Не понял."Надо",это кто будет создавать?
Давайте конкретно.Не представляю,как можно создать условия в вашем регионе,чтобы карника и карпатка стали нежизнеспособными по сравнению с СР .Или ,например,в моём регионе.

старатель
Александр это только на первом этапе. Я знаю в одном месте пчеловоды содержат только СР и им не страшны эксперементы приезжих дачников с любой породой. Трутневый фон СР а желающий если будет держаться на покупных матках и не более или нужны ему соподвижники а их не набирается т.к. в последствии у желающих держать другую породу появляется такая агрессивность у пчелы что они соглашаются и на ту которую содержит группа пчеловодов.

А вы по каким критериям оцениваете жизнеспособность и за сколько лет? И на каких условиях? Зимовник? Улица? Парниковый ранний облет?

сергей игумнов ,думаю,это единичные случаи,когда преобладает фон СР пчёл.Некоторые места Вологодской области,в Башкирии-там логично это.Взять,например,Тверскую область.Фиг найдёшь подобное.И никакие объединения пчеловодов не помогут изменить ситуацию в подобных регионах,где с СР по выживаемости вполне конкурируют карпатка и карника.


Krucha ,зачем же Вы вопросом на вопрос отвечаете.


Беру свой опыт и знакомых пчеловодов за последние 5 лет-это по карнике.По карпатке-с Советских времён все знают результаты.


У меня -зимовник,у друзей пасеки в 100-150 семей -на улице.


Не понял,что под этим подразумевается.Никогда ничего дополнительного не делал для облёта.Старался только использовать первые дни,которые приподносит природа.

Саш, не няньчиться... Слабые отойдут, сильные останутся...

Да не няньчатся пчеловоды на пасеках в сотню семей.Некогда это делать и не выгодно.Они же живут за счёт пчёл и давно бы отказались от пресловутой карники и карпатки,если бы не было устраивающего их результата.
Не понятно,откуда такое мнение,что с этими породами в наших регионах надо няньчиться?

sinner ,вон пчеловоды Ленинградской ветки,моей,Псковской пишут о своих семьях.Говорят,что ломятся ульи сейчас от пчелы.А порода карника и карпатка.

Достаточно не покупать маток и природа все сделает.


А карпатка с советских времен районирована в Тверской обл.

Щукина Антонина Четверг, 12 Марта 2015, 22:04
Сообщение #4





Ульи: пенопласт
Порода пчёл: Карпатки, краинки
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


нам нужно 3 тонны.
Есть знакомые пчеловоды, им тоже 3 нужно.
Я думаю здесь еще есть пчеловоды кому нужно.

Честно говоря у меня проблема в том, чтобы найти надежного поставщика.
Продать сахар будет не проблема.

надеялась, что может кто тут уже покупал и будут отзывы:)(с)

А чо с ними нянчиться то, забодяжил сиропа сахарного, скормил и ноу проблем!!!

Понятно.Этот постулат не реален.Говорить о подобном-только время зря тратить.



Где карпатка,там и карника.Krucha ,каким образом в одной местности могут соседствовать две породы без гибридизации?Вот упоминули вы карпатку,значит её можно держать в вашем регионе.И СР можно.В чём будет разница,если и карнику сюда ввезти?

Дед Михей ,так понимаю,что для вас няньчится-это использовать сахар в зиму.Это всё, что вкладываете в понятие "няньчится с пчёлами"?

Тверская очень большая. В объединения не все пчеловоды входят, все держат ни пойми что но преобладает СР и помеси есть пчеловоды которые держат карнику но большенство стариков держат УСР.

старатель , Саш, я ж не выделяю карпатку или краинку, итальянку или грузинскую серую
Я лишь о том, что природа мудрее нас...
Если у тебя идет карпатка - ради бога! Я рад...
Но если ты начинаешь обвинять соседей, что они тебе трутневой фон портят - извини...
едем в леса!


Пример с армией...
Если наши инструкторы плохие - давайте американских привезем
И пусть устанавливают свои порядки... как раз сейчас слухаю краем глаза

Да без общей договоренности не возможно ни какую породу держать без гибридизации, или гемор по поддержанию породы.

sinner ,вообще-то я отреагировал на такую фразу.


Пять лет прошло,никаких серьёзных проблемм по поддержанию породы не ощутил.
Ведь ясно,как белый день,никакой общей договорённости не будет.Не стоит тратить время на подобную иллюзию.Просто берёшь и всё делаешь сам.

Не только это, но и полная замена маток каждые пару лет, каждый сезон пролечивать от клеща и всяких болячек, проблема со сбытом мёда, боязнь введения эмбарго на продажу маток из-за бугра.

Сколько общаюсь с крупными пчеловодами,это для них просто рутинная работа,с "Няньчиться" никакого отношения не имеет.Лично для меня-да,рутинная работа,но в интерес и в удовольствие.И сейчас,когда я ушёл от местной пчелы,к которой меня призывают,я получаю гораздо больше удовольствия,продукции,а значит материального вознагрождения.

Для меня няньчится-это вытаскивать ослабевшие семьи после зимовки,весной давать на пасеке стимулирующие подкормки,обогревать искусственно,начиная с февраля месяца, контролировать наличие корма и давать канди.Может что-то забыл.Вот этими делами на пасеке не занимаюсь принципиально.

сосед в 5 км попробовал заказать грузинскую
через пару лет понял, что облажался и отказался
Я с кулаками должен доказывать, если словами не получается?
Я считаю, что иметь надо дело с тем, что имеем...

Соседи за речкой 0,5 км овес сеяли. Обратил внимание, что очень много сурепки, мед кристаллизуется... Что мне им морды бить или покупать чистый сортированный овес?
Нет, подстраиваюсь, чтоб этот мед уходил на расплод...
Объяснили - и то хорошо

Я тоже считаю,что другого варианта нет.

Откачал мёд, в сентябре-октябре меньше половины собрал в зиму, в декабре 19 занёс в холодный сарай, 6 оставил на улице. В первой декаде марта выставил из сарая, подкормил мёдом слабыша, 18 апреля приехал в деревню, ещё подкормил мёдом слабыша. На майские сделаю ревизию, по погоде накидаю магазинов, расширюсь роями или отводками, в августе откачаю мёд, если будет!
Может у меня карника!?

Вот объясните...
Кто кому мешает?
Аборигены гастарбайтерам или наоборот?
И кого считать аборигеном?

Не занимаетесь,потому что климатические условия позволяют.Давно ли у нас дискуссия на эту тему была.Там как раз все, чем Вы не занимаетесь,у нас в ходу.Иначе видимо никак,раз вошло в систему.Хотя,насколько сейчас обладаю информацией по зимовке,и с местными не все ажурно.Присутствует все - от осеннего слета,до гибели от заклещеванности.В общем как обычно - у всех по разному.

если будет...

Не согласен с этой точкой зрения! Не каждый пчеловод имеет возможность выводить маток для своих нужд! Да и в итоге инбридинг на пасеке обеспечен!
Что-то я не много знаю пчеловодов в Тверской области, которые могут похвастаться наличием СР на своей пасеке, а термин УСР что обозначает? Кто-нибудь в графе национальность когда-нибудь писал "условно русский"??? Слишком условная эта условность!!!

В основном я слышу,что мешает тот,кто завёл карнику,т.е. я и мне подрбные.
Я вот тоже задаюсь этим вопросом,какую пчелу в моём краю считать местной,если завозилось то,что и везде.Считаю,что местная,на момент моего начала пчедловождения-эта помесная пчела.

А кто их проверяет на принодлежность к породе? Вот у тебя МЕСТНЫЕ это какие? Карпатка? Карника? Я вот купил рой месных проверил по крылышкам 90 с хвостиком СР. То как люди называют своих пчел все условно многие даже по крыльям не проверяют, не говорю уже о более глубоких исследованиях.


А вы не заметили что все эти последние годы климат как то ну балует что ли? Пять лет это не срок. Немцы карнику 100 лет выводили, а вы за пять лет хотите дать характеристику принадлежност к региону.

Программа говорит гибрид СР с кавказянкой в среднем 50 на 50!

Во вы тут нагомонили

Только последние два года облёт случался значительно раньше.До этого безоблётный период был,как обычно с 10 октября по начало апреля.
А почему речь только о карнике?Надо и о карпатке говорить,она явно не местная пчела по определению.Противопоставление идёт местной пчелы к привозной.

Халявная "приокская" которая сама собой образовалась и покупать не надо

Дим посмотри погоду на гисметео и ложись спать,утро вечера мудренее!

Ладно при союзе завозили по команде с верху, ну не все там были грамотные, дед слышал как один наш деятель велел прям в прямом эфире засеять все поля комбикормом, а сейчас все вроде умные и все туда же. И как же эту помесную очистить если завоз до сих пор не прекратился а только увеличивается ( карника, бакфаст, и тд и тп).

Оставьте эти грёзы до тех времён,пока государство не обратит на это внимание.Можно делать определённые действия у себя на пасеке,но в целом по региону,соседним областям и по стране-это не реально в современных условиях.Призывать пчеловодов отказаться от той пчелы,которую они считают более приемлемой для себя-безполезно.
Надейтесь на себя,что сможете,то и сделаете-не более.Да,сложно держать в чистоте СР,так также сложно держать и карпатку,и карнику.

Krucha ,вы ратуете отказаться от привозной пчелы.Мне интересно,какую пчелу посоветуте в таком случае мне завести и где её взять?

А ты мудр !
Сегодня полдня был на пасеке...
Дубак ...
Приехал трактор поле "вздернуть" под фацелию ... треть кое как поковырял и сказал " земля ещё не отошла , надо недельку подождать... " Ждемс ...

НЕ покупать пчел у .... потому что "фиг знает" где он их берет ... Весной пакеты у него покупают ... а потом бегут и лекарства покупать ...
Надо у местных и знакомых пчеловодов (ПЧЕЛОВОДОВ а НЕ ТОРГАШЕЙ) пчел покупать и желательно -

Дорогу , сам говорил что помнишь туда ...

Этот совет не работает,если советуешь не приобретать привозных пчёл.Я вот местный пчеловод,для многих знакомый и слышу массу предложений продать пчёл.

Я уже два месяца смотрю, только вот врут они все, сегодня тоже ничего хорошего не обещали, а вот девки сегодня пару часиков не плохо по резвились.
СР мои может и не с полным корпусом вышли из зимовки да вот уж очень быстро нагоняют карпатку... .


Да я уже пробовал одному деду дать совет делать противороевые отводки, бесполезно! Ловит рои!


Ты веришь в то что это когда то будет?

И мне дайте совет на счёт пчёл ,а иначе чего впустую говрить,чтобы отказался от привозной.Мне интересно,чего лучшего мне посоветуете.


Про когда-то-не знаю,а в ближайшее время-точно не произойдёт.Поэтому и говорю,что не надо тратить время на призывы,надо работать у себя на пасеке.

Саша , я имел ввиду "автолавки пчеловодные" ...
Кто правду скажет от куда у них пакеты ... может от самого чибера ...камазами... сборная солянка ...

Надо еще роек застолбить, не обманула тетка!

ИМ этого не надо . Зато мед в гнезде всегда на весну есть .
Отводки потерял потому что слабые были . Вывод - не делать поздних отводков .

Я уже ответил, ты ведь не изменишь своего мнения? А сейчас еще наш Александр влезет... .
А что еще нам остается? Только работать, работать и работать!
Саш держи породистую пчелу.

Карпатку на твоей пасеке или у других пчеловодов?Думаю,что ,у кого сейчас полный дадановский корпус пчёл,твои СР к 15-20 мая не догонят,когда на тех уже будет необходимость делать отводки.


Посмотрел ещё раз,не увидел совета на мою просьбу.

К 15-20 мая у меня уже будет два корпуса дадана, у СР , но так как лазить по деревьям не охота то уже разделю и хвастаться будет не чем.

К стате - нас , умеющими обращаться с прогами по морфометрии и определять породу вижу трое :
Partizanchik , Krucha , dm.medvedev73 и все симпатизируют СР или "местным" пусть и гибридным ... Что то я не припомню что бы кто то из держателей карники занимался подобным ...Обычно звучит отмаза "нафига мне это надо " и " проще готовых купить" ...
С чего бы это ???

dm.medvedev73 , ты располнел

Значит и подобрел

Я, например, перестал этим заниматься, поскольку матки имеют номера, по которым можно проследить всю их родословную и подобрать подходящую семью для осеменения. А раньше мне было интересно исследовать состав местных шатущих роёв, найти наиболее близких к СР и сравнить их с карникой.

А то!!!! СР всё равно не станет СР а только условной,карпатку и карнику не кто не назовут условной!
А Я вчера новую пасеку огородил в 2 км от дома
Это же хорошо что полетали! Мои тоже вчера летали.
Походу у тебя скоро рои полетят ! С чего это они наганяют,если расплода в семьях под чти нет?

Ты это только генетикам не скажи , которые моих пчел проверяли

Кому ж хото признаваться что держут такую же мешанину как и все ...

Так они то знают что СР есть,а для многих она условнаю!

Погодка хорошая сегодня,солнце,без облочно,+9!Не зглазить бы. ВСё перестаём грешить,пора пчёлами заниматься вплотную

Надо к тебе ехать греться , у нас небо затянуто , ветер холодный примерно северо-западный и всего +6 на термометре


Вот эти "многие " и "хоронят" СР в глаза её не видя ...

Смотрим и слушаем -
https://www.youtube.com/watch?v=soRY-WE7LKs