не уживаются. Не лги.


Может ли человек летать? Не может. Но ведь летают же.
К той же опере относится двухматочное, многоматочное содержание. С помощью всяких ухищрений и приспособ можно добиться чего угодно, только две матки в одном гнезде не уживаются. Бывает редкое кратковременное сожительство, но не совместная жизнь.
В.Г.
VVG: "Знаю многих пчеловодов Крыма, которые стояли на кочёвках рядом с Михаилом Ивановичем - они подтверждают, что медосборы у него всегда в разы больше, чем были у них".

Лекции Миленина, ч.5 http://www.youtube.com/watch?v=RIFJx6nvdl8 после пятой минуты.

На акации соседи взяли по 30-35кг (односемейные ульи), Миленин - 60-80. Вопрос из зала: двухматочные? - Да двухматочные.
То бишь, двухсемейные.
Разговор идёт на фоне 3-х семейного улья. Нижняя семья - резервная. Семьи в лучших традициях двухматочников именуются "матками".
Эти 60-80кг собраны трудами трёх семей , на каждую приходится меньше, чем собрали соседи, несмотря на "физически сильных долгоживущих пчёл", появившихся вследствие ограничения матки(маток?).
А если бы, не мудрствуя, эти семьи пустить на акацию работать самостоятельно, да принесли бы они по 30кг....? bye.gif
михаил 66
Цитата(VVG @ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:33)
Затем следует изоляция маток, с таким расчётом , чтобы к главному взятку не было расплода.
*


про медосбор понятно,а вот осенью искать маток проблематично.
ким
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 9:30)
появившихся вследствие ограничения матки(маток?).
*

Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?Ведь ведь на выкорм расплода уходит огромное количество меда-у хорошей семьи до 150кг.
В.Г.
Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 10:22)
Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?
*

Вопрос не ко мне - статью писал Миленин.
У него трёхсемейный улей с ограничением матки принёс 80кг, у соседа три семьи в одноместных ульях без ограничения матки 105.
Спрашивается - нужно ли сдерживать матку при таком раскладе?

Galka49
Цитата:
"По имеющимся хронометражным данным продуктивность летных пчел на эспарцете и акации в равных условиях составляла:
-в семьях без изоляции маток 5-6 кратное;
-в семьях с периодической изоляцией 10-12;
-в семьях пчел озимой подготовки до 15."

Семьи без изоляции матки - это рядовые семьи, контрольные так сказать.
И их продуктивность - 5-6кратная. А однократная тогда что?
И такая вся статья - намеки, пожелания, предположения. Что не исключает отличных урожаев у автора. А нам - пожелания проверить его предположения.

Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:22)
Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?Ведь ведь на выкорм расплода уходит огромное количество меда-у хорошей семьи до 150кг.
*



Так почитайте статью. Про ограничения всех видов там очень расписано.
витал Д.В.
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:20)
Не уживаются. Не лги.
*


Поаккуратнее с о словами! Отсутствие у тебя знаний - не означает мою ложь...
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:20)
но не совместная жизнь.
*


уточняю - совместная жизнь, любое необходимое количество времени.
Galka49 - не зацикливайся, это уже было, ты просто пропустил, здесь другая тема...
Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:22)
Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?
*


Как рассчитывает автор? И сколько времени отнимает в общем?
михаил 66
Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:22)
Как это точно рассчитать?
*


как обычно,пчела участвует в медосборе родившаеся до его начала ....и ....до его оконьчания. по Таранову.
Galka49
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 12 Ноября 2014, 2:57)
уточняю - совместная жизнь, любое необходимое количество времени.
Galka49 - не зацикливайся, это уже было, ты просто пропустил, здесь другая тема...
*



"Это уже было", "это обсуждалось" "ты пропустил" - обычные уловки обычно на политических форумах, когда надо делать хорошую мину при плохой игре.
Как можно поверить твоему уточнению, если все пчеловодство и основано на фундаментальном законе - в семье возможна только одна матка! И все технологии и операции базируются на этом.
витал Д.В.
Цитата(Galka49 @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:43)
"Это уже было", "это обсуждалось" "ты пропустил" - обычные уловки обычно на политических форумах, когда надо делать хорошую мину при плохой игре.
*


