долго гнездился с этой темкою, ища к ней подходы. Настолько долго. что растерял многие материалы и заготовки...
Но дела и время подпирает...
приходится давать то что сохранилось....

Форум годами ищет ответ на вопросы о том как живут пчелы зимою. Основное внимание было сосредоточено на жизни клуба, а вот остальная часть улья оставалась без должного внимания. Попробую возместить этот пробел...

темку назвал очерки ТЕОРИИ!
Потому что многие боятся самого слова теория, считая эту форму знаний недосягаемой для себя...
возражу многим, сказав, что ТЕОРИЯ - это частичное и не полное знание. Однако, во отличии от множества иных форм знания - теория - система знаний, которая очищена от множества сиюминутного и случайного, частного. Иными словами - теория отражает в жизни наиболее устойчивое и значимое! И, потому это - наиболее общие знания, и в этом смысле они более примитивные, в определенном смысле слова....
так что что их бояться? не пойму?
теория то куда более проста. чем жизнь...

конечно - теория - это знания. которые получаются особым путем... и особенность этого пути и способа действий состоит в том. что само построение новых знаний должно контролироваться разумом на достоверность... проще говоря верифицироваться... и опираться на бесспорные истины, истины, установленные наукою. пусть даже смежных областей знания, как в нашем случае. физикой, химией. биологией, вентиляцией, кондиционированием. теорией систем (системологией), теорией управления и автоматики и др...

Обычно, в основу теории закладывают начальную, исходную идею, постулат, от которого, как от печки, и строятся далее все дальнейшие умопостроения и выводы.
и зачастую эта исходная идея является не бесспорною. мягко говоря...
Однако вспомните сами, что "земля лежит на трех китах", "солнце вращается вокруг земли", была разница между учением Птоломея и Н.Коперника,Есть геометрии Евклида и неэвклидова, Лобачевского...
и вы сами поймете, что вначале основание теории может даже оспариваться подавляющим большинством населения, людей...
и... только со временем. спорное становиться принятым человеческою культурою как незыблемое....

Так и у нас в пчеловодстве... есть классическая теория воздухообмена в улье, идущая от школы проф.Таранова..., которая учит нас, что свежий воздух улицы входит в клуб снизу, принося кислород, а потом выходит через верхнюю часть клуба к потолку, унося отработанный воздух, а затем, вдоль холодных стенок улья опускается вниз и выходит из улья, вынося метаболиты через нижний леток, а главное, через воздухопроницаемый потолок...

Однако, не все в жизни пчел укладывается в эту простую, понятную и благостную схему...
Оттого самостоятельные пчеловоды-практики нашей страны, ищут свои объяснения реалий жизни пчел. совершенствуя свою практику на основе найденного знания и во имя этого.

вот и я, обобщая наши многолетние обсуждения, попробую дать очерки, абрис, найденного нами, частью из нас, исходя из идеи о том. что "пчелы клуба дуют вниз"!

дам в 2-х частях, описание процессов и явлений в клубе, а затем и вне клуба.

Это будет начальное, нулевое приближение....
с которого потом и продолжим наши обсуждения.

темка нужная и животрепещущая, иначе бы не заоффтопили бы множество других тем настолько, что они остановились в своих движениях....

ЦИКЛ ВОЗДУХООБМЕНА В КЛУБЕ.
краткий рассказ. только абрис, кр. очерк

В результате жизнедеятельности пчел, дыхания, а главное, намеренного производства тепла, теплогенеза, метаболитами нагревается воздушные массы внутри клуба до высоких температур, примерно около 30-35 град.С., прогревая внутреннюю часть клуба, создавая комфортные условия жизнедеятельности в зимний период времени жизни пчелосемьи.
Нагретый воздух выводится клубом через нижнюю свою часть и подается вниз, в подклубное пространство, в нижние слои воздуха… .
Там, смешиваясь с воздухом, выходящие из клуба воздушные массы передают тепло нижним слоям воздуха, заодно и обогащаясь кислородом свежего воздуха, поступившего извне улья. Образуется «теплая» тепло-воздушная смесь, общая температура которой заметно превышает температуру окружающих слоев воздуха.
Нагревшись, таким образом, тепло-воздушная смесь выталкивается вверх, согласно закону Архимеда, и поднимается вверх, в непосредственной близи от клуба, обтекая его и поддерживая комфортные условия верхней стороны корки клуба, по всей его поверхности.
В верхней части клуба тепло-воздушные массы, обогащенные внизу кислородом воздуха, входят, втягиваются в клуб, через слегка и регулируемо разрыхленную поверхность корки и приносят в клуб новые порции кислорода….
Таким образом, цикл снабжения кислородом внутреннего пространства клуба замыкается.

Намеренно ограничил рассказ всего лишь одним аспектом проблемы отложив разбор полетов с метаболизмами..., взяв за основу движение, точнее говоря, теплоперенос воздушных масс внутри клуба и вблизи от него ...

Когда теория поттвердится наблюдениями, экспериментами и практикой.

Ну, прямо скажем, - не метаболитами, а тепловым излучением пчёл теплопродукторов- энндотермиков и метаболизмом всех остальных пчёл и тех же пчёл теплопродукторов.
Метаболиты уже следствие этих процессов.

Один пчеловод писал в Пчеловодстве о своём опыте зимовки в подполье своего дома. Так вот , при оптимальных температурных режимах многие семьи вообще не проявляли явных признаков жизни, - не шумели, одним словом, он даже думал сперва что они погибли... Но они были живы и неплохо себя чувствовали. Потоков из летков(а у него они были открыты, как верхний так и нижний), - небыло зафиксировано вообще никаких(а он - пытался). Значит пчёлы, во первых, в этом состоянии, никуда не дули и небыло никаких конвекционных потоков в улье.
Так что, нужно бы сперва оговорится, что далеко не всегда пчёлы куда-либо дуют, если вообще дуют куда-либо...
По всей видимости, те пчёлы находились в оптимальных для себя условиях. В своём акмэ, точке совершенства.
Любой выход за эту точку приводит клуб к ненормальным для себя условиям. В этих условиях появляется шум, дутьё, и т.д.
Поэтому мы вынуждены тут рассматривать лишь ненормальное состояние зимующего клуба, забывая о том, что и нормальное состояние - не менее интересно с биологической и физической точки зрения.

Трутнев - ну дай же отдохнуть фонтану.

А разве этот форум для академиков?
Уже не одна тема окончилась ничем из-за излишней заумности и скатывания в процессы микромира.
Подобные темы, по моим наблюдениям, постоянно читают не более 20 человек. О стальных
отпугивает постоянное сваливание в разного рода "точности" происходящего, которые у всех
только свои.
По-моему Трутневу нужно избегать разного рода подробности и уточнения.
Посмотрите на существующую теорию, которой придерживается 99% пчеловодов.
Это из-за её прямолинейности, простоты и отсутствия всяческих мелочей.

Поэтому нужно создать другую, такую же простую, прямолинейную и без мелочей...
Чтобы как можно больше сторонников привлечь на свою сторону...
А как же истина, которая как раз в мелочах и заключается? Где каждая мелочь - краеугольный камень всей системы...
Пчеловодство вообще состоит из одних мелочей, каждая из которых - важна...
Или хотите темку без критики? Скажите сразу. Уйдём. Оставим, так сказать, оединомышленников с единомышленниками. Не заскучаете?

Какая ТЕОРИЯ???
Почему не ГИПОТЕЗА?



Дутьё вниз в зимнем клубе не является аксиомой или постулатом, не требующим доказательств.
Наоборот, его никто не обнаружил!

Дело не в критике, а в том, что Трутнев ещё не успел высказаться, как начались поправки, а
это уже есть признак того, что разговор уйдёт в сторону. В мелочёвку. А единомышленников -
все 99%, что-то они не скучают. Плевать им на какие-то теории. Свой опыт - основа всего.

Так и не обнаружишь, если на всё смотреть сквозь призму отражённого света.
В дутье особых сверканий и не бывает.

Насколько я понял он будет частями высказываться, а между этими частями можно высказываться всем остальным..
Если это не так, то пусть выскажется полностью.
Подождём.

вы правы Дмитрий, по большому счету....
высказанному нужны будут подтверждения, оттого -то я и начал гнать текст. что поиски экспериментаторов и наблюдателей наших зашли в тупики, потеряли остроту ориентации...
Для того чтобы их направить и придать им целесообразность, я и начал текст гнать...
а еще предстоящая операция. непростая. заставляет давать текст, не закончив его..
надо успеть... хоть что-то...
Пусть и не полностью и не до конца...Вы тоже правы, ув.ponchik.
Здесь я немного сшельмовал...
но был умысел.
мне. главное, надо было показать СПЕЦИФИКУ Т.Н. ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ЗНАНИЯ, это для меня было главным в том пассаже в предисловии..
чтобы снять напряжение с людей многолетнее, чтобы не боялись слова теория и спокойно относились к нему. как чему-то обыденному, как борщу в чугунке, как молоку в крынке....
поэтому я и снимал со слова "теория" корону!

Конечно это Гипотеза, по большому счету, та 1-Я часть текста...
но тогда надо было бы разбирать соотношение Теории и Гипотезы... вводить понятие теоретической гипотезы...
вот я и пошел прямиком. пусть и грубо, в валенках на босу ногу... но время подпирает, да и затягивать Предисловие опасно. тем более в 1-м прогоне.
Обнаружить его как вниз, так и вверх - задача наших наблюдателей...

а вот строить теоретическое знание, я имею право!

Ведь никто так и не показал на опытах. в наблюдении, что клуб "дует" вверх!
Тоже ведь априори ляпнули из общих соображений. уповая на закон Архимеда....
если всерьез и по большому счету... и Борис вам ясно показвал на цитатах из статьи самого Таранова.
Притом не простой статьи, а НАУЧНОЙ! Что не хухра-мухра.....

И что мне брать за основу, тоже мое право автора. Но мне представляется, что именно этот постулат коренной и можно положить в фундамент теории...
вы же знаете, что аксиома - это то что не обсуждается...
Это дело правдоподобия и веры!
Не верите в эту идею. возьмите симметричную идею, заведите соседнюю тему по классической теории . флаг в руки, и давайте обсуждать одинаковые задачи и проблемы с разных теоретических позиций...
Здесь, в этой теме такого рода разговоры неуместны. Так устроена жисть....
я ведь вам не перечу... и не мешаю. наоборот. благословляю на дело оное. Пожалуйста обсуждайте в темке рядом, или заведем темку про основание.
Но в этой обсуждение оснований - неуместный оффтоп. Меня так учили жить и работать.
у нас в Институте Физических Проблем был теоретический отдел. в котором и мне довелось. несколько лет... потом методологические семинары, десятками лет... так что в этом вопросе я заскоруз и прогорк, в своих убеждениях и заблуждениях...
давайте в этой темке про нестыковки в умопостроениях гипотетической теории с дутьем клуба вниз

никто даже иноверцев никуда не гонит.
Но, есть культура обсуждения, сэээррр! Если мы сделали заход в этом теоретическом начале, в этой теоретической схеме, (на идее "дуют вниз"), то и надо в нем работать..

уточнять . либо отвергать. но в этом заходе....
а про ваши излучения. давайте оставим на потом, ну по крайней мере не для нулевого приближения...
А, я ведь дал именно нулевое, без подробностей, притом существенных. деталей и уточнений...
Они еще предстоят.... они еще будут впереди. шага через 3.
И тут я согласен с утверждением ув. Крахина БорисаИ, именно этой дорогою, ув.Крахин Борис, я и начал путь...
Поэтому. дмитрий, без обид. поймите, то что не лежит на намеченном мною пути, (вне рамок теоретической схемы), я замечать и отвечать не буду, типа привнесение излучений в эти умопостроения... и тому подобное и попрошу модератора сносить их нещадно в другую темку... ее можно будет назвать "на обочине..."
я. как топикстартер и топикспикер, имею на это право.
дело не в критике. Слава богу что критиковать начали...
Но я свою методологическую позицию определил - отвечаю только на на то. что лежит в русле обсуждения,на стрежне. пусть пока и не прочерченном. а бурные боковики , так и останутся всплесками эмоций, на обочине. которые меня не увлекут и не удостоятся ответа...
Это НЕТ и я знаю как опасно растерять кинетику обсуждения, размениваясь на мелкие репьи и уводы темы вбок...
уже меня на этом же форуме научили и проучили... и не раз.... главных сообщения нулевого приближения планировал только 2 и второе уже есть в карандаше, но. потребовался мостик про мощности воздушных потоков... Надо оценить их реалии, чтобы идти ко второй части.
Притом это надо как для новой теории. так и старой...ведь Пончик прав, по гамбургскому счету

вот щас этим и займусь....
ведь дело в том, ув.ponchik что они. на самом деле, мизерны!
насколько я думаю и ожидаю...
Щас пойду в соседнюю тему Бориса разыскивать ваши тексты про химию процесса окисления меда... вот с нее и начнем.
Но потребуется правка того подхода. Точнее дополнения, потому что и вы остановились на пол-дороге. не доведя дело до конца... Надеюсь, что вместе мы доведем то дело до конца.
ведь поразит нас малость потоков....оттого то мы их и не смогли заметить в наблюдениях.

