Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Тверская губерния - 2015 г.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Тверская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
dm.medvedev73
Цитата(sinner @ Пятница, 08 Мая 2015, 10:18)
Я обычно меняю рамки после заселения
*


Не понял , а что там менять ?
Я поставил 2 хороших суши и 3 вощинки и холстик прополюсованный - менять ни че не надо , только добавляй .
Хотя ставя старую сушь и с пергой можно отчетливей понять что это разведка - чистят сушь и выкидывают пергу .
Krucha
Цитата(sinner @ Пятница, 08 Мая 2015, 9:23)
А когда только расчет получить прибыль от пчел - и вся жизнь проходит по расчету
Но это лирика  Кушать тоже надо

*


Наверное тебе не легко удержаться от соблазна жить по расчету с твоим количеством пчел, но если тебя еще до сих пор посещают такие мысли, рад за тебя! Ну а на хлебушку с маслицем и медком думаю всегда будет. smile.gif
Nikon
Цитата(sinner @ Пятница, 08 Мая 2015, 11:27)
Но признайся, память от той радости еще осталась, правда?
*


Со слезами на глазах... biggrin.gif
Цитата(sinner @ Пятница, 08 Мая 2015, 11:27)
Кстати, как у тебя с выводом маток?
*


Закладку сделал, растут smile.gif
sinner
Цитата(Nikon @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 8:07)
Закладку сделал, растут
*


И я сегодня еще сделал... со слезами на глазах smile.gif
Пчелы долго терпели мое издевательство, а потом как дали прикурить! Три раза подходил, чтоб крышки закрыть smile.gif Обидели мышку... написали в норку... Сижу, плачу... Надеюсь...
... что хоть что-то получится
Прошлая закладка 11 маточников запечатанных уже
Сослепу, наощупь...

Вчера первого трутня увидел в полете, сегодня еще увидел летающих
павел медков
Цитата(sinner @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 20:10)
Вчера первого трутня увидел в полете, сегодня еще увидел летающих
*


в одном улье в верхнем корпусе пчёлы оттянули рамку с ячейками полностью трутовыми! К чему бы это?

А на весовом улье баланс sad.gif !
dm.medvedev73
Цитата(sinner @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 19:10)
Пчелы долго терпели мое издевательство, а потом как дали прикурить!
*


ММММда....
Сегодня видео снял....
Нифига мне мои прикурить не дают biggrin.gif
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 21:36)
К чему бы это?
*


К трутовому засеву обычно .
У меня в магазах уже по 2-4 рамки засеяно , а остальное залито .
Уже маточники с личинками висят ... Красота ! Пчелы черно в ульях .

Готовил ульи под отводки ...
sergeikalina
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 21:36)
в одном улье в верхнем корпусе пчёлы оттянули рамку с ячейками полностью трутовыми! К чему бы это?
*


А я поставил суш под заливку с краю,они её переделали в трутнёвую и матка уже насеяла.Матка зимовалая,июльская. Что бы это значило?
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 23:05)
Готовил ульи под отводки ...
*


У тебя тоже пчёлы не роятся? biggrin.gif
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 23:05)
У меня в магазах уже по 2-4 рамки засеяно , а остальное залито .
*


Ну этого добра и у меня навалом! Но не во всех.

Цитата(sergeikalina @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 23:08)
А я поставил суш под заливку с краю,они её переделали в трутнёвую и матка уже насеяла.Матка зимовалая,июльская. Что бы это значило?
*


Это значит что всё хорошо,роится скоро будут!
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 22:15)
У тебя тоже пчёлы не роятся?
*


Пчелы все роятся - это не нами придумано ! ... Лишь бы слоны не летали и не роились biggrin.gif
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 22:15)
Но не во всех.
*


У меня тоже не во всех . У природы нету штампов ...
А бегать и одних ослаблять , других подсиливать - лишняя суета и никогда не узнаешь каких пускать в разведение , а каких не стоит ...
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 23:58)
А бегать и одних ослаблять , других подсиливать - лишняя суета
*


Иногда нужно,что бы для счёта не стояли а носили мёд! smile.gif
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 23:03)
а носили мёд
*


В данный момент у меня другие цели ...
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 22:58)
каких пускать в разведение , а каких не стоит ...
*


Отбор , бонитировка , селекция ....
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 11 Мая 2015, 0:36)
В данный момент у меня другие цели ...
*


Каждому своё Jumpy.gif !
dm.medvedev73
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 22:05)
Сегодня видео снял....
Нифига мне мои прикурить не дают
*


https://www.youtube.com/watch?v=AW9KHwRcwSI
Продолжение следует ...
bye.gif
Nikon
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 23:05)
Нифига мне мои прикурить не дают 
*


Русские они добрые ... biggrin.gif
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 11 Мая 2015, 3:56)
Сегодня видео снял....
Нифига мне мои прикурить не дают



https://www.youtube.com/watch?v=AW9KHwRcwSI
Продолжение следует ...
*


Дим как они дадут,ты же без сигареты! нужно было снять видео после того как .
Цитата(sinner @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 20:10)
Пчелы долго терпели мое издевательство, а потом как дали прикурить!
*


sinner
Я тоже считаю, что если в семье всё нормально, и если поменьше их беспокоить - они вполне адекватные... Хотя всегда найдется шальная пчела, незнакомая с субординацией и правилами приличия
И у людей так же, может быть чуть больше отклонений smile.gif

но вчера, все таки, подумал о перчатках smile.gif
хотя их нет...
старатель
Цитата(sinner @ Понедельник, 11 Мая 2015, 9:24)
но вчера, все таки, подумал о перчатках
*


Что за прецедент заставил так подумать?

Цитата(sinner @ Понедельник, 11 Мая 2015, 9:24)
если поменьше их беспокоить
*


Это каким образом,если все необходимые мероприятия в сезоне надо бы осуществить?Мы же не говорим об осмотре ради того,чтобы на матку посмотреть,за сезон набирается довольно приличное количество вмешательств в семью,от беглого и минутного,до порамочного.Я не представляю,какие из них сократить,чтобы уменьшить количество беспокойств пчёл.
Фраза эта:"поменьше беспокоить",какая-то уж очень общая,не очень понятная .

Цитата(sergeikalina @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 22:08)
Сегодня видео снял....Нифига мне мои прикурить не дают 
*


Когда я говорю о злобливости пчёл,я не подразумеваю ,что пчёлы всегда,в течении всего сезона,накидываются.Естественно,есть периоды,когда пчёлы позволяют делать многое.Поэтому данный твой ролик не даёт полной картины в поведении этих пчёл.На крупной пасеке наступает момент,когда нет возможности подстраиваться под погоду,скученность семей приличная,взяток в природе минимальный .Вот в эти моменты мне важна реакция пчёл на мои действия.

dm.medvedev73 ,у тебя тринога есть?Надеюсь,что поснимаешь осмотры пчёл и в мае,и в июне,и в августе.Не леток покажешь,а непосредственную работу с пчёлами в разные периоды сезона.
sinner
Цитата(старатель @ Понедельник, 11 Мая 2015, 10:02)
Что за прецедент заставил так подумать?
*


Делал стартеры для прививок, а безматочные долго ругаются на это smile.gif
Я ж не могу бросить, не закрыв улья
старатель
Цитата(sinner @ Понедельник, 11 Мая 2015, 10:14)
Делал стартеры для прививок
*


dm.medvedev73,Дмитрий,с тебя видеосюжеты на эту тему!


Цитата(sinner @ Понедельник, 11 Мая 2015, 10:14)
Делал стартеры для прививок, а безматочные долго ругаются на это
*


Не понял.Когда делаются стартёры,матки в этот момент в семьях ещё есть.Только с постановкой прививочной рамки мы вмешиваемся в семью с полным осиротением.
sinner
Саш, я прививку делаю первый год, многое еще не получается с первого раза, техника не отработана
Поднимаю половину расплода над решеткой, потом нижний корпус с маткой в сторону, потом пока летная делится, беру рамку с этой же семьи для прививки...
Учитывая, что большой объем делать не в состоянии, семьи идут одна за другой, а скученность большая
Если карпатка или краинка заточены под близкое размещение, то наши не слишком... А защита гнезда у наших более острая...

Пока не нашел под себя более удобный вариант, в поиске, научусь...
smile.gif
dm.medvedev73
Цитата(старатель @ Понедельник, 11 Мая 2015, 10:02)
dm.medvedev73 ,у тебя тринога есть?Надеюсь,что поснимаешь осмотры пчёл и в мае,и в июне,и в августе.Не леток покажешь,а непосредственную работу с пчёлами в разные периоды сезона.
*


Снято , написал же " продолжение следует " НЕКОГДА ! Я работаю теперь ...
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 11 Мая 2015, 2:56)
Продолжение следует ...
*


Снимал тупо поставив фотоаппарат на несколько пластмассовых ящиков .
Будет время и желание ещё сниму . Я на себя обязательств ни каких не брал по видеороликам . acute.gif

сяс на обеде и опять на работу до 8 вечера...
bye.gif
sinner
старатель , Саш, у тебя хорошо получается smile.gif
Но не у всех есть такая возможность
Спасибо, за качественные ролики... В интернете много бесполезного выложено



Как я снимаю, так вообще полный атас smile.gif

Цитата(старатель @ Понедельник, 11 Мая 2015, 10:02)
Фраза эта:"поменьше беспокоить",какая-то уж очень общая,не очень понятная .
*


Крайне редко подсиливаю слабые семьи, только если срочно надо ослабить сильную.
Работа ведется только с сильными, а с остальными вмешательство минимальное - разделить, дать маточники или маток. Отобрать расплод, добавить магазин...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
sinner
Цитата(старатель @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 23:46)
Видно,какие площади распаханы,у подножия обработанный на днях борщевик.
*


Цитата(старатель @ Воскресенье, 10 Мая 2015, 23:46)
а вот на ГМ эти площади ни чего не дадут.
*


Собрал бы семена, да под шумок засеял эти поля smile.gif
И было бы тебе счастье! Знаешь, какой вкусный мед с борщевика! smile.gif
старатель
Цитата(sinner @ Понедельник, 11 Мая 2015, 14:57)
Знаешь, какой вкусный мед с борщевика!
*


Уже сколько лет прошло,но не было у меня мёда с моих плантаций борщевика.По 10 пчёл сидят на созветиях,а на КУ- минимум и по рамкам видно,что не заливаются.Такое ощущение сложилось,что он зря место занимает.

Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 11 Мая 2015, 13:42)
Я на себя обязательств ни каких не брал по видеороликам
*


Так я же не настаиваю,а просто прошу и надеюсь.
Tveriak
Итак, сделал прививку позавчера. Из 52 личинок от островной карники 2013 года приняли 40! Мне вполне хватит, даже с учётом потерь при облёте. Никот использовать не стал из-за ограниченности времени. "Помахал" китайцем.... smile.gif
Цитата(sinner @ Понедельник, 11 Мая 2015, 8:51)
Поднимаю половину расплода над решеткой, потом нижний корпус с маткой в сторону, потом пока летная делится, беру рамку с этой же семьи для прививки...
*


sinner, а зачем такой экстрим? dntknw.gif
Материнка - одна семья.
Воспиталка - другая.
Я в воспиталке, за 9 дней до прививки нахожу матку, отделяю её на 3х рамках во втором корпусе этого же улья через Р/Р.
Через 9 дней всех пчёл с рамок стряхиваешь в улей.
Матку - в отводок из пчёл другого улья.
Всё, осталось только прививочные рамки поставить.
Ну, там.., "колодец", рамка с открытым расплодом, медоперговая - ну это по "азбуке матководства".
sinner
Цитата(старатель @ Понедельник, 11 Мая 2015, 21:03)
но не было у меня мёда с моих плантаций борщевика.
*


Да смеюсь я smile.gif
Так что вокруг тебя сеют? Разве нет возможности подсеять сорняки типа фацелии?
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 11 Мая 2015, 21:29)
Я в воспиталке, за 9 дней до прививки нахожу матку,
*


А я не ищу матку... Так получается, что сильные семьи являются и материнскими, и донорами...
Раньше просто делил на пол-лета, безматочная выводила себе матку или маток...
Не стараюсь от одной матки выводить дочек на всю пасеку. Использую десяток, как минимум...
Разброс по времени. И всегда имею в виду, что могу сломаться, чтоб последствия не были критичными.

На днях обещают дожди, насколько - посмотрим...
пять семей подготовил под отводки, четыре зарядил запечатанными маточниками... И то устал smile.gif
Много бестолковщины, нет у меня организованности
старатель
Цитата(sinner @ Понедельник, 11 Мая 2015, 22:11)
Разве нет возможности подсеять сорняки типа фацелии?
*


Подъсеять-как не серьёзно для 60-70 ульёв.Не буду же я ходить и вручную раскидывать,где сеют овёс,картошку,свеклу,капусту и морковь.Эти культуры ведь могут и обрабатывать.
sinner
Цитата(старатель @ Понедельник, 11 Мая 2015, 22:22)
Не буду же я ходить и вручную раскидывать,где сеют овёс,
*


а почему бы и нет? я по овсу сею... ведро-два... рука, конечно устает...
фацелия раньше отцветает
У вас и овес опрыскивают?
с чего же у тебя взяток?
Krucha
Сегодня отобрал два запечатанных маточника на разных рамках, матка сеет, вощину оттянули в тунеядстве не замечены, для тихой смены маловаты?
sinner
Яблоня зацвела, пчелы гурьбой на сливе...
первые одуванчики показались...
Дождь нужен
Krucha
Цитата(sinner @ Вторник, 12 Мая 2015, 15:57)
Дождь нужен
*


Тебя не поймешь то тебе холодно то жарко. biggrin.gif сейчас смотрю в отводок пыльцу понесли, а ведь там еще маточники. hmm.gif
Цитата(sinner @ Вторник, 12 Мая 2015, 15:57)
Яблоня зацвела, пчелы гурьбой на сливе...
первые одуванчики показались...
*


У меня яблоня только первые цветы выкинула, а слива во всю цветет и одуванчики, запах на пасеке обалденный но в магазинах галяк.
Паш что там весы говорят?
turok
Цитата(sinner @ Вторник, 12 Мая 2015, 16:57)
Дождь нужен
*


Не один, а три дождя хороших в мае нужно.
Nikon
Цитата(Krucha @ Вторник, 12 Мая 2015, 17:46)
а слива во всю цветет и одуванчики,
*


Ну надо же..... а у нас слива только бутоны выбросила, а у одуванов пока одни листочки....., а я ведь тоже в Тверской hmm.gif
sinner
Nikon , ты на севере, а я на юге smile.gif
могу завтра сфоткать - красотища!
Алексей21
Цитата(Nikon @ Вторник, 12 Мая 2015, 20:06)
а у нас слива только бутоны выбросила, а у одуванов пока одни листочки....., а я ведь тоже в Тверской
*


тоже самое и у нас, 10 мая был в великих луках в пчеломагазине так там яблоня вся в цвету, хотя от нас 150 км всего
павел медков
Цитата(Nikon @ Вторник, 12 Мая 2015, 21:06)
Ну надо же..... а у нас слива только бутоны выбросила, а у одуванов пока одни листочки....., а я ведь тоже в Тверской
*


А у нас не одуванчика не видать не бутонов на сливе,Я тоже с Тверской biggrin.gif ! Но откуда то несут,привес за сегодня 1.5 кг,но возможно за ночь съедят.Весы уже неделю стоят на одном весе!Зачервила матка тихой смены,походу облеталась или созрела как трутовка.
Krucha
Цитата(Алексей21 @ Вторник, 12 Мая 2015, 22:04)
хотя от нас 150 км всего
*


Город наш может всего 10 км в диаметре, у меня яблоня только начинает первые цветы выкидывать а на южной стороне города яблони уже в цвету дня два как. И по пчелкам заметил сначала летают в одну сторону потом в другую, при смене медоносов очень заметно.
dm.medvedev73
Сейчас уже цветут : клены , слива , сморода , кружевник и буквально вчера зацвели ветлы по берегам ...пошел майский медосбор cheer.gif
Вот посмотрите как ведет себя семья СР при вторжении в гнездо...
Не подумайте что это карника acute.gif почти похожее поведение ...
https://www.youtube.com/watch?v=veERSeKp1Ck
smile.gif

Krucha Сергей , если б мне не на работу уезжать , могли бы около этого улья посидеть или сделать то что я в ролике сделал и уехал бы не "целованный" biggrin.gif
bye.gif
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 13 Мая 2015, 0:08)
Вот посмотрите как ведет себя семья СР при вторжении в гнездо...
*


Про технику безопасности Дим хорошо сказал,нефиг выпенриваться с голым пуп.....м,лучше крышку с первого раза нахлобучить,чем по три раза пытаться к улью подбежать Jumpy.gif
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Вторник, 12 Мая 2015, 23:23)
чем по три раза пытаться к улью подбежать
*


Ну ты отжег biggrin.gif
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 13 Мая 2015, 0:39)
Ну ты отжег 
*


Я всегда за технику безопасности tongue.gif ! "И на старуху бывает проруха" Я работаю в перчатках,лучше в перчатках попотеть,чем с опухшими руками ходить!
Zosia
Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 08 Мая 2015, 2:58)
Рои пора караулить всем , особенно кто ловушки ставит !
Только вчера поставил два улья и кинул в них суши и вощинки , а сегодня уже разведка по ним шарилась и даже чистую сушь чистила .
*


Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 08 Мая 2015, 9:56)
Уже с утра в улье прилично пчел ...Пойду вощинки в него ещё добавлю ...
*


Привет!
Т.е. нужно рамки постепенно добавлять? Посоветовали ставить рамки 3-4 по центру, разведка аж дерется у летков, четверо на одного (одну). А когда ставить остальные рамки, когда рой поселится (если поселится) или лучше сразу? Просто столько рамок нет для простоя в ловушках. И надо ли их доской ограничить например с одной стороны?
turok
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 13 Мая 2015, 0:08)
Не подумайте что это карника  почти похожее поведение ...
*


Спасибо, за рекламу карники smile.gif
dm.medvedev73
turok Как обычно кверх ногам перевернул ...
В ролике семья СР пчел .
Карники у меня сейчас нету ! Могу для подтверждения с каждой семьи пчел на анализ ДНК отправить , но за ваш счет acute.gif
Цитата(Zosia @ Среда, 13 Мая 2015, 1:07)
Привет!
*


И Вам не хворать !
Цитата(Zosia @ Среда, 13 Мая 2015, 1:07)
Т.е. нужно рамки постепенно добавлять?
*


Да .
Цитата(Zosia @ Среда, 13 Мая 2015, 1:07)
А когда ставить остальные рамки, когда рой поселится (если поселится) или лучше сразу?
*


Потом можно . Рою нужно жилье, а не рамки , соты они могут и от холстика отстроить или от крышки ...по всякому бывало .
Цитата(Zosia @ Среда, 13 Мая 2015, 1:07)
И надо ли их доской ограничить например с одной стороны?
*


У меня уже стоит , но вдоль стенки , что бы потом просто подвинуть .
Цитата(павел медков @ Вторник, 12 Мая 2015, 23:48)
чем с опухшими руками ходить
*


Привыкнуть бы пора без перчаток работать , не маленький уже acute.gif
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 13 Мая 2015, 7:49)
Привыкнуть бы пора без перчаток работать , не маленький уже
*


Вот и привык в перчатках резиновых работать,без перчаток не могу biggrin.gif
sinner
Цитата(Zosia @ Среда, 13 Мая 2015, 1:07)
Т.е. нужно рамки постепенно добавлять? Посоветовали ставить рамки 3-4 по центру, разведка аж дерется у летков, четверо на одного (одну). А когда ставить остальные рамки,
*


Ульи-ловушки - это старые, полусгнившие... Ставлю 3-4 старые рамки с сушью, прикрываю холстиком из мешка. Замечаю разветчиц - ставлю на контроль, жду роя. При заселении варианты - поставить нормальную сушь, вощину, заменить нормальным корпусом и оставить до поздней осени, перенести на пасеку, а на их место для слетевших пчел принести нуклеус с молодой маткой

Взависимости от дальнейших действий и снаряжаешь. Хорошие корпуса, вощину и сушь отдавать моли или осам просто жалко

Без перчаток всегда, если аккуратно сковырнуть жало сразу - не пухнет. Но зато вырабатывается понимание, когда ты делаешь не то и не так... На голове, конечно, опухоли хуже, и жало сразу сковырнуть проблемно...
turok
Цитата(павел медков @ Среда, 13 Мая 2015, 8:11)
turok Как обычно кверх ногам перевернул ... В ролике семья СР пчел .Карники у меня сейчас нету ! Могу для подтверждения с каждой семьи пчел на анализ ДНК отправить , но за ваш счет
*


я ни чего не переворачивал: про похожее поведение карники, кто писал?
Кино хорошее, но рассчитано на неискушенного любителя...
Покажи те как, пасеку в 10 семей просмотрели и их результаты..и реакции соседей за забором они не только не в перчатках ,но и не в масках, пусть то же похвалят результаты ДНК Миролюбие один из критериев...еще роение ,медопродуктивность, чистота в семье....
У взрослых не надоями одной коровы хвалятся, а продуктивностью всего стада..
Дима, не обижайся- прогресс есть, смотреть кино приятно, еще умные слова в комменты.....и как у профессора из Уфы гимн СР получится....
А пока наука делается, я карнику по пасу, меня она устраивает..... dance2.gif
павел медков
Цитата(turok @ Среда, 13 Мая 2015, 9:05)
Цитата(павел медков @ Среда, 13 Мая 2015, 8:11)
turok Как обычно кверх ногам перевернул ... В ролике семья СР пчел .Карники у меня сейчас нету ! Могу для подтверждения с каждой семьи пчел на анализ ДНК отправить , но за ваш счет


*


Это не моё sad.gif
turok
Дима, не надо оправдываться, карника хорошая пчела, карпатка хорошая пчела и СР хорошая пчела... Весь вопрос в доступе к породному материалу и то что есть на пасеке. У меня была злая СР и крылья тогда не меряли..Разная карпатка и от Гайдара и Кисловодского разлива-разница офигительная... Теперь карника от немцев-доволен. И все это не три года опыта на трех семьях. а на пасеке из 50 семей....Пусть верит Партизанчик, в передачу признаков породных на основании ДНК, главное что бы матка передавала полезные признаки дочкам, а не только породные...Кто, во что верит и что находит..Опыт, он сын ошибок трудных.и временных и денежных затрат.Всем удачи! drinks_cheers.gif
sinner
неудачный момент, все потемнело и ветер сильный
в пятницу заказал ливень smile.gif
http://uploads.ru/laEtG.jpg
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО