Посмотрел недавно видео http://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM , все в нем хорошо говорят про улочку в 8 мм. Но есть и минусы, к примеру прополюсование рамок меж собой. А какое ваше мнение про поводу улочки в 8 мм. Есть ли место применять для гнезда такую улочку или также делать делители на улочку 12 мм?

У меня есть улей я его сделал еще когда только начинал заниматься пчёлами,так вот я ошибся в размерах и в него входят только 11 рамок 435 на 300 мм и улочки кстати 8-9 мм в этом улье,в этом улье у меня уже 14 лет живут пчёлы и я заметил такую штуку что пчёлы в нем всегда перезимовывают хорошо,выходят на облёт позже всех, расплода всегда очень много до 10 рамок,и самое главное семьи живущие за эти 14 лет в этом улье дают всегда больше всех мёда.Вот вам и пример,и я уверен что не только я замечал такую картину в таких ульях.

...про 9мм.
Т.е. две пчелы, находящиеся на противоположенных сотах могут при необходимости полностью перекрыть улочку.
При таком расстоянии пчёлы сами при необходимости регулируют в улочке микроклимат.
Это температура-влажность- воздухообмен.

Больше расстояние- дольше сидят, а чтобы быстрее нарастить- улочки уменьшают, а больше меда- рамки растягивают

Уже лет 30-35 использую одногнездовой маточный корпус на рамку рута с улочкой 9 мм. Восемь мм все-таки, на мой взгляд, маловато с точки зрения влияния материала рамкм рамки при ее разбухания при увеличении влажности во время зимовки. . Роения при улочке 9 мм нет. Трутня тоже надо еще поискать. А если рамки из пластика, то можно и 8мм.
Размножение великопное, НО регулирую поступление пыльцы в улей весной - очень большие урожаи ее (у меня ульи самодельные на 8-9 рамок). Кому нужна перга - кормить живность в сарае или на продажу- подставьте под корпус гнездовой магазин или корпус- пчелы забьют пергой.

В книге "Энциклопедия пчеловодства" А.И.Рут... на стр.269 по поводу расстояния от средостения одного сота до средостения другого сота пишут. "...Дзержон(один из первых, предложивших использовать подвижной сот) считал правильным расстояние 3,7 см. Уайпрехт производил точные измерения в соломенном улье с отстроенными пчёлами прямыми сотами; среднее расстояние из 49 измерений равнялось 3,5 см. Берлепш подтвердил этот результат, проделав около 40 измерений.
Автор измерял соты в сотнях ящичных ульев на юге США и нашёл, что среднее расстояние между средостениями сотов с ячейками для рабочего расплода составляет примерно 3,5 см. Соответствующее расстояние для сотов, занятых кормами, коледалось от 3,7 до 4,4 см и даже до 5 см. Соты часто распологались на большем расстоянии друг от друга в верхней части ящичного улья, чем в средней и нижней.
Многочисленные измерения в семьях пересаженных в новые ульи, показывают, что правильный средний промежуток между средостениями сотов с рабочим расплодом составляет 3,5 см, а с трутнёвым расплодом - 3,7 см."
Ладно, лень цитировать. Там целая страница. В кратце - сот с не запечатанным расплодом имеет толщину 2,2 см, а с запечатанным 2,5 см. Сокращение расстояния до 3,5 см побуждает пчёл в увеличению количества расплода и быстрому росту семьи, но и к роению.

Тогда законный вопрос - почему же вы другие ульи не пускаете так же? Вы видите, что в одном улье с улочкой 8мм все отлично, но упорно держите остальные ульи на 12мм, хотя там все хуже?

главная идея докладчика,каловая нагрузка с 38 мг сократилась до 8 мг.жировое тело не израсходовалось,пчела дольше живёт весной.
трутень половозрелый в конце июня,семье некогда роится.она заготавливает мёд и делает самосмену матки.
про улочки и вентиляцию в гнезде,имею рамки с раделителями гофмана,в гнезде иногда чередую рамки с разделителем и без.на мой взгляд пчёлы сами регулируют верх улочки создавая медовый венец.

Главное - низ улочки. Бока сплошные, а верх - глухой, чего там регулировать...
При 37 мм разделителей улочка по идее 12мм, но это теоретически. На практике всегда больше и пчёлы не могут перекрыть проход, исходя из размеров пчелы.
Получается воздушная прослойка в улочке и требуется дополнительная масса пчёл, сосредоточенная вокруг гнезда, что бы сохранить нужную температуру внутри.

Рамки, кроме магазинных, ни когда я не использовал (и не буду!) с разделителями Гофмана. И именно - для возможности - ИЗМЕНЯТЬ РАЗМЕР УЛОЧЕК! (что практикую постоянно ) Ульи раз увожу на два точка и раз привожу (12-14км всего от дома). Перед перевозкой прикрепляю гвоздочками, вдавливая плоскогубцами - через целофан - в плечики, или применяя разделительные брусочки. С весеннего облёта (в зимовке улочки 12мм) до конца мая, начала июня - улочки во всех семьях, кроме отцовских семей, - 9мм. С обрывом майского взятка и началом роевых возможных настроений - улочки - раздвигаю до 12 мм. Но, в отводках с сеголетками - улочки всё лето - 9-10мм. Вокруг новых листов вощины - улочки ВСЕГДА!! делаю 8-9 мм! Тогда не портят вощину трутовыми ячейками - участками и матки её быстрее засевают, чем с улочкой 12мм! В отцовских семьях - для более ранней и хорошей закладки трутней - около трутовых сотов и сотов с приличными трутовыми участками - улочки всегда держу - 13мм! Вот так маневрирую улочками - весь свой пчеловодный стаж.

А на .уя в зиму 12мм? Всегда держу 10мм...Все дело не в улочке , а в системе вентиляции!
Роение - это не размер улочки ,а баланс открытого расплода (качество матки) и пчел кормилиц...
Ну может , " копейки" по количеству пчел в улочке, но не ФАКТ и конструкция улья... основа!
При "маломерках" и пр."варриках" разговор другой!

У меня зимовник наружный, ближе к марту - частенько температура - выше желаемой. (на ночь двери часто открываю) Поэтому и улочки в зиму не уменьшены. (для некоторого препятствия - чтобы матки слишком рано не зачервили!? )
БВВ, основные и косвенные причины роения - мне известны ещё с 1970 года, когда отцу ещё сдавал экзамен по биологии пчелосемьи!)
Для меня ведущая основа не конструкция улья, а грамотная технология, (подобранная мной под мои условия и мой инвентарь) опирающаяся на биологию пчелосемьи и вывод качественных маток.
А маломерки я просто игнорирую (хоть для нормальных семей, хоть для нуков)

Это любительшина и даже для пятидесяти семей, большой гемор. Когда начинал водить пчёл, пользовался стандартними рамками на 37 мм, плюс прополюс и пчёлки в этих ульях, особенно с вены когда холодно, были малоактивными. Когда рамки решил делать сам, перечитал всё, что смог и пришёл к выводу, ширина плечиков у моих рамок будет 35мм. Ни пожалел ни разу, хорошо развиваются, хорошо вощину тянут и мёд тоже красиво складывают. Когда рамки были на 37, трутня на пасеке было море, по две рамки в улье с каждого края, сейчас проблема заставить пчёл вывести трутней. Здесь конечно большую роль сыграла смена породы но даже при первоначальном сохранении породы но при изменении рамок трутня резко поубавилось. Вот такие наблюдения.

Какая связь между размерами улья и улочки если рамки стандартные?
Какая у тебя порода пчёл? Дадановская рамка имеет около 8500 ячеек, 10 рамок - 85000 ячеек, делим на 21 день и получаем матка откладывает в суки 4047 яиц.
Мой вывод; количество мёда совершенно не связано с размером улочек

Прочитайте еще раз то, что Вы написАли!
...."мои условия и мой инвентарь"! ...т.е. конструкция!
Технология вторична....вывод маток и т.д.
Первична конструкция улья ....от неё и технология пчеловождения!


Витяня!
...если бы было все так просто...
Нужно еще время для подготовки ячеек... рамку дАдана (рУта) матка засевает не ВСЮЮЮЮ...
Температурные условия, возраст матки, наличие пчел кормилиц... ..., а где пчелы складывают нектар предварительно???
Калькулятор - очень хороша штука при переводе долларов в рубли и наоборот...

Для чего через целофан?

Через плёнку, чтобы не открывать гнездо.



БВВ, - я пользую лишь даданы + дадановские корпуса +магазины. А технологии у меня к разным семьям и по разным годам - бывают разные.

На сколько я понимаю, когда говорят две или три рамки расплода, это всегда имеется в виду в пересчёте на полную рамку. Или я не прав
Канули в лета времена когда я пользовался калькулятором для пересчёта доллара к рублю Сейчас я им пользуюсь только для пересчёта ячеек с расплодом Так сказать по прямому его предназначению

Витяня счего Вы взяли что у меня матка сеит от бруска до бруска?у меня есть семьи там расплодо бывает больши 10 рамок но это не значит что у меня матка сеит по 5 тыс яиц в сутки,просто расплода на рамках разные размеры засева.Вы наверно и мед на калькуляторе подсчитываете в семьях?а по факту выходит меньше

И по поводу рамок,у меня рамки не все стандартные,есть и с узким верхним бруском и бокавинами эти рамки сделоны одним топором и достались мне от деда,а так же много рамок без боковых разделителей.

В пчеловодстве общепринято считать в пересчёте на полную рамку, В Сообщение #2 вы сами написали что расплода в том улье до 10ти рамок Такую рамку я могу считать за полную Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне здесь видно где нижний и верхний брусок.
Совершенно верно Вот это я считаю полной рамкой Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Матка вообще то бегает с рамки на рамку, а не сидит на одной до упора.

Витяня!!у Вас матки наверно сидят в изоляторах на одной рамке?А у меня они ходят по всему корпусу или даже корпусах и сеят во все свободные ячейки,от того и рамок с расплодом столько.

Наши матки выросли в кап стране, поэтому они и работают рационально
Нам пора переходить во флейм чтоб не засорять тему. Не ставлю даже ганеманок.

Наши матки червят глядя на погоду, а не на страну, в которой проживают, это у вас там, если с России, то медведь.
В зависимости от температуры окружающей среды, матки могут сбавлять интенсивность кладки, пик приходится на 20 мая.

Так не бывает. Вы наверное хотели сказать, что расплод на 10-ти рамках? А это несколько иная картина.

Сколько улочек занимает семья, идущая в зиму, тоже приблизительный подсчёт. Клуб может идти на пяти рамках, а быть сильнее, чем семья идущая на восьми. Всё зависит от того, на сколько он плотен.

Витяня привет,тут всё зависит от времени после выставки.после месяца если такие соты в дадане это говорит о мясной породе,расплоду много корму мало.если такой засев когда стоит 3 корпуса,вверху свежий мёд,2 корпус от бруска до бруска,нижний в перге,то это нормально.

А на расширенных улочках до 16 мм зимовка проходит лучше и
пчёлы съедают намного меньше корма.

Обоснуйте.

дмитрий в.к.
почитайте у Яковлева Г.Г.

Спасибо. На досуге поищу. Если время будет. Когда-нибудь, в 22 веке.

Хочу в этом году попробовать на нескольких семьях с молодыми матками улочки в 9 мм, при этом в бибоксы будет вмещаться 11 рамок вместо 10-ти. Мне кажется корпуса будут расклеиваться при попытке раздвинуть рамки чтоб достать первую)) А с августа, когда все запрополюсуют, рамку достать будет практически неавзможно.

А зачем Вам в корпус 11я рамка? Оставляйте так же десять, если не нравятся расширенные боковые полу улочки - всталяйте с одной стороны ограничитель (доску, как это делал Дадан)

Приобрел в Польше пласмасовые разделители 10мм круглые крепятся на одну сторону рамки гвоздями,я так понял что у Поляков улочки 10 мм

[SIZE=7]Я поступаю иначе...Рамки собираю без разделителей.Если появляется необходимость-сцеплером "пришпандориваю" брусочки 6х10х70 мм , можно и меньше(5х...или 4х... мм) Скобы11или 14 мм, держат нормально. и убрать- секундное дело.

А зачем рамки доставать в августе? После июня в гнезде делать нечего до следующей весны.

Делай улочку в 8мм. вставишь 11 рамок. и останется места, для выемки рамок.Делаю второй год, иногда улочка и в 7 мм бывает. никакой паники не видел.

Скворцов АЛ Если несложно, ткните, где перечесть. Спасибо!

ну и мы не промахи у нас вот в таком отводке
[attachmentid=105464]
матки сеют вот так

[attachmentid=105463]
секрет не в ширине улочки а........

Красота...

Интересно
http://www.apiworld.ru/praktika/voshchina-...sphrase_id=3263

rossech обьясните почему после июня в гнезде не стоит рамки трогать до самой весны?? а как же качка меда и сборка гнезд на зиму и т.д.

А кто сказал, что гнездо надо качать?
Там должен быть расплод, http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...pe=post&id=9136 а по мере выхода заполниться мёдом.

даданчик ! А как вы отличаете магазинные рамки на 300 от гнездовых?

Гнездо, вообще-то не принято качать. Особенно если обрабатывается, и особенно бипином, который почти везде запрещён. Воск впитывает в себя всё и если глубоко копать, то в таком мёде можно много чего найти ненужного...
Нет нужды собирать. Пчёлы лучше нас это умеют и всё равно всё переделают по-своему.
И сам убедился, когда видел. как весь мёд переложен к той стороне (у меня южной) где клуб зимует, и исследования проводились.
Собиралось гнездо, взвешивалась каждая рамка, а потом в октябре снов а разбирали и снова взвешивали. Оказывалось, что всё гнездо перестроено и вес каждой рамки изменился. Пчёлы всё переделали как им надо, если мы чего-то не учли.
Ичем ближе к зиме, тем меньше надо в гнездо лазить. Абсолютно согласен с МишаКом, который говорит, что посмотрел, матка сеет и до свидания. Больше в гнезде делать нечего до следующего сезона, если нет острой необходимости.
Под осень взвесить улей, (просто приподнять)если покажется что мало, легковат - докормить и всё.

Знаю, что в широких ульях, 12-16 рамочных, часто сокращают гнездо (да они и сами подожмутся в нужную сторону), потом за диафрагмой скармливают маломёдки, что бы заполнить до "упру" гнездо. Но опять же, гнездо перебирать и тормошить вообще не надо.
Вообще-то, это всё мимо этой темы...

turok у меня нет магазинных на 300 рам,у меня магаз на 145.А по поводу того что не надо лезть в гнездо и его не нужно качать ,так у нас гнездо часто забивают пергой, да и вообще нужно к зиме проконтролировать запасы меда в гнезде шевеля рамки,хотя сам то я гнездо не качаю хватает верхних корпусов и магазинов

Дамется что полезно часть откачать,аль убрать.Порой можно от падевого меду урон изрядный получить...

А как быть если средние две рамки перговые

Если в гнезде много перги, матку такую менять немедля. Она плохо сеет и пчёлы затаскивают гнездо пергой. Давно известная вещь.
А по центру перга - это вообще... Чем там матка занимается в улье?..
Обычно вокруг гнезда пергу складывают.
А обычно к осени всю съедают, когда кормят августовский расплод, который выйдя и составляет основную массу пчёл для зимовки.