плохая игра в данном случае у тебя.
Цитата(Galka49 @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:43)
Как можно поверить твоему уточнению, если все пчеловодство и основано на фундаментальном законе -
*


где ты это взял? Да не нужно мне верить, мне достаточно коллег возле меня, которые так же рассуждали, а потом увидев своими глазами, начали нести чушь про наркотизацию и прочую лабуду...
Я такие дешёвые разводы, для вытягивания инфы, уже слышал не раз, и вёлся и рассказывал о некоторых вещах... В результате патенты, но не мои... Слава Богу отучили на них реагировать.
Нравиться? Пользуйся этим законом, на здоровье, я тебе что запрещаю?

В который раз говорю - Прочитай название темы... Но ты же не слышишь, и не видишь никого кроме себя...

Назар
Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 2:47)
повторяю - не суди по своим знаниям, хоть пять уживаются...
*


Цитата(витал Д.В. @ Среда, 12 Ноября 2014, 3:57)
Поаккуратнее с о словами! Отсутствие у тебя знаний - не означает мою ложь...
*


виталД.В. уже давно говорит ,что у него в семье живут несколько маток.Как ни крути его не колется biggrin.gif Технология Миленина ,такая же как и все многоматочные технологии:Волоховича,Озерова ,Щербакова итд.Надо содержать много маток в улье,потом получаем медовик и собираем много меда.Но заметьте все они много ульев не держали,большие трудозатраты.Поэтому у пром пчеловодов не прижились.Подходят только для любителей.
VVG
Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:36)
И их продуктивность - 5-6кратная. А однократная тогда что?
*


Однократная, это семья с одной маткой в многокорпуснике по стандартной технологии.
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:58)
про медосбор понятно,а вот осенью искать маток проблематично.
*

Маток обязательно метить маркером.
Цитата(Galka49 @ Среда, 12 Ноября 2014, 8:43)
если все пчеловодство и основано на фундаментальном законе - в семье возможна только одна матка! И все технологии и операции базируются на этом.
*


И пересчёт мёда идёт только на матку. Да матка, основа семьи, но две матки создают больше рабочей пчелы, при ширине улья на 4 рамки больше стандартного многокорпусника. А трудоёмкость такая же как обыкновенного многокорпусника, а может быть даже и меньшая, так как не надо поднимать корпуса, для того, чтобы залезть в гнездо.
МИхаил Иванович , считает свой улей одной семьёй с несколькими матками. Вопреки общепринятому "научному мнению". На эту семью ставится один общий магазин и счёт идёт на на левую или правую матку, а на семью.
Цитата(В.Г. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:21)
У него трёхсемейный улей с ограничением матки принёс 80кг, у соседа три семьи в одноместных ульях без ограничения матки 105.
Спрашивается - нужно ли сдерживать матку при таком раскладе?
*


Стоит, так как сосед более чем с три раза произвёл больше трудозатрат на эти три семьи. Сосед вынужден производить химическую обработку своих семей от клеща, а Миленин производит только контрольную обработку один раз, и то символическую, для проверки есть клещь в семье. После окончания медосбора кидает под решётку тряпку, смоченную в растворе бипина, через 10 часов забирает. Всё, единственная обработка в сезоне от клеща.
А вообще, уважаемый В.Г. Жаров я приношу вам извинения за некоректно озаглавленную статью. Я пытался её прикрепить в теме, как это можно сделать на других форумах, модератор подсказал куда мне её поместить, а так как эта статья не для журнала или опубликования ,а для передачи последователям технологии Миленина, то для них это и предназнчалось и выпросил я у МИ по собственной инициативе. Статья была без названия и я неаккуратно её озаглавил. Название статьи должно быть примерно таковым. Пояснения пчеловодам, работающим по интенсивной технологии пчеловождения Миленина М.И.
Galka49
Как я понял статью - многоматочность у него - дело то второстепенное. Главное - это грамотное ограничение матки в засеве.

Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 13 Ноября 2014, 18:30)
Я такие дешёвые разводы, для вытягивания инфы, уже слышал не раз, и вёлся и рассказывал о некоторых вещах...
*



Да нет уже давно никакой неизвестной инфы, тем более по содержанию, не напрягайся. Есть консерватизм пчеловодов, привычки и предпочтения. Если нравится - держи колючку под напряжением.



Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 0:49)
Однократная, это семья с одной маткой в многокорпуснике по стандартной технологии.
*



По -моему, вы зарапортовались. Если по стандартной технологии семья принесла 30 кг, то с озимой подготовкой 30х15=450кг. Если рядовая семья принесла 50 кг, то семья зимней подготовки 50х15 =... не, дух захватило.
В.Г.
Цитата(Назар @ Четверг, 13 Ноября 2014, 21:43)
Технология Миленина ,такая же как и все многоматочные технологии:Волоховича,Озерова ,Щербакова итд
*

Волоховича из этого списка надо исключить, т.к. к многоматочникам он себя не причислял и этими терминами не пользовался. См. ж-л "Пчеловодство" №11,12 1989.
Это потом "двухматочники" записали его в свою компанию, для авторитета.

Все "двухматочники" на одно лицо: поселяют в улей две семьи, разгораживают разделительными решётками, ставится общая магазинная часть и объявляются двухматочной семьёй. Или многоматочной, если семей больше двух. Как у Щербака (а не Щербакова)."В улье, не мешая друг другу, работает до десятка маток Три качки – 200 кг мёда. Биомасса семьи в мае – до 25 кило!"
Матка ничего не работает, она только яйца откладывает. И при условии, что находится не в одиночестве, а в гнезде и за ней ухаживают пчёлы, т.е. в семье. Поэтому утверждение, что в улье работают десять маток, означает работу десяти семей. Масса 25кг - звучит, но на каждую 2,5кг. И 200кг на десять семей - 20кг на семью. Довольно скромно. А уход за десятью семьями в одном улье очень непрост. Понадобился миникозловой кран. Электрообогрев тоже не просто так потребовался.


Озеров в своём "Рациональном двухматочном пчеловодстве..." под занавес теоретической части проговорился: “При двухматочном содержании нет семьи основной и вспомогательной, они равнозначны…” Т.е. все рассуждения о двухматочности - туфта, в улье находятся две семьи, а не одна двухматочная, и "двухматочную" терминологию можно похерить. А семьи хоть и равнозначны, но сам факт привлечения одной семьи в помощь другой означает использование вспомогательной семьи.

Трудоёмкость этого приёма - не главный его недостаток. Основная причина, почему не приживается, - снижение приноса каждой семьёй "двухматочного" улья по сравнению с такой же в одноместном улье. Даже если приносят столько же, уже невыгодно - мороки больше.
Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 1:49)
Да матка, основа семьи, но две матки создают больше рабочей пчелы,
*

Матка такая же основа семьи, как и пчёлы, и расплод.... Одно без другого невозможно.
"... две матки создают больше рабочей пчелы".. Хоть 200... Ничего матка создать не может, она только яйца откладывает. И то если в окружении пчёл и в гнезде...В семье по определению одна матка. Всё, что создаётся и производится в улье, создаётся пчёлами, семьёй ...

Если можно так выразиться, единицей измерения выступает семья, а не какая-то её часть.
"МИхаил Иванович , считает свой улей одной семьёй с несколькими матками".
И каждую семью именует маткой. Вот это самое удивительное - у человека, если не ошибаюсь, биологическое образование.

"И пересчёт мёда идёт только на матку".
Держат семьи, а не маток. Матка-одиночка нежизнеспособна. На семьи и нужно считать.

Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 1:49)
В.Г.: Спрашивается - нужно ли сдерживать матку при таком раскладе?

Стоит, так как сосед более чем с три раза произвёл больше трудозатрат на эти три семьи. Сосед вынужден производить химическую обработку своих семей от клеща, а Миленин производит только контрольную обработку один раз, и то символическую, для проверки есть клещь в семье.
*

А из чего следует, что сосед в три раза больше трудов положил?

Для проверки заклещённости есть методика.
Сосед обрабатывает, а тряпка с амитразом (в обе семьи? или, по Миленину, обеим маткам?smile.gif), получается, вроде бы и не химобработка?
Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 1:49)
приношу вам извинения за некоректно озаглавленную статью.
*

? Наверно, не по адресу, да и ни к чему. Статья выставлялась на обсуждение форума. Достаточно было упоминания о некорректности заголовка.
sesma
Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 1:47)
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:23)
"двухматочников" - две матки в семье не уживаются,
*
повторяю - не суди по своим знаниям, хоть пять уживаются...
*


витал Д.В. для меня Вы авторитет с превосходным знанием биологии пчелосемьи, но согласиться с сожительством 5-ти маток в одной семье не могу. Поверьте это не "дешёвые разводы, для вытягивания инфы", есть пословица: "Сказав А говори Б". Предполагаю по Вашему выражению
Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 1:47)

По моему ганеманка проще.
*


разделение маток происходит с помощью РР, но это уже не сожительство в одной семье. Применяя РР создаются условия фактического сожительства нескольких семей. По моему опыту работа двух семей на один магазин через разделительную решетку не всегда сохраняет двух маток к концу взятка. Могут возразить, мол матка прошла через РР, посоветовать подрезать жало у маток и много чего ещё. Осенью соединяя до 4-х семей в зиму, не применяя изоляторов Хмары или Малыхина, по весне всегда оставалась одна матка и не всегда молодая. Наблюдал при тихой смене сожительство двух маток старой и молодой. Здесь на форуме, если не ошибаюсь, есть сообщение, что матки успешно перезимовали, но я сомневаюсь, что по весне работали две матки. При подсадке маток, иногда дают несколько маток в клеточках и дают пчелам выбрать матку. Если в клеточках не будет корма матки могут погибнуть от голода. Пчелы действительно выбирают маток, к лучшей матке слетает больше пчел. В рое пчелы тоже выбирают матку. В период когда появляются пчелы трутовки, обостряется враждебное отношение к маткам. Был случай, переносил плодную матку из отводка на соте, иду по пасеке любуюсь маткой, вдруг на матку пикирует пчела и жалит её. Матка погибла практически сразу, представляете мое состояние. Где-то читал, что были опыты помирить маток с помощью специальных феромонов, но пока практического применения нет или я ошибаюсь?
витал Д.В.
Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 8:49)
Маток обязательно метить маркером.
*


цветная метка с номером лучше. acute.gif
Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 8:49)
И пересчёт мёда идёт только на матку.
*


вот тогда будет правильно drinks_cheers.gif
Цитата(Galka49 @ Пятница, 14 Ноября 2014, 16:04)
не напрягайся.
*


я давно не напрягаюсь, нет повода, напрасно ты пытаешься обострить... ohyeah.gif

Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 8:49)
Стоит, так как сосед более чем с три раза произвёл больше трудозатрат на эти три семьи.
*


затраты на кг, вот суть проблемы, которая может свести на нет любую методику...


Цитата(sesma @ Суббота, 15 Ноября 2014, 7:04)
но согласиться с сожительством 5-ти маток в одной семье не могу.
*


не соглашайся, всему своё время... У меня достаточно приколов о которых знает мало пчеловодов, но это не означает ваших выводов.

Цитата(sesma @ Суббота, 15 Ноября 2014, 7:04)
разделение маток происходит с помощью РР, но это уже не сожительство в одной семье.
*


для тех кто в бронепоезде, повторю - не разделение между собой, а отделение от медовых корпусов.

Алекс..
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 6:20)
Не уживаются. Не лги.
*


у меня уживаются ещё и как.разделены через галеман.
и в этом сезоне попробую .поставить клеточки как у него и по его графику . (
Миленина)

Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 1:47)
меня больше интересует - сколько времени он тратит на эту процедуру?
*


у него помоему работает вместо рр,магазинчик 7см .через него матка не идёт.

Цитата(sesma @ Пятница, 14 Ноября 2014, 23:04)
разделение маток происходит с помощью РР, но это уже не сожительство в одной семье.
*


это не важно .мы должны получить от этого наибольшее количество расплода .и перед взятком (за несколько дней закрыть).в изоляторы.

вот его клеточка
которая врезается в сот по середины рамки и ставится в центр гнезда .
можно изготовить с дерева желательно тонкая что бы была мм2
[attachmentid=107777]
Габаритные размеры, мм:

Длина 227

Ширина 25

Высота 28
Алекс..
Цитата(Алекс.. @ Пятница, 06 Февраля 2015, 23:55)
у него помоему работает вместо рр,магазинчик 7см .через него матка не идёт.
*


а нет,посмотрел фильм его ставит рр
nikolaib
Цитата(VVG @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 0:59)
В этой теме обсуждается статья "Технология многоматочного пчеловождения Миленина М
*



А фото рамки с клеточкой после зимовки - есть?
Интересно посмотреть как расположился клуб и сколько мёда они употребили.
Na53
Благодарю за статью.

На видео он говорит, что есть у него книга. Как её достать? Есть ли в электронном виде?
Столя
Моя зимовка с ог. Миленина оказалась неудачной 7 из 10 cold.gif cold.gif Смотрите, делайте выводы. https://www.youtube.com/watch?v=Q65Ew-AvIeA
garyn
Цитата(VVG @ Пятница, 14 Ноября 2014, 0:49)
Пояснения пчеловодам, работающим по интенсивной технологии пчеловождения Миленина М.И.
*


Доброго времени суток, Подскажите, пожалуйста.
М.И. Миленин говорит, что осенью несколько маток работают для одного зимующего клуба. Матки зимуют в клубе во внутрирамочных клеточках, расположение зимующих маток - через рамку. Зимовка в клеточках допускается, если пчела обсиживает минимум 5 улочек.
Вопрос:
Как весной поступать с этими матками? Как обеспечить каждой из них стартовое количество пчелы на развитие?
Сейчас он использует 4х маточное содержание и улей выполнен в виде буквы "Н" (фото не видел и представить себе этого не могу)
Видел улей трехматочный - там в любом случае три разных корпуса под каждую матку.
Со слов Михаила Ивановича, осенью пчела стремится выращивать меньше расплода, готовясь к зимовке. Поэтому одна матка в зиму засеивает максимально 4 рамки. Если брать по максимуму, то это 3.2 кг пчелы, чего более чем достаточно для хорошей зимовки в отдельных корпусах (т.е. каждая матка спокойно зимует в своем корпусе)
Но вот если засев не удался и маток осенью помещают в один клуб - то как с ними быть весной?

Цитата(Столя @ Вторник, 07 Марта 2017, 22:53)
Моя зимовка с ог. Миленина оказалась неудачной 7 из 10    Смотрите, делайте выводы. https://www.youtube.com/watch?v=Q65Ew-AvIeA
*


В каком месяце матки помещались в клеточки? Миленин заостряет внимание на том, что в зиму семья должна пару месяцев готовиться самостоятельно распределяя корма вокруг клеточки.
Сколько улочек занимал клуб? М.И. говорит, что если клуб обсиживает менее 5 улочек, то матку надо выпускать из клеточки. Подскажите, пожалуйста, эти условия были соблюдены?
Виктор Андреев
Цитата(garyn @ Вторник, 18 Апреля 2017, 13:12)
что если клуб обсиживает менее 5 улочек,
*


Вы внимательно посмотрите видео автора. Там он на 1м24с рассказывает, что с потеплением, клуб ушол на крайние рамки, бросив маток. Вот Вам и причина. Клуб не должен болтаться из стороны в сторону. В случае с автором, семья не сжата была. Поэтому при первом подходящем моменте, они бросили матку и ушли за кормом. В клеточке Миленина, как по мне очень трудно разместить матку на соте, чтоб она была всегда в клубе. В Хмаровском изоляторе, там в колодец, между изолятором и рамками, и в сам изолятор набивается масса пчелы, плюс матка имеет возможность передвигаться по всему обьему изолятора. Поэтому она всегда в клубе. Малыхин пробовал делить изолятор по диагонали. Но зимовка маток стала хуже. Какую то матку не догревали. В малых клеточках Миленина, даже если и перезимует матка, то это еще не все. Много маток не начинали червить после зимовки, много,червили по чуть, чуть. Для Крымской зимы, есть возможность, что все и пройдет может гладко. Но для более северных и длительных зимовок, предпочтительней Хмаровский изолятор imho.gif В моем эксперименте, так же десяток не перезимовали, и пять не начали в обще весной червить. Перемерзли. Три , так и не набрали силу. так же перемерзли.
И еще, обратите внимание на слова автора, про то, что закормлены были хорошо. То есть матка , на начало зимовки, была на медовом поле. Куда клуб особо то не доставал. При более похолодании, клуб еще сжался, ушол. Вот матка опять одна. Даже если и выживет, сеять она толком уже не будет, или не будет вообще
garyn
Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 18 Апреля 2017, 13:34)
В моем эксперименте, так же десяток не перезимовали, и пять не начали в обще весной червить. Перемерзли. Три , так и не набрали силу. так же перемерзли
*


Спасибо!
Я по видео не очень понял, что у него гнездо не было сжато. Только то что рамка совершенно пустая - а это как минимум означает, что было повышенное потребление кормов - а этому должна быть причина - может сквозняк или еще что?
А у вас гнездо было сжато?
Хмара да, но там другая опасность - могут ложе сделать и тогда меда в районе клеточки не будет. т.е. это надо опыт иметь - как такой колодец устраивать. Хотя у Малыхина полседнее времяклеточки имеют Г образную форму - по передней стенке и потом по верху - как раз видимо по ходу движения клуба.
garyn
а кто-нибудь делал многоматочный улей из ППС с выдвижными нижними кассетами (отделами для двух нижних маток)?
планирую за зиму сваять чтото похожее на многоматочный улей Миленина МИ, вот пока что ломаю голову как это сподручнее сделать, чтобы технологично было менее заморочно чем у Миленина.
Anazaver39
[quote=garyn,Среда, 13 Сентября 2017, 13:01]
ломаю голову как это сподручнее сделать, чтобы технологично было менее заморочно чем у Миленина.
Ценность головы, в её компактности !!
Миленин, свою голову, ценит, за способность обмозговывать варианты приемлемые для пчёл !! hi.gif
Gromza
Зачем мудрить, если природа всё равно возьмёт своё - особенно в средних и северных широтах. Не лучше ли в зиму по старинке 1 семья - одна матка?
garyn
Цитата(Gromza @ Четверг, 14 Сентября 2017, 17:28)
Зачем мудрить, если природа всё равно возьмёт своё
*


с несколькими матками природа возьмет больше lol.gif
в ленобласти взяток начинается весной и заканчивается осенью. длится беспрерывно. но часто мешают погодные условия.
несколько маток применяется в технологии получения долгоживущих пчел. пчелы способны жить и продуктивно работать около года (зимой понятное дело они зимуют и не работают).
В.Г.
Цитата(garyn @ Среда, 13 Сентября 2017, 14:01)
а кто-нибудь делал многоматочный улей из ППС с выдвижными нижними кассетами (отделами для двух нижних маток)?
*

Нижние матки (есть и верхние?) - матка в одиночестве смысла не имеет, а только в гнезде и в окружении пчёл, т.е. в семье.
В каждой выдвижной кассете не матка-одиночка, а семья, и речь идёт о двухсемейном улье.


Цитата(garyn @ Пятница, 15 Сентября 2017, 17:35)
с несколькими матками природа возьмет больше
*

И с тысячью маток без семьи ничего не возьмёт.
А когда результаты работы двух (нескольких) семей в улье выдаются за успех одной семьи с двумя (несколькими) матками, это уже попахивает подтасовкой.
Anazaver39
Цитата(В.Г. @ Пятница, 15 Сентября 2017, 21:21)
И с тысячью маток без семьи ничего не возьмёт.
А когда результаты работы двух (нескольких) семей в улье выдаются за успех одной семьи с двумя (несколькими) матками, это уже попахивает подтасовкой.
*

Сооружение состоящее из нескольких корпусов и находящееся под одной крышей и обслуживаемое пчёлами имеющими возможность самостоятельно перемещаться из корпуса в корпус, это, есть, улей, характеризуемый, как улей ступеньчато-корпусной системы, а, пчёл, его обслуживающих, да будь в нём, хоть "тытча" маток, и, если, вся, эта, живая масса уживается, и, нормально фунциклирует в статусно-структурном коллективизме, называется пчёлосемьёй! hi.gif
николай6474

[/quote]
Цитата(Anazaver39 @ Воскресенье, 24 Сентября 2017, 14:23)
Сооружение состоящее из нескольких корпусов и находящееся под одной крышей и
*


Anazaver39 вы не находите, что желая дать определение "многоматочной семье" даёте определение многосемейному улью?
Определение пчелиной семьи как единого организма, ни как не связано с его местом обитания(жилища).
Anazaver39 попробуйте дать определение многоматочной семье без привязки к определённому типу жилища или наоборот, с привязкой к естественной среде обитания - дуплу.

Цитата(Anazaver39 @ Воскресенье, 24 Сентября 2017, 14:23)
живая масса уживается, и, нормально фунциклирует в статусно-структурном коллективизме, называется пчёлосемьёй! 
*


Эту беллетристику, оставте для своих внуков smile.gif а нам расскажите с кем и почему эта масса должна уживаться, являясь единой семьёй? И что значит в вашем понимании норма для пчелиной семьи?
Пчеловек10
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 24 Сентября 2017, 17:20)
Эту беллетристику, оставте для своих внуков
*


николай6474, ведь ты сам эту беллетристику поддерживаешь.
Все реальные вопросы разрешаются при помощи ЧИСЛА.
Сколько добыто с 5-ти-семейной (5-ти-маточной) и сколько с пяти семей "классических" + расчёт трудозатрат. Ну и изготовление инвентаря можно посчитать.
Вот и все "слова". imho.gif
Anazaver39
Цитата(Пчеловек10 @ Воскресенье, 24 Сентября 2017, 19:59)
Определение пчелиной семьи как единого организма, ни как не связано с его местом обитания(жилища).
Anazaver39 попробуйте дать определение многоматочной семье без привязки к определённому типу жилища или наоборот, с привязкой к естественной среде обитания - дуплу.
*


Без (ащилиж),или, (алпуд), как-бы,Вы, их, не назвали, это, не семья, это, предпосылки семьи, а, называют, это сборище, роем, и, только, когда, это, сборище, приобретает среду обитания, и, в этой среде проявляются признаки полноценной деятельности пчел, продолжающих свой род, не взирая на количество яйцакладущих Особий, это, и, есть, норма фунциклирования, и, такое сборище, величают семьёй!! hi.gif
Perca
Цитата(Anazaver39 @ Понедельник, 25 Сентября 2017, 3:45)
как-бы,Вы, их, не назвали, это, не семья, это, предпосылки семьи, а, называют, это сборище, роем,
*


Рой это тоже семья только в состоянии переезда на новое место жительства bye.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО