Можно конечно эту тему обсудить и в теме разделительная решётка.
Но наверно лучше отдельно.
В Польше очень популярны изоляторы на 2-3 рамки.Из разделительной решётки. Там считают что без их в условиях слабого медосбора трудно получить мёд.Сам не применяю но в теории изучил. Поражает их распостраненность в Польше явно более половины пчеловодо применяют-наверно не зря.?

К сожалению у нас нет в продаже таких изоляторов. Купил бы с удовольствием. Вместо изоляторов применяю другой эффективный способ значительного уменьшения числа детки при взятке - удаляю матку ( в отводок, например).
А 1 изолятор у меня все же есть - сам изготовил, на 1 рамку.
Применяю при подсадке матки.

Из ДВП-шной перегородки с окном 20 на 20 см или 25 на 25 см из разделительной решетки можно отделить матку хоть на 1 рамке, хоть на 5.

Анатолий, уверен, удаление матки из гнезда неблагоприятно скажется на рабочем настроении семьи, и в конечном счете, на медосборе.

Опробовано неоднократно: удаление матки в начале главного взятка дает СУЩЕСТВЕННУЮ прибавку товарного меда. Правда, эта семья пока появится молодая свищевая матка и начнет работать, СИЛЬНО ослабеет, и если будет в дальнейшем еще один взяток, то на его эффективное использование рассчитывать не приходится.
Такую операцию (удаление матки) нужно применять (или не применять) с учетом особенностей местности и взятков.
ИМХО, если планируется 1 главный взяток за сезон, то эта операция в начале взятка очень даже желательна с целью получения максимального урожая.

Это всё ведь мы уже обсуждали в "Смена маток без потери медосбора", так к единому выводу и не пришли.
В пользе изоляторов сильно сомневаюсь. Например: улей 12-рамочный Дадан с одним магазином - если медосбор ок. 2 кг (а это немного), пчелы через 3-4 дня заливают всё напрыском, сами ограничивая матку. Так что и смысла в изоляторах нет. Лучше действительно перед главным взятком матку в отводок убирать. И медосбор увеличим, и матку сменим и к осени ещё пчёл больше нарастим.

Я тоже сомневаюсь но чего так массово тогда применяют?
Говорят зачем выращивать мясо. Имеют в виду пчёл которые выведутся после взятка и для зимовки будут застарые.
Ну и роится не будут. В крайнем случае выйдут молодые убьют старую и друг друга останется одна которую главное выпустить на спаривание до 30 дневного срока иначе отрутнеет. Но это то уж редко кто прозевает-надо полтора месяца не заглядывать в улей летом-вряд ли кто так делает.

Приходилось читать статьи о пчеловодстве Польши. Обратил внимание на характер ихнего взятка - длительный, небольшой, безпрерывный. При таких взятках без изоляторов они точно будут без товарного меда. У нас немного по другому. По-этому, ИМХО, мы вполне можем обойтись без них.
Но хотелось бы попробовать с ними (с изоляторами), так нет в продаже, а самому их делать.. не то...
Кстати, мой изолятор для подсадки матки обеспечивает полную изоляцию пчел и матки в изоляторе от других, размер ячейки сетки 2,5 на 2,5 мм.

Да и они редко покупными пользуются-дорого.Больше самоделки.
Я купил два готовых отлично сделаны проволочная решётка.
Но собственно использую для ограничения племенной матки-что бы яйца крупные несла да и искать проще когда в джентерский сот садишь а то пойди найди под надставкой.
Но ты знаешь семьи такие несильные а мёд себе отбирай и отбирай-расплод не мешает. Качать часто можно-ульи меньшие могут быть.

В продолжение разговора о применении изоляторов в Польше. Применяют их по-разному, в зависимости от взятка. И пишут по-разному, о чём свидетельство - извлечения из двух статей.

Чтобы получать мёд на взятках, дающих 3-4кг на семью, нужно вынудить пчёл складывать приносимый мёд только в соты без расплода, которые в любой момент можно поставить в медогонку. В решении этой задачи большую роль играет применение изоляторов. Однако в данном случае цель состоит не в ограничении яйцекладки маток, а в получении рамок, целиком заполненных расплодом и не имеющих ячеек с кормом, который занимает обычно до трети поверхности.
Чтобы не наступило ограничение червления и в результате - ослабление семьи, через несколько дней извлекаем из изолятора рамку с расплодом, не выпуская оттуда матку.
Изъятую рамку ставим рядом с изолятором, чтобы не нарушать компактность расплода в гнезде, а вместо неё в изолятор помещаем новую рамку с сушью или вощиной. Таким образом, не ограничивая развитие и силу семьи, сосредоточиваем весь расплод на минимальном количестве рамок, но зато полностью засеянных.
Любое количество мёда, появляющееся в улье, по решению пчеловода в любой момент может быть взято для откачки. Но чтобы сделать это вовремя, нужно иметь контрольные весы.

Контрольные весы на пасеке.
Даже на небольшой пасеке стоит иметь контрольные весы и поставить на них семью средней силы. Если пчеловод не очень точно изучил медовые возможности местности вокруг пасеки, то по показаниям весов можно определить, что зацвели какие-то растения, которые дают взяток. Показания весов до какого-то момента растут, а затем убывают. Учитывая, что последние приросты обычно невелики, можно принять, что на третий день после начала убыли в улье уже нет незрелого мёда и всё, что находится в рамках, свободных от расплода, можно откачивать.
Иногда это бывает три, четыре, пять килограммов, но нужно и это количество мёда отобрать, иначе пчёлы начнут расходовать его на собственные нужды. В это время среднесуточное потребление семьи средней силы составляет примерно 250г. Отобрав мёд, нужно убедиться, что контрольные весы и дальше показывают убыль. В этом случае ежедневно даём в улей 250г сиропа до тех пор, пока контрольные весы не покажут, что появился очередной взяток и пчёлы начали приносить больше, чем требуется для их собственного ежедневного потребления. Тогда прекращаем давать сироп и, наблюдая за показаниями весов, через некоторое время вновь откачиваем принесённый в улей мёд. Так поступаем до тех пор, пока в окрестностях имеются растения, которые ещё не цвели и могут создать продуктивный взяток.
Такой метод содержания семей позволяет получать удовлетворительные сборы даже в местности, признанной бесперспективной.

Важные указания.
На следующий день после отбора мёда нужно подкормить пчёл, которые из-за большого количества расплода могут очень скоро начать голодать.
Чтобы эффективно получать описанным методом несколько видов мёда, сознательно отказываемся от так называемого железного запаса в улье, о котором часто пишут во многих учебниках. В связи с этим нужно особое внимание уделить подкормкам сиропом, чтобы исключить случаи голодания семьи. При этом не давать за один раз больше 250г. Увеличение этой дозы может привести к тому, что неизрасходованная часть сиропа окажется в сотах в качестве запаса и может попасть в очередную откачку.
Этот метод может оказаться непростым для менее опытных пчеловодов. Могут возникнуть затруднения и при использовании его на больших пасеках и на кочевых, где нет возможности откачки каждого килограмма мёда.

Достоинства метода.
Поставленная в изолятор вощина отстраивается ровно, без попыток перестройки пчелиных ячеек в трутневые.
Семьи с матками, содержащимися в изоляторах, как правило, не роятся, разве что в случаях, когда пчеловод переносит рамки с открытым расплодом в место, отдалённое от изолятора. Физическая близость матки к рамкам открытого расплода тормозит отстройку на них маточников.
Повторяемость таких операций как подстановка вощины в изолятор, откачка мёда, дача сиропа продлевает рабочее состояние и отодвигает возникновение роевого настроения даже в безвзяточное время.
При необходимости замены матки она всегда на определённом месте, нет проблем с её отысканием. Когда нужно организовать отводок, изолятор вместе с содержимым переносится в другой улей, а вместо него подсаживается новая матка.

………………………………………………………………………………….


Во время откачки первого мёда (рапсового) одновременно выполняю следующие приёмы, предотвращающие роение: от семей очень сильных формирую отводки; семьям послабее ставлю 3-рамочные изоляторы; в слабые ставлю 2 рамки с вощиной или даю молодую матку в зависимости от качества расплода…….
В семьи, от которых не хочу делать отводки, ставлю 3-рамочные изоляторы. В каждый помещаю одну рамку с расплодом и маткой и две рамки с вощиной. Во время постановки изолятора в улье должно быть много расплода.
Ограничение червления уменьшает потребность семьи в кормлении личинок и освобождает большое число пчёл от приготовления корма.
Если в изоляторе появляются маточники, то выходящий рой вскоре возвращается, т.к. матка осталась в изоляторе. Через несколько дней в изоляторе останется только одна матка – старая или самая сильная молодая, которую нужно освободить для облёта. Если в изоляторе не наступает смена матки, его нужно на ближайший медосбор убрать, что приводит к интенсивной яйцекладке.
Как показывает практика, продуктивность семей с изолятором возрастает на 20-30%.
Описанный приём содержания не уменьшает число пчёл в семьях. Формирование отводков и применение изоляторов существенно снижает роение.

В многокорпусных достаточно матку ограничить разлительной решеткой в одном корпусе и пчелы вынужены будут склодывать мед в верху. Мед из расплодного корпуса не отбирается потому что там может быть сахорный сироп или какие то медикаменты, когда ставятся магазины под мед,то ни то ни другое не используется до осени.

Мне недавно пришла в голову крайне своевременная мысль: использовать метод Чайкина безо всеких лежаков, в даданах. Мысль пришла почти вынужденно, лежаки некогда , видимо, будет собирать. Разделительные решетки оформлены, и ничто не мешает почти весь сезон держать гнезда на 7 - 8 рамках расплода, при максимальной скорости сейки маткой, а отбирать часть запечатанного расплода хоть на выходе, хоть только что запечатанный на свои нужды и цели, которые у каждого пчеловода разные, от пакетов и временных отводков до медовиков. Заодно почти полная гарантия от ройки ( за исключением случаев старой матки). Эта идея мне очень нравится и в свободное время ищу недостатки в этой идее.

Правду в пчеловодстве не пощупаешь ввиду отсутствия такой категории, ну а вот суть пощупать можно. А по сути вышеуказанной идеи высказывания возможны? Имею ввиду метод Чайкина для дадана, где разделительная решетка играет роль не столь изолятора, сколь указателя направления червления для матки, одного и того же в течении сезона. Естественно, для желающих не возбраняется и ограничение матки на нужном количестве рамок в определенные периоды сезона. Т.е. использовать разделительную решетку в качестве непосредственно изолятора.Сюда прошу направлять энергию подкорневого для волос пространства. :cranky:

Если достаточно регулярно отбирать то и без Чайкина не зароятся. Зачем тогда эти решётки :confused:

Признайся, Николай, что сказал, не подумав. Тогда мне доказывать твою неправоту не придется

давай.

Так нравится тебе заставлять меня работать на тебя
1. хорошо тебе брать сколь хочешь мало - хоть 2 -3 рамки - расплода из лежака, из 3 -4 многокорпусного , да даже из двухкорпусного дадана - это уже известные проблемы.
2. без решетки расплод НИКОГДА не будет одновозрастным, значит, будешь ждать неделю минимум, чтобы создать отводок, медовик на маточник или молодую матку
3. расплод без решетки, конечно, может быть сплошным (доской), однако, часто бывает пятачком в центре. Т. е 25 -30% по площади.
4. нужный расплод поискать еще надо. С решеткой сразу берешь нужную рамку.
5. И.Т.Д.
И теперь будешь утверждать, что подумал, прежде чем писать? :confused: :o :shocked:

Если "да", то я потерял всякий интерес с тобой дискутировать

Получается, как в теме про джентера - тебе про Фому, а ты про Ерёму...

будет обеспечено гнездо новыми сотами, без брака, перги и лишнего меда, будет доской.
Это как? Каждые три дня садить матку в однорамочный изолятор?

При постановки решётки все эти известные проблемы останутся. Так что довод пустой.
Всегда был и тут вдруг никогда не будет. Тоже пустой довод
Про это Санди уже написал.
Чего там искать :confused: Пять секунд.
Вот это наверное самый крутой довод в истории форума. Думаю егот никому не удасться опровергнуть.

Насчёт пользы изоляторов, применяемых в Польше, у меня большие сомнения. Чтобы утвердиться в этих сомнениях или развеять их, в одну семью пристроил-таки 3-рамочный изолятор - матка на рамке, на которой её нашёл, и две вощины. Вощину начали отстраивать довольно споро.

У меня где то брошюрка польская была по их применению. Там вроде надо не просто засодить матку в изолятор а засодить и рассчитывать когда надо много пчёл то дней за 25 и больше до этого чащё менять расплод на сушь и вощину в изоляторе а когда не надо то не менять или менять реже.

Меня привлекло другое их применение:
"Однако в данном случае цель состоит не в ограничении яйцекладки маток, а в получении рамок, целиком заполненных расплодом и не имеющих ячеек с кормом, который занимает обычно до трети поверхности.
Чтобы не наступило ограничение червления и в результате - ослабление семьи, через несколько дней извлекаем из изолятора рамку с расплодом, не выпуская оттуда матку.
Изъятую рамку ставим рядом с изолятором, чтобы не нарушать компактность расплода в гнезде, а вместо неё в изолятор помещаем новую рамку с сушью или вощиной. Таким образом, не ограничивая развитие и силу семьи, сосредоточиваем весь расплод на минимальном количестве рамок, но зато полностью засеянных"

Результатом постановки изолятора явилось развешивание маточников и выход роя с прицелом на верхушку высоченной липы. Полетав, вернулись,т.к. матка не могла выбраться из изолятора.
Сделал налёт на матку, на следующий день - выход роя в направлении всё той же верхушки. Если бы не подрезанное крыло у матки, рой неминуемо ушёл бы. Сейчас эта компания сидит на рамках с одной проволокой.

Этим летом в одной семье после взятка оказалось 10 рамок расплода, в основном печатного. Возникло два вопроса: это сколько же мёда ушло на его выращивание и какой с него теперь навар? Опять всплыла идея ограничения матки.
Покопавшись в литературе, законченной схемы применения изоляторов не нашёл, каждый дудит в свою дуду, один загоняет матку в заточение уже в апреле, другие позже, сами изоляторы разной ёмкости - от одной рамки и больше. У одних прибавка в мёде составляет 20-30%, у других - 150-200%.
Суммируя прочитанное, выудил для своих условий, что:
- ограничение матки имеет смысл только при слабых взятках;
- на сильных взятках, особенно продолжительных, искусственное снижение яйцекладки приводит к недобору мёда;
- достаточно иметь изолятор на две рамки;
- матку в изолятор сажать на одну рамку суши и одну вощины за 8 - 10 дней до взятка и выпускать после его окончания;
- один раз за время изоляции матки можно одну рамку с печатным расплодом переставить в гнездо, заменив вощиной или сушью.
Поскольку взяток у меня один и слабый, на максимуме 3,5кг, с 25 июня по 20 июля, то прямой смысл ограничивать матку в червлении, для чего я сколотил на днях пару изоляторов.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ёрзая на стуле и облизываясь от предвкушения прибытков, прикинул, что может дать ограничение матки посредством изолятора.

Картинка при постановке 2-рамочного изолятора (взяток с 25.06 по 20.07).
Без подмены рамок.

18.06 М в изолятор на 2суши или 1сушь 1 вощину;
26.06 всё засеяно; начался взяток;
09.07 начнёт выходить р-д из первой засеянной р;
13.07 начнёт выходить р-д из второй засеянной р;
17.07 всё засеяно;
20.07 освобождение М из изолятора.
За время изоляции засеяно 4 р, без изоляции было бы 8. На 1р р-да расходуется 3кг мёда, прибавка к отобранному мёду может составить 4*3=12кг.
Неплохо, но смущает промежуток с 26.06 по 09.07, когда у М не будет места для откладки яиц. Как это на ней скажется? Pchelk считает, что ничего с ней не приключится.

Картинка при постановке 2-рамочного изолятора (взяток с 25.06 по 20.07)
С заменой одной рамки

18.06 М в изолятор на 2 суши или 1 суши и 1 вощины;
8 дней для засева; пометить первую засеянную р.
26.06 всё засеяно; ущемление М приходится на начало взятка;
5 безопасных дней изоляции;
01.07 изъять 1р с более молодым р-дом + 1 сушь (вощина?);
4 дня для засева подставленной суши;
05.07 всё засеяно;
4 безопасных дня;
09.07 начало выхода р-да из первой засеянной р;
4 дня на засев освобождающейся рамки;
13.07 всё засеяно;
5 безопасных дней;
18.07 освобождение М из изолятора.
За время нахождения в изоляторе М засеяла 4 р, без изоляции было бы засеяно не меньше 7,5, а то и больше. На 1р р-да расходуется 3кг мёда, приращение отобранного мёда может составить 3,5*3=10,5кг.
4 рамки это 3кг пчёл, для всех послевзяточных работ вполне достаточно.

Осталось только проверить, как это будет выглядеть вживе.

Не кайся Все мы такие Хорошо, что пчеловодство сезонное занятие. Сколько пчёлами занимаюсь всегда за осень и зиму куча новых идей а фактически от этих идей может 2% себя оправдали а может меньше Но пчеловод вечно в поиске а если нет то вечно в пролёте
Может и ничего но лучше бы хоть одну рамочку на вощину поменять-лучше пусть несётся.
А ограничение в червлении удлиняет жизнь матке. Особо ценных содержат для продления жизни в отводках - летом. Думаю изолятор -тоже. Но пчёлкам это не нравится-могут решить что матка плохая и затеять самосмену. Особенно на той рамке что выставлена за изолятор-могут потянуть свищевые. Поэтому её надо ставить возле самого изолятора где влияние матки больше и меньше шансов на свищевые-самосмены.

Что такое продолжительный взяток?У нас акация даём максимум 5- 8 дней от 3 и до 8 (700,1,5,4,0 6,5,8, 8, 6,0 4,0 1,5 700)Это средний год.В этом было 6 дней от 6 до 8 взависимости от температуры.Жарче меньше (более концентрировнный нектар)Выпаривали за ночь от 900 до 1300.В года когда была повышенная влажность и температура не выше 25 выпаривали до 2,700.Потом сразу зэспарцет выдаёт до 5 кг но это исключения сейчас.Или старые посевы или погоды нет Взяток от 1 до 2.7кг в течении 2 недель Вторая качка где то 20 25 июня.Зацветает донник осот и выдаёт до 8 кг в этом году .Обычно 2,5 -4 кг 3 качка 10 15 июля и начинает цвести подсолнух в течении 3 недель Качка 25 июля 5 августа.Всё.В отличные годы когда донник есть и погода.В основном 3 хороших качки.В этом году было 5 -кто поехал на подслнух На нём качали 2раза Выдавал до 12 кг.Правда пчелу посадили.Заливали всё гнездо за неделю.САми ограничивали матку.

Если за 3- 4 дня.Через 4 дня когда взяток будет максимальный пчёлы запечатают последний расплод и будут все тягать мёд.Это можно совместить с постановкой вощины при подготовке к взятку.

Для нас 3 рамки и не выпускать до качки, а это пройдёт дней пятнадцать.Но это для стационара.Так как мы кочуем и имеем постоянные взятки( в основном) ограничение происходит само по себе из -за поступления нектара. Я зимой сделал рамку для вывода срзу 12 маток на одной рамки.Отдельные клетки под верхним бруском, а дальше воЩина и её отяжка.Ну и что? Купил 60 маток на 15500 и на этом эксперимент бесплатный закончился.
Всё это о своём личном опыте и в нашей зоне.

Виктор Георгиевич! А не проще ли и результативней (абсолютно во ВСЕХ смыслах)
матку ПРОСТО задавить? Как раз будет и перерыв в червлении, и ежегодная смена
матки на МОЛОДУЮ, которая в конце лета обеспечит молодыми же пчелами, наиболее
функционально годными для зимовки, и без головной боли и возни с подсадками,
облетами, нуклеусами, клеточками, прививочными рамками, и прочая, и прочая....

Проще-то, конечно, проще. Но не всякая матка такое заслуживает, к тому же, на наших слабых взятках часть семей в этом случае отпускает рои и потом - на кой ляд я тогда изоляторы слепил?

Маток можно давить на пасеке окончательно отселектированной, где семьи все одинаковы, а о расширении хозяйства речь не идёт. Тогда, действительно, милое дело - удалил матку и все задачи решены. Такой пасеки у меня нет, хотя отбраковкой и занимаюсь, но, наверно, не очень последовательно.

Но тут не ограничение а полное отсутствие яйцекладки не мене 25 дней может этого замного? А все эти нуклеусы и вывод маток призваны чтоб сократить этот период в этом основная цель.

А кто ж будет пчеловодство вперёд двигать??? Нам некогда думать. Руками больше чем мозгами.

В августе 10 рамок печатного - я бы посчитал за подарок судьбы. Взятка нет, пчелы эти
не изработались - это какой же силы будет семья весной после отличной зимовки!
Да я только на иве загребу не менее фляги! (Это у меня такие мысли при чтении этого поста).
А теперь с "поправкой на географию". судя по тому как нерадостно это написано у вас,
в ваших условиях это отнюдь не благо. Вот я и опять попал "в чужой монастырь со своим уставом"
Нуклеусы - суть слабые пчелиные семьи - возиться с которыми экономически
не выгодно, ибо на уход за ним тратится время то же что и на нормальную семью,
которая даст прибыль. ИМХО в ваших условиях и не прав, см выше (про "монастырь")

voxon, эти 10 рамок всплыли 22 июля и потому особого восторга не вызвали. "Чужой монастырь" произошёл из-за отсутствия даты при словах "после взятка" (но в посте с изоляторными вариантами она присутствует), и потому разная оценка события.

В.Г. ! Почему же нет восторга? Я бы убрал медовые из этого корпуса, а дал бы им 12-15 кг. сахара. Из них на сахаре половина бы износилась к 20 сентября. И в улье в зиму остались новые пчелы и мед у вас был бы, который вы отняли. А в зиму они ушли бы на сахаре. (Зимовка-то на сахаре - лучше, чем на меду!).
Так что 10 рамок печатного расплода на 22 июля - это благо!
Но почему пчелы сами не ограничили ее червление? Или взятка не было?
А перетаскивать М в изолятор - это хлопотное дело. А если их у Вас будет, как у Мишака, 1500 шт.?