Браво.

Очередной шедевр из фонтана Дуплета ! Вам не надоело плодить темы? А мне как то надоело что темы плодяться как дупла в старом прогнившем дереве или как трутни в семье трутовки! Даже догадываться не надо кто будет с Вами лить десятки страниц из пустого в порожнее.

жаль. что участники обсуждения забегают вперед со своими прогнозами....
и априори знают что такое хорошо и что такое плохо?
Что нормально, а что уже нет!
? А ведь мы даже картинку полную не выложили....
не уверен, что надо бегать впереди паровоза....
Это теория, мой друг. а не обычный треп....

так что научитесь гипотезу по гипотезам не строить... занесет на повороте и шею сломите....
Если вы не знаете что такое теоретическая работа. то тады ой!
зачем вы устраиваете зряшные провокации на пустом месте? Вы не заинтересованы в серьезном обсуждении? Так кто вас держит в теме?
Дорога ведь всегда скатертью....
не давайте поводам пустобрехам... ведь не дадут ни нам в темке работать...
эти гвардейцы уже в темке и, как всегда, с шашками наголо....
присмотритесь...

а вы так и научились различасть существо дела?
вашей душе приятнее оффтоп?
вольному воля...
Но, ребята попросили изложить новую теорию в новой темке...
вот отвечая их чаяниям я и начал, подчинясь их требованию...
Заметьте не вас, Борис, попросили и не вам поручили, ув.Борис Остр., а меня.
Я не имею права не выполнять поручения коллег.
потому что выполняю не только поручения, но и обещания...
при этом мы заранее оговорили формат будущей темы....
так что не понимаю вашей озабоченности?
может вам не хочется, чтобы новая теория была выделена в свою темку, а была заболтана на помойках иных?
Впрочем, о вкусах не спорят....

Ребята, участники обсуждения, не стоит расстраиваться. всегда найдутся люди, которым новые знания. особенно теоретические, не нужны...
Всякое начало всегда трудно. Так сказал еще К. Маркс.
им приятнее и привычнее копашиться в привычном навозе ложных практик и заблуждений....

вы поведайте нам, пожалуйста, для чего вы оскорбляете участников дискуссии априори?
почему бы всем не подумать об этике дискуссии? Об этике обсуждения?


Вас нетрудно понять, увБорис Остр.
вас не волнуют наши проблемы, потому что обитаете в Краснодарском крае...., судя по вашей визиткеА мы водим пчел там где морозы и снега нешуточные и длительные...
поэтому мы занимаемся северным пчеловодством...
и только поэтому, опасаюсь. что вам нас не понять
к сожалению
ну, не ваши эти проблемы...

ponchik, ребята, помогите, пожалуйста , найти фрагмент умопостроений ув. Пончика про окисление меда и выделение объемов углекислого газа и паров воды.
Не смог найти... Видимо в какой-то иной темке этот материал был приведен..., видимо.
Я что-то утерял и растерялся....
надо делать связку частей, о чем я уже упоминал выше

я готовился делать связку, а теперь вижу, что в рамках этой работы надо сделать микротемку
" Как пчелы "топят" свое жилище...улей",
проще говоря прогревают его внутреннюю атмосферу.

Иными словами, надо отойти ненадолго от вопросов вентиляции улья (частичной замены воздушных масс в обиталище) и перейти к тематике термической стабилизации внутренней среды улья...
вопросы взаимосвязанные... что очевидно...
но, тем не менее, разные...

вот тут нам помогут и измерения двух наших наблюдателей, Бориса Крахина и Биканина, по ходу дела...
Это придаст их наблюдениям целевой характер, вместо теперешнего, поискового. А мы все сможем сформулировать что и где измерять?
Производить измерения для того чтобы убедиться в справедливой истинности наших рассуждений и умопостроений, либо опровергнуть их и вывести нас из новых тупиков на чистую воду....

Для того чтобы обсуждать было веселее сформулировал название данного этапа обсуждения поострее. с перчиком, наперекор тем кто свято верит что пчелы свой улей не топят.
вы знаете, что это заблуждение широко распространено, а в НЕТе особенно!
Вот пора рассеять это массовое заблуждение... многих лет

Это - заячий тематический скачек?
нет. Здесь своя логика...
мы уже договорились в смежной темке, что температурный фон определяет жизнь пчел... (Это , во-1-х)
и главная задача пчел зимою - термогенез в обеспечение внутреннего комфорта клуба... (Это, во-2-х.)
вот из этих постулатов и исхожу....

Не получается у вас тонких издевок. Иногда даете петуха, Пчелофф.

ага, нашел, те я материалы нашей дискуссии и перетаскиваю сюда, для продолжения обсуждениясогласен с идеей стационарности процесса
а вот против +8, как начальной температуры внешней среды ВОЗРАЖАЮ!
притом резко и принципиально.
Хотя и +8 уже льет волу на мельницу наличия системы "парового отопления" в улье.... а вот тут полностью согласен с Биканиным, что воздух в клубе должен постоянно меняться! И поэтому в клуб должен подаваться воздух свежий! , а вот холодный он или нет? нам предстоит еще уточнить и установить на этом этапе обсуждения......, друзья Хорошая мысль... к ней надо возвратиться и продолжить и развить ее по достоинству...
только сдается мне, что абсолютно свежим воздух не может вдохнуть даже самая крайняя пчела в клубе. потому что ведь клуб целиком располагается во внутренней атмосфере улья, в которую в прежние периоды жизни пчелы уже надышали, надымили, натеплогенезили изрядно...
и поэтому в улье есть внутренний механизм замены воздушных масс внутренней среды, внутреннего объема жилища, улья.
Вот этот механизм, собственно и есть та самая часть моего рассказа, на которую я устремился... Внутренняя вентиляция в улье
Но это будет чуть позднее...
когда проработаем текущий вопрос отопления улья....

напомню и свою позицию в данном вопросе, чтобы не говорили, что это новация
Зачатки этого разговора уже были, но в связи с моим отъездом к пчелам, мы его не довели до конца...
сейчас поднимаю... Так то оно так, ув. пончик, но вопрос о том где произойдет это самое сжатие, так и остается актуальным...
Народ, напомню. желал бы, чтобы это сжатие произошло за пределами улья.... Чтобы метаболиты отводились за пределы улья...тогда мне не хватило времени на уточнение рассуждений кв. пончика, а вот теперь есть денек-два...
вот и померимся "интуицией". Тем более, что это чрезвычайно важно для оценки реальной мощности потоков у улье.....
Это, действительно, важнейший вопрос для нас всех.
Прямо скажу- ключевой!
Потому что открывает возможности для дальнейших умопостроений и задает их вектор!

ага, нашел, те я материалы нашей дискуссии и перетаскиваю сюда, для продолжения обсуждениясогласен с идеей стационарности процесса
а вот против +8, как начальной температуры внешней среды ВОЗРАЖАЮ!
притом резко и принципиально.
Хотя и +8 уже льет волу на мельницу наличия системы "парового отопления" в улье.... а вот тут полностью согласен с Биканиным, что воздух в клубе должен постоянно меняться! И поэтому в клуб должен подаваться воздух свежий! , а вот холодный он или нет? нам предстоит еще уточнить и установить на этом этапе обсуждения......, друзья Хорошая мысль... к ней надо возвратиться и продолжить и развить ее по достоинству...
только сдается мне, что абсолютно свежим воздух не может вдохнуть даже самая крайняя пчела в клубе. потому что ведь клуб целиком располагается во внутренней атмосфере улья, в которую в прежние периоды жизни пчелы уже надышали, надымили, натеплогенезили, а потому и наметаболили, изрядно...
и поэтому в улье есть внутренний механизм замены воздушных масс внутренней среды, внутреннего объема жилища, улья.
Вот этот механизм, собственно и есть та самая часть моего рассказа, на которую я устремился... Внутренняя вентиляция в улье
Но это будет чуть позднее...
когда проработаем текущий вопрос отопления улья....

напомню и свою позицию в данном вопросе, чтобы не говорили, что это новация
Зачатки этого разговора уже были, но в связи с моим отъездом к пчелам, мы его не довели до конца...
сейчас поднимаю... Так то оно так, ув. пончик, но вопрос о том где произойдет это самое сжатие, так и остается актуальным...
Народ, напомню. желал бы, чтобы это сжатие произошло за пределами улья.... Чтобы метаболиты отводились за пределы улья...тогда мне не хватило времени на уточнение рассуждений кв. пончика, а вот теперь есть денек-два...
вот и померимся "интуицией". Тем более, что это чрезвычайно важно для оценки реальной мощности потоков у улье.....
Это, действительно, важнейший вопрос для нас всех.
Прямо скажу- ключевой!
Потому что открывает возможности для дальнейших умопостроений и задает их вектор!

а причем тут издевки, ув Galka49.
Я годами полагал и полагаю до сих пор, что ПЧЕЛЫ ТОПЯТ, ПОДТАПЛИВАЮТ СВОЕ ЖИЛИЩЕ!
Так в чем тут неясность моей позиции? не соображу?
только пчеловоды им на все лады стараются навредить в этом святом и столь естественном деле!
Не спешите, Galka49 ... с выводами... ТЕМ БОЛЕЕ АПРИОРИ....
Этот этап обсуждения как раз и посвящен рассмотрению и изучению данного вопроса...
Так что рано считать ципляток....
Или стало жалко многолетних и массовых заблуждений?

так давайте непредвзято искать истину и рассуждать вместе!
Подключайтесь...
Я ведь только обозначил свою позицию... в названии миротематизма про отопление, а ведь ее надо либо доказать, либо опровергнуть...

Так что еще не осень, и даже не вечер!

Я развернул эту фазу обсуждения, чтобы если ужж не найти, то поискать истину и продвинуться в данном вопросе.

что вы имеете ввиду. говоря про дачу петуха?
какая разница под каким ником в НЕТЕ ходит чел?
Главное, чтобы взгляды его эволюционизировали контролируемо и осознанно...

Так чем вас не устраивают Пчелофф?, Дятлов? Дуплет?
опять старые песни о второстепенном? не главном...
самим то не надоело?
Видать в сути дела не тяните.... все еще...

вы бы больше в содержание обсуждения вникали, ребята. а то пустомелите годами... и на месте толчетесь...
а я вот вижу КАК ПЧЕЛЫ ОТАПЛИВАЮТ СВОЕ ЖИЛИЩЕ.
Посредством "парового отопления", как удачно на кофейнике когда-то сказал парень с Украины. призабыл его ник...., к сожл., Помнится из шахтеров....


помятуя ваш наказ, Galka49 фонтана не затыкаю...
понимаю. что не всегда на радость оппонентам и недоброжелателям.

и пусть ув. ponchik исходит из того, что температура в улье, вне клуба, +8 град Ц!
О чем это говорит? о том, что она заметно ВЫШЕ ЧЕМ УЛИЧНАЯ!
А, это значит что? учитывая что кроме собственной жизнедеятельности пчелам неоткуда взять тепла в доме?

А это значит, что они, ПЧЕЛЫ, ТОПЯТ В УЛЬЕ В ПРОЦЕССЕ СВОЕЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ!
топят не печкою. а именно своею жизнедеятельностью!

И особо упертым это надо не только понять, но и принять и перестать годами молоть чепуху!
не замечая и игнорируя очевидное!

Или кто-то хочет поспорить с этим утверждением?
Тогда пусть покажет что в зимнем улье холоднее чем "за бортом....", особенно когда на улице морозы!

С удовольствием посмотрел бы на контраргументы!
да, только отмолчатся наши оппоненты! Оттого что крыть нечем....


так топят пчелы свой улей или нет?
прошу высказаться. ув коллеги... и оппоненты тоже.

Трутнев , а для чего нужна вся эта Ваша теория (я конкретно про эту тему)???
Какое у неё практическое применение?
Всякая теория должна преследовать какие-то практические цели , иначе она превращается в пустые разговоры - цена которых ноль.
Если Вы действительно начинаете какое-либо теоретическое изыскание , то , будьте так любезны , расскажите какую практическую ценность может представлять результат этих теорий.
С уважением .

попробую забежать вперед и рассказать о практической прогностической и направляющей силе новой теории, как впрочем и любой другой.
1. она должна дать практикам твердые и выверенные силою ума и практики, ориентиры на практическое пчеловодство.
1.1. Дать ответы на вопросы какие ульи и в каких обстоятельствах и условиях применять... вертикальные или плоские; теплые или тонкостенные, пенные или деревянные? и где границы тех областей применения.
1.2. какие рамки применять?
1.3. как собирать гнездо в зиму? узко-высокое или расхлябанно-просторное, пофигистское... и какая плата за пофигизм.
1.4. утеплять надрамочное или набросить только холстик?
1.5. давать большое подрамочное или нет?
1.6. Когда можно обойтись сеткою на дне?
1.7. нужна ли разделительная решетка? ее истинное значение в улье....
1.8. как строить грамотно и рационально вентиляционную схему в улье... какие примы применять? как? и когда?
1.9. как построить систему кондиционирования внутренней среды улья с максимальной пользой для пчел...
1.10. как наиболее рационально собирать гнездо на медосбор и когда? И как на подготовку к зиме? На закорм?

И это навскидку и второпях.... убегая по делам....
Короче, нет такой области в пчеловодства в которой бы не была нужна такая теория...

да, начинаем с зимнего периода. но потом то перейдет к лету и обратно, через весну и осень, переходные периоды...
но все эти знания будут даны на единой теоретической схеме....
а не как сейчас, клочьями и клочками, ув.Петрович
Спасибо за вопрос...

Уважаемые коллеги, учитывая почтенный возраст оппонента, дадим ему возможность высказать свои мысли, без помех, до конца.
А уж затем, будем комментировать...

Подождём, куда нам спешить...

По Еськову, концентрация углекислого газа в центральной зоне клуба достигает 8-11%, а концентрация кислорода опускается до 3-4%...

Подаваться то он - должен, но это не значит, что и в самом клубе он должен быть свежим. Воздух из-вне, должен только сохранять статус кво газового процентного распределения внутри клуба. Иначе клуб перестал бы быть клубом.
Насчёт того, холодный или тёплый воздух поступает в клуб, то конечно - тёплый, подогретый...
Если бы он поступал холодным, то этого не выдержали бы те пчёлы, около которых этот воздух проходит. Клуб не может допустить, чтобы часть его пчёл замерзала или постоянно сменялась, а часть - нет. Наоборот, наблюдения показывают, что активность пчёл распределённая на всю поверхность клуба - достаточно стабильна. Это говорит о том, что свежий, холодный воздух не может поступать снизу, в соответствии с классической теорией Таранова, при всём к нему уважении...

Вопрос ребром и в точку!
Этот вопрос уже десятилетиями пытаются разрешить наука и практика, а вы предлагаете выдать да положить, или выложить...
Первое.
Так как клуб представляет из себя модель жилища, да к тому же - идеального жилища, которое обеспечивает основные потребности семьи в зимний период, правда если масса семьи достаточна для этого - что отдельный вопрос, то он пытается "отопить" именно и в первую очередь, это своё первичное жильё, которое состоит из отдельных кирпичиков - пчёл.
Второе.
При всём своём совершенстве, в теплофизическом отношении, он не может полностью исключить тепловой унос посредством теплопроводности, излучения и конвекции.
Нет систем с КПД = 100%.
Да если бы они и существовали, то это привело бы их к тепловой смерти...
Любая система должна, просто обязана обмениваться с окружающим миром своими потенциями, частицей самоё себя. Иначе - смерть, разрушение...
Постоянный взаимоообмен, - ты мне, я - тебе. Такова жизнь и её непреложные законы..
Я отдаю окружающей среде, природе своё тепло и получаю взамен свежий воздух для дыхания и продолжения жизни...
Вполне вероятно, что существует та точка совершенства, когда все процессы взаимовлияния пчёл клуба и окружающей среды становятся уравновешены своими оптимальными потребностями, - но такое бывает редко, как бывает редко солнечное затмение или проявление гениальности в человечестве...
Обычно приходится иметь дело с усреднёнными процессами и величинами.
Возвращаясь к клубу пчёл можно утвердительно заявить: да, клуб пчёл нагревает окружающее его пространство. Это показывают инструментальные замеры проводившиеся Ждановой и другими исследователями. И хотя, этот нагрев и незначителен, - он достаточен для того, чтобы происходил воздухообмен в улье посредством весовой разности воздуха или конвекции. Вопрос же заключается совсем в другом: А эффективно ли производить воздухообмен в улье(а он должен существовать, иначе пчёлы просто бы задохнулись) посредством конвективных потоков, которые уносят не только продукты метаболизма но и драгоценное тепло?
Как показал Суходолец, вентиляции посредством конвекции - недостаточно, чтобы вывести весь пар. Нужны другие пути если мы хотим сохранить в улье(не в клубе) тепло, от чего зависит и каловая нагрузка пчёл, а от этого и сопутствующие проблемы...
И чем холоднее в улье, тем больше пара надо выводить, так как и водяного пара пчёлы производят тогда больше и влагоудерживающая способность воздуха понижается. А ведь для пчёл повышенная влажность в улье, особенно в морозы - смерти подобна. Конвекция здесь не спасёт.
Финские пчеловоды, когда экспериментировали с разными породами пчёл у себя на родине, никак не могли добится надёжной зимовки пчёл на летних местах южных пород, особенно - итальянок. Когда они надёжно утепляли улья, то пчёлы либо погибали, либо выходили из такой зимовки измождёнными и слабыми. Наоборот когда начали увеличивать вентиляцию, тогда пчёлы, даже теплолюбивые итальянки, начали зимовать в суровых условиях финляндии хорошо. С тех пор пошла, так называемая финская зимовка. То есть - без утепления и с полностью открытыми летками.
Крайность ли это?
Может быть... Но сырости не стало, - ушли и многие проблемы.
Нужно ли утеплять ульи на зиму? Нужно ли сокращать летки? Весной и осенью, когда в улье полно расплода - да, нужно. Нужно ли делать это зимой, когда там нет расплода или его количество - незначительно? Вопрос не такой простой как кажется.
Мы же все экономисты, - всё стараемся сэкономить и приумножить...
При финской зимовке семья потребляет больше кормов, - это факт. Она должна восполнять потери тепла мёдом...
Найти компромисс - наша задача. Компромисс заключающийся в том чтобы в улье сохранить оптимальную температуру(точку совершенства) и при этом выводить излишки пара наружу, не применяя при этом никаких подогревателей кроме самих пчёл.
Утопия?
Возможно..
Надо думать...





Если оппонент согласится, то подождём.

Спасибо, ув.ponchik.
Действительно многие не видят внутренней логики темы и , как всегда, заваливают начало темки вопросами, зачастую далекими от существа дела. Спасибо. Дмитрий в.к. Но не стоит ждать, надо всем вместе все-таки более точно оценить сколько воздуха прокачивается через клуб
Вот основная текущая задача темки....
За основу надо взять расчет Пончика, который я привнес в темку в заключительной части цитирования...
Это тем более необходимо. чтобы более точно определить ведущие механизмы вентиляции в разных режимах внешних температур...
Т.е. это разговор самый актуальный для дальнейшего развития вопроса.

тема бы и шла, по-маленечку, если бы была дисциплина обсуждения....
вот , к примеру, чтобы отсечь больших болтунов, я задал вопрос о том топят ли пчелы или нет свой улей....?
Пока на него честно ответил только ув. Дмитрий. пусть и через большие терзания души и большие умопостроения...., за что я ему признателен.
Не у каждого хватит духу, чтобы пойти против заблуждений большинства. а он ведь уже смог... переступил через Рубикон!

интересно бы услышать по данному, казалось бы, простейшему вопросу мнения людей, чьим мнением я дорожу, уважаемых Биканина, Василия из Красноярского кр, Крахина Бориса, Перки, Пончика, (ребята, без обид. просто по алфавиту. чтобы никого не обидеть. ни дай бог.) Вы мне все равнодороги!
конечно вопросец-то самого предварительного характера. но в нем , как в капле отражается мир, так и в нем сконцентрировано все мировоззрение автора, дающего ответ.

Хотя, впрочем есть ли те кому неясно и неизвестно, что в улье и жилище пчел температуры выше чем на улице...

Но нам надо знать распределения этих температур в улье... это позволит нам надежно опереться на него при реконструкции системы движения воздушных масс в жилье пчел.

Осиротеем...

да, ужж!
зато станет потише и целесообразнее....

Предлагаю, кроме расчёта ponchik, принять за основу расчёты Решетникова, опубликованные в "пчеловодстве" №7 2000год в статье "Расчёт воздухообмена пчёл зимой". Чел провёл большую работу опираясь на предшественников, и было бы глупо с нашей стороны просто её проигнорировать и проделать тот же, фактически, путь...
К тому же вычисления Решетникова согласуются с вычислениями ponchik. Они взимодополняют друг друга. Кроме того, ещё учесть статьи Трифонова №11 1990год и №6 1991год.
К сожалению Решетников делал расчёт при потреблении кормов в 20-25гр. в сутки для семей без расплода, и в двое больше для семей с расплодом, хотя по Еськову это потребление в условиях зимовника с регулируемым терморежимом составляет 40 +- 3гр. в сутки, и с нерегулируемым 59+-6гр. мёда в сутки. для средних по силе семей. Но Еськов ничего не говорит о том, какое это потребление - среднее, в безрасплодный период или с расплодом.
Сейчас разбираюсь с цифирью Решетникова. Надо всё пересчитать на большее потребление корма. Так как у него примерно выходит 7500 гр на всю зимовку(наверно для зимовника), тогда как реально, при зимовке на воле будет гораздо больше(около15кг). Тогда узнаем точные цифры потребления воздуха.

вы правы, ув.дмитрий в.к.. Это правильно и этически и практически....
мы всего лишь идем (плетемся) по следам этих великих людей....цифры имеют право плясать...
тут и вклад авторов имеет место...
20-25 - это конечно край....
мне больше нравиться цифра ескова в 3 грамма...
но и ей доверяться нельзя полностью....

в своих расчетах, заодно и ув.Пончика я перепроверил, на начальные условия, по поводу 2грамм,
исходил из общего количества съедаемого за зимовку меда и периода зимовки в 6 месяцев...
и я тоже пришел к выводу, что исходною цифрою должно быть 2 грамма меда в час....

Потом, встречая ваши, коллеги, возражения в ходе дискуссии, начал вдумываться и понял, что цифра то в 2 грамма, усредненная за сезон... и когда-то в реалии будет и куда меньшие суточные расходы меда, а где-то цифра в 3 грамма, будет в самый раз, а то и более...

Мне думается. что надо нам рассчитать общее количество "горячего" воздуха, выходящего из клуба, как по весу, так и по объему...
Ведь пончик сделал свои основные расче
ты по весу и чистому кислороду. а ведь, в реалии в улье циркулирует реальный воздух, содержащий кислород. А. это означает, что надо сделать приведения объемов расхода кислорода именно на воздух.
При этом надо учесть что в единичном акте химической реакции используется не весь кислород воздушного потока, целиком и полностью. а только его часть! Какая? я положил 20-33% в расчетах, чтобы была основа для расчетов....
так что на самом деле расчет объемов нагреваемого в клубе воздуха, в максимальном приближении модели к реальности - не столь уж и тривиальная задачка...

Так что надо, для начала, надо нам согласовать начальные условия задачи...
предлагаю:

1. уличная температура воздуха (за бортом улья) - 0 (Ноль) град Целься.
Исхожу из того что физические и хим. справочники приводят в качестве нормальных условий, именно это значение величины.
Да и удобнее потом делать перерасчеты, простою поправкою по задаваемой температуре.

2. Температура в клубе - 35 град Цельсия., а значит и температура выходящего из него (потока) воздуха
Можно и 30 град, конечно. тут нужен нам консенсус.

3. расход меда в час - 2 грамма.
Все остальное - справочные данные.

И расчет надо сделать по схеме Пончика:
сначала химизм в весах, потом перейти на объемы реального воздуха....
но очень четко фиксировать привязку итогов расчетов к пространственной диспозиции в улье....

Иначе? слишком много деталей можно растерять...

а вот изменение химического состава воздуха по данным экспериментов сделаем в заключительной части, даже если все придется пересчитать заново...
Главное сейчас не свалиться с намеченной схемы.
Итак, главная задача текущего момента в развитии темы - есть расчет количества воздушных масс, получаемых в результате теплогенеза клуба в течении часа, при "сжигании" 2 граммов в час...

Это позволит нам оценить потоки...
и мои ощущения что они будут малы...
оттого то мы их и не видим... А вот тогда надо будет выстраивать и экспериментальную работу наших наблюдателей, корректируя ее, чтобы поймать столь необходимое нам их измерениями...

вот как-то так, мне кажется....
решил выложить методическую часть, прежжде чем предъявлять данные собственных расчетов...

может что-то надо подкорректировать, априори, еще до расчетов?
Дополняйте.... корректируйте, вносите предложения.

Обсудим, сойдемся, тогда и постучим цифирью....
пишу на скорую руку... между двумя забегами.... могут быть и неточности...
но время дороже....

Тогда мы найдем прирост объема воздуха в улье, который должен его покинуть, улей то, чай, не резиновый...
и тогда мы сможем посмотреть и даже оценить интенсивность потоков через летки , а потом и где их наблюдать и ловить...
и потом ужж посмотрите сами, как влияет сечение улья, сечение гнезда на интенсивность этих потоков и как ее рационализировать, чтобы все метаболиты, в квазистационарном потоке успели и смогли покинуть улей.
вот вам будет и практическое применение наших общих расчетов...
Мы получим критерии рациональной сборки гнезда в зиму....
Так что есть за что постучать костяшками счетов....

Совершенно верно. Коэффициент перерасхода воздуха необходимо взять именно в 3 раза больше. Это согласуется и с прошлыми авторами расчётов. Если воздуха будет поступать в 3 раза больше чем его расчётное теоритическое количество по мёду, то концентрация СО2 в клубе будет около 9%(Решетников), что согласуется с данными Еськова по концентрации СО2.


Принимется.

Тоже.

Тут надо отметить, что по Ждановой, температура в тепловом центре клуба постоянно меняется от примерно 28 до 32 градусов, снижаясь к периферии до 10.
Либо расчитывать среднюю температуру, либо иметь дело лишь с небольшой областью клуба...
С этим надо определиться. Это понадобится в дальнейшем, когда надо будет расчитывать тепловые потери клуба.

Совершенно верно. Сделаем.

почему вы говорите о перерасходе?
скорее надо говорить о КПД по кислороду, насколько я имел ввиду сам и насколько я понимаю вас и ваш пафос.Эти цифры - оценочное мнение названных авторов? или расчетным путем вышел автор на эти цифры?на периферии клуба - уже корка...
а в центральной части 28-32, но это по данным Ждановой, а есть ведь источники, которые говорят о 30-35!
со средней температурой работать, все-таки нельзя....
нельзя терять идейную сторону дела, нельзя брать средние арифметические.
Это концептуально неверно..Мне думается, что потери такого характера невелики. Машина работает по-иному, пчелы все-таки топят улей, протапливают его! И повышение температуры в пространстве вне клуба - звено механизма регулирования комфорта внутренней среды клуба. Это элемент контура регулированияхорошо, что здесь сошлись, но и в 2-х других моментах.

http://бортникъ.рф/zimovka-karnika.htm

и, все-таки поворохался утром по этому поводу и вспомнил. что 2 грамма это реально. но из моего личного опыта, когда пчелы зимуют в зимовнике и компактных МФУ ульях, а большинство ведь держит пчел в стандартных... для большинства цифра в 3 грамма в час - реальность...

из чего это вытекает?
1. в час пс съедает 2 грамма меда.
2. за сутки - 48, округляю до 50г облегчая подсчет.
3. за месяц - 50 х30 =1 500 г.
4. за 6 месяцев - 1500 х6 = 9 кг.
Маловато это будет для большинства, наверное?

Наверное для большинства. учитывая наше северное пчеловодство ную\жно было бы взять цифру исходную в 3 -4 грамма/час, чтобы вышло 13-18 кг в сезон?
я исхожу из того, что в литературе рекомендуют в зиму оставлять, все-таки, около 20 кг запасов корма/меда....

Однако . тем не менее, расчет давайте сделаем, все-таки на 2 грамма в час..., чтобы не ломать цифры. но эти допущения будем иметь ввиду.

ноябрь-декабрь-январь-февраль- март-апрель(условно, при необходимости захватим половину октября, чтобы не вылазить за 6 месяцев)
Итого 6 месяцев
Надеюсь согласны?

soriena спасибо за прекрасный материал. Применим обязательно подальше в темке...
Давно мечтал увидеть крылатские ульи не только от ДрЮНа, даже с Володей чуток поцапался, понуждая его дать свои фоты.
Смотрю и наши ребята новгородские на фотах... с зеленого и кофейника.
Еще раз спасибища!

В марте и апреле уже совсем другой расход.

это так, начинается расплод и растет расход...
однако не на выживание, а уже на развитие....
поэтому я и остановился на цифре 2 грамма.
Легко считать. а потом легко корректировать и модифицировать итоги подсчетов, оттого что цифра четная....

снова в бега. извините...
сайгачу по врачам

Определитесь, все-таки с начальной цифрою.
понимаю что мои 2 г/час оптимистическая, но как условная цифра для дальнейшей нашей работы, она все-таки удобная и практичная.
Да и недалеко от реалии

Могучий слово "топить" применяет только к открытому огню. Можно топить печь, но водяное может быть отопление. Никто никогда не скажет - я топлю радиатором.
В клубе нет открытого огня, но он "топит" улей!

В принципе, да. Вот, например, среднечасовой расход карники в руте из ППС на неотапливаемом чердаке зимой 2009/2010:
октябрь -3.1
ноябрь -1.4
декабрь -1.7
январь -2.4
февраль -2.6
март -4.9
апрель +2.2 (до 24.04 -6.8)

Так одна команда...

Bikanin,а каким образом Вы учитывали образовавшийся на дне лёд.
Вес этого льда мог маскировать расход мёда.

Никак не учитываю. Его не так уж много бывает, а во время оттепели вода стекает на пол через сетчатое дно. Получается, что убыль веса улья просто сдвигается с морозных дней на последующие тёплые дни.

А чем можете объяснить такой малый расход в ноябре и декабре?

В конце октября и ноябре пчёлы уже в состоянии покоя и ещё не слишком холодно. В декабре - январе обычно стоят морозы и пчёлы вынуждены больше потреблять для обогрева. В феврале окончательно стекает накопившийся в морозы лёд и уже может появиться расплод. В марте, как правило, расплод уже есть и происходит облёт. В апреле уже во всю гонят расплод, тащат обножку, а в конце и нектар с ивы.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Что по кислороду, что по воздуху, - коэфициент будет один и тот же.
Что он использует только 30% кислорода, или что сквозь клуб пройдёт в 3 раза больше воздуха - это сути не меняет.
Перерасход должен быть в любом случае и учитываться. Вы предложили считать по воздуху. вот я и считаю по воздуху. Кислорода тоже нужно в три и более раз больше чем нужно его клубу на окисление мёда.

Конечно расчётные. Насчёт Еськова незнаю откуда он взял эти цифры. Наверно проводил прямые замеры у себя в институте. Автор-то - уважаемый. Не спотолка ведь свои результаты брал...

Тогда надо иметь дело с разными слоями клуба... Разграничить его на составляющие и считать отдельно по каждой зоне или слою, а потом сумировать результаты..

Если протапливают, то и потери на "протапливание" имеют место быть и возможно нельзя говорить что они незначительны. Система-то представляет из себя не безжизненный полый шарообразный и нагретый предмет помещённый в шубу, а живой, постоянно обменивающийся с окружающей средой, обьект, который дышит. Энргитические потери легко оценить если принять во внимание энергитическую составляющую мёда, а уж от неё можно вычислить и мощность клуба и оценить тепловые потери на дыхание.

Может быть лучше было бы разделить эти 6 месяцев на 2 части. Первая часть состоит из 3 месяцев: ноябрь, декабрь и январь. Это -безрасплодный период. Расход мёда - 2гр. в час.
Остальные 3 месяца: февраль, март и апрель будут с расплодом. Рсход мёда в 2 раза больше. Расход в 2 раза больше принят у Еськова и Трифонова. Не будем сильно уклонятся от наезженой колеи, тем более что их аргументы довольно убедительны.
Итого получаем: 4320гр. на первые 3 месяца и 8640гр. на оставшиеся. Суммируя, получаем: 12960 или округлённо 13кг мёда. Довольно средняя цифра, - более приближенная к реалиям.

дмитрий в.к. отступая от своего правила, отвечаю не подряд, а начинаю с основного и системообразующего предмета обсуждения.т.к. надо сначала концептуально нам всем устоятся и оконсенсится (крассиво сказанул, ажж у самого в зобу дыханье сперло).
но сначала уважуху и респект Galka49! за вот эту поправкуспасибо, что обратили наше внимание на необходимость уточнения термина. которым надо обозначать процесс повышения температуру воздушного пространства улья, да и любого жилища пчел..., посредством нагревания воздушных масс. Об этом, конечно, надо подумать...
но пока. как рабочий термин использую неуклюжее и противное слово "топить", оттого что не подворачивается более удобное и адекватное, а тема и жизнь не стоят на месте и торопят
ведь из пистолета. ружжа и пушки тоже стрел не пускают, как из лука в былые былинные времена..., а вот прижилось, присохло слово "стрелять" в нашем смогучем. и хоть кол на голове теши!
"Стреляем", да и только...
у языка есть и свои законы, которые отправляют наш язык и словоприменение....
Galka49 подумайте. быть может что-то предложите подходящее....


Но вернусь, таки , к главному....
Если пчелы протапливают жилье свое, то энергозатраты на повышение температуры воздушных масс в жилье, то уже не потери, а целевые расходы зимнего клуба на собственное жизнеобеспечение...
Это уже не зряшние потери, а целесообразные, производственные, затраты и, как говорят в таком случае бухгалтера. это уже расходы! Т.е. целесообразная трата внутренних ресурсов пчелосемьи
Другое дело, что надо отличать строго целесообразное от того. что тратят пчелы на преодоление заботы безграмотных пчеловодов и неудобства предоставленного им культурного жилища...
но это уже разговор следующей фазы обсуждения....
Вот в чем я спешу вас поправить... и не согласиться с вами!
согласен, что
как вы выражаетесь, объект дышит....но ведь дыхание, как ни раз уже говорил - не главный фактор расхода энергии пс!
Главный, все-таки, обращаю еще раз ваше внимание, особо - это -теплогенез, деятельности пс , ее части, на производство тепла в целях обеспечения комфорта пс в зимовке... тех самых 30-35 град Цельсия внутри клуба и комфорта на внутренней поверхностях клуба снаружи.... А, вот для этого пчелам приходится прогревать и прилегающее к клубу пространство и, ужж, заодно и более широкие дали и веси внутри улья... Вот про последнее можно назвать теплопотерями, но до этого нам еще надо дойти в дискуссии, с ним определиться и разобраться!
И вот эти затраты тепла на обогрев внутренней атмосферы улья значительные, более того. они и составляют основные энергорасходы зимующей пчелосемьи, усилив вашу мысль, высказанную в вашем первом предложении, из охваченного цитатой.
иными словами, я хочу в теме закрепить мысль. что воздушные массы внутри улья пчелиная семья намеренно нагревает в меру своих потребностей, ПОСРЕДСТВОМ ТЕПЛОГЕНЕЗА, в процессе адаптации к внешним условиям....
При этом, необходимо и зимнюю пчелосемью, в клубе, и внутриульевое пространство вокруг пс рассматривать как единое целое, как взаимосвязанные и взаимообусловленные части единого целого - зимующей в своем жилище пчелосемьи.

Нагревание — не подходит, т.к. нет повышения температуры.
Всё таки, подходит — отапливать.
Вот и у меня в квитанции за коммунальные услуги написано: "Отопление".

Мне думается, что задачи обогрева дали и веси перед пчёлами не стоит. Это получается у них
попутно, в зависимости от того где они пристроятся на зимовку, например, под крышей или в
скалах у них этого не получится.
Что касается улья или дупла, то поведение клуба будет зависеть от степени возможности
сберегать тепло, так или иначе, исходящее от клуба. Это тепло будет накапливаться, если есть
возможность, под потолком, постепенно распространяясь вниз.
А уже от этого зависит и поведение, скажем, в 5 градусный мороз в хорошо утеплённом улье, они
будут вести себя точно так же, как и в зимовнике при +5 градусах.

Именно отопление, хотя открытым огнем в наших домах и не пахнет... у всех давно "паровое" отопление... Хотя и паром в наших батареях уже и не пахнет.... Так что словообразование и словоприменение, тем более терминология, устанавливаются по своим. особым, языковым , законом.

СПАСИБО. УВ.ponchik за понимание и поддержку в установлении термина "отопление" в качестве рабочего.
именно поэтому я привел аналогию со словом стрелять. т.е. выпускать стрелу в цель...для поражение мишени.
Сменилось оружие, возникли новые реалии, а слово "стрелять" осталось.... в культуре и языке...
по-видимому тоже самое произойдет и со словом "отопление" помещения. Я надеюсь на это. но и ожидаю этого....

И вы их оплачиваете?!

За исключением мёда над головой. Холодный вязкий мёд они взять не могут. Тепло идёт ввверх и нагревает мёд. Напомню, что клуб разделён сотами и поэтому путь тёплого воздуха идёт вдоль улочек - вверх нагревая мёд. Трифонов подсчитал, что клуб может нагреть пространство сот не более чем на 0,5 диаметра клуба. Разогрев кормов - жизненная необходимость.