Очень интересна мне тема раннего вывода маток.Хотелось бы узнать мнения на счет этого у более опытных коллег.

Дело в том, что у нас трутневый фон преимущественно очень плохой.Почти у всех на пасеках так сказать "местные" пчелы, которые очень ройливы и малопродуктивны.Вот и получается что когда выводишь маток в обычные сроки то они часто облетываются именно с трутнями из этих семей и те передают этот свой ген ройливости и малопродуктивности пчелам.Ведь всем известно что пчелы имеют в наследстве у себя где 74-75% гены от трутня и 25-26% от матки.Вот думал есть выводить ранних трутней в хороших по ХПП семьях и также выводить ранних маток то может быть тогда ситуация изменится в лучшую сторону.

Дело хорошее если опережаешь естественную ройку на 2 недели, больше опережать не нужно. Проблема наличия молодых пчел кормилиц, пыльцы и нектара, тепла может превратится в проблемных маток

Николай, а вот если приготовить все заранее? Например еще летом сделать так чтобы будущие семьи воспитательницы пошли в зиму на 10 рамках дадана с наличием обильных кормов.Про отцовские не буду говорить пока, думаю это вообще отдельная тема.У нас обычно первая весенняя ревизия приходится на 10-15 март, а в апреле уже полным ходом цветет все, садовые, прочие весенние растения.Ну я имею ввиду что пыльца и нектар в это время есть.А вот на счет тепла, а что если в семьях воспит-х применить электроподогрев чтобы семье легче было контролировать нужную температуру? В обычных семьях у нас первый, хороший запечатанный трутень появляется обычно где то в начале мая, в отцовских надо чтобы было в апреле да?

Вот чтоб выиграть две недели и готовим заранее.
Самые сильные и быстро стартанувшие семьи выбираем. За неделю до прививки им по 2-3 рамки печатного расплода на выходе из других семей. За 2 дня до прививки им 2 рамки свежих медоперговых крайних возле расплода от других семей.
Температуру не нужно- такие сильные температуру без проблем держат. Главное принос нектара и пыльцы ну на крайний случай по 400грамм сиропа каждый день
Но все это реально работает у меня например если прививать 28-30 апреля. Чтоб одуванчик цвил и слива зацветала. Раньше не нужно-да и зачем?

тут ведь бабушка на двое сказала.,создашь свои ранние отцовские семьи.получишь раннего трута,и две недели не погоды.
а у соседей трутни после не погоды вовсю на облёт выходят.

сталкнулся в этом году с таким явлением,как слёты и усиливание семей при очистительном облёте.некоторые семьи усиливаются по самое не хочу.и в роевое приходят очень рано.
так что тут без дружбы с местными пчеловодами не как.знать у кого как дела обстоят по труту на раннюю весну.
или в тьму тараканью на облёт увозить.


первые рои как раз на цветение этих медоносов.

Михаил, такого явления как слеты я у себя на пасеке никогда не наблюдал.Может быть это из-за того что у нас даже зимой каждые две-три недели пчелы облетываются, такая зима у нас.Все держат пчел на воле, зимовников вообще нет ни у кого.У себя на пасеке никогда не видел чтобы в апреле у каких то семей трутневый запечатанный расплод, обычно он бывает где-то в начале мая.Я понимаю что даже при выводе ранних трутней не 100% можно обеспечить облет маток именно с этими трутнями.Может быть будут и трутни из других каких то семей.


Согласен.Если получить плодных маток хотя бы к 5-10 маю то это вполне нормально для меня.Во-первых как раз в это время я начинаю делать уже первые отводки.А во-вторых я успеваю получить плодных маток до выхода трутней из других обычных семей.

ARSLAN
Чтобы получить ранних трутней я у себя на пасеке сильно поджимаю семьи с осени (в октябре по морозцу) и весной не тороплюсь расширять. Первый облет у нас 1-10 апреля, первый печатный трутень появляется 25-30 апреля. Чем сильнее семья и чем больше она поджата, тем мощнее она стартует и раньше закладывает трутневый расплод.
Если у вас зимы теплые, то с осени может и не надо сильно поджимать (чтобы не провоцировать раннюю закладку расплода), а только весной.

В какое время в Вашем регионе бывают самые ранние рои??? Могу сказать,что к этому времени трутня уже вполне достаточно!!!!!

Ну обычно самые ранние рои которые я видел это конец мая начало июня. Зимы у нас обычно теплые, пчелы фактически каждые 2-3 недели зимой имеют возможность облетется. Вообще если говорить на счет тепла весной, на там хорошая погода, то это как бы не проблема.В апреле есть у нас уже и свежая пыльца и поддерживающий медосбор.Вот только иногда бывают возвратные холода, цветет например абрикос там, другие ранние культуры а тут раз и снег пошел.Вот если такое случиться то что будет с теми маточниками в семье-воспитательнице? На счет отцовских семей я меньше беспокоюсь, при наличии обильных кормов и большой количестве пчелы то я думаю у них проблем не возникнет.А вот воспиталки как себя поведут в такой ситуации а я без понятия

Плохо вы знаете свой регион!!! В моем регионе первый рой прилетал 2-го мая. Думаю,что у вас на месяц раньше.(конечно если вы не высоко в горах)

Если семьи могут обогреть расплод,то почему маточники не обогреют????

Да я не плохо знаю свой регион.Я не говорю за весь Дагестан, а только за свое село, район.Не было никогда такого чтобы в начале мая у кого рой вышел, не у меня, не у других пчеловодов в нашей местности.Живу я в предгорном районе.А на счет маточников вы наверное правы.И вправду, почему бы и нет.Думаю все таки хотя бы один раз стоит попробовать вывести ранних маток и посмотреть что получится.

расплода только лишний убрать.... и "колодец" под маточники пошире, чтоб пчелы побольше влезло. тогда как одеяло пчелы маточники облепят и не дадут им замерзнуть. (это если один два дня непогоды а так лучше теплой погоды)

По рекомендациям Хайндрум Зингер считается индикатором вывода маток цветение бузины черной
Анализируя свой опыт уже пришел к тому что многолетний опыт фрау очень справедлив

Индикатором вывода маток служит наличие печатного трутового расплода .

Виктор36 , вы хотите что то оспорить или научить мастер пчеловодов Австрии научить выводить маток ?

В моих сильных семьях печатный расплод может быть первой декаде апреля , а матки 1-10 мая это просто матки одного сезона

тут всё правельно сказано, бузина зацветает при определенном СЭТ.
тока у нас красная,чёрную не встречал.

Я северней, у меня реально неплодных получить к этому времени-ничем не уступающих -июльским
у нас к 15-20 мая

Иногда бывают очень ранние рои, но чаще это семьи которых вообще не расширяли с зимовки по какой то причине. Это не обычная ситуация и можно не считать

а почему бы и нет? что вы их так возвышаете, что если не местный а с австриииии ни ху-ху сибе ху-ху пуп земли? не унижайте себя..........

А в чём проблема у меня секретов нет.

Маток вывести не проблема а трута тот который нужен а не в отдельных сильных семьях которые через месяц за роятся, гораздо сложнее .

По любому семья будет роится при определенных причинах.Одна из них наличие трутня.Я проводил эксперимент --- в семью в которой погибла зимой матка ставил открытый расплод.Получал сверх ранние маточники (их качество не обсуждаем) ,матки вышли и облетелись.Червить начали через месяц после первого весеннего облета семей. Вывод трутней хватило.

Для краинки ранний трут не проблема. Очень рано появляется. К началу мая уже выходит трутневый расплод почти во всех семьях.



никакой разницы с выведенными в июле не замечал кроме той разницы что ранние дадут доход в этом году а поздние только в следующем
Если держать пока сама не околеет то майская запросто проживет 3-4 года а то и пять, но для чего терять доход? Потому, что так дедушка делал?

Согласен полностью.

так заставить трута вывести по раньше, в чем проблемы?

Просто о труте нужно с осени позаботиться.И получишь раннего трутня с запланированной семьи.

Как заставить и как позаботиться?

Николай, спасибо, вы как раз написали то что я и хотел узнать.То что, если хорошо подготовить все и сделать правильно, то ранние матки получаются по качеству не хуже чем июнь-июльские.И плюс они облетываются с трутнями так сказать "правильными".
Так вывод ранних трутней для меня вполне реально.Если с предедущего сезона подготовить будущие отцовские семьи то в середине апреля там будут много трутней (запечатанный расплод).На счет ранних роев не могу что то добавить.Не замечал я никогда такого явления не у себя на пасеке не у других моих близлежащих коллег.Даже в семьях со старыми матками у меня первый хороший трутневый расплод появляется самое раннее это конец апреля начало мая.В прошлом году специально пытался это проверить и наблюдал.У меня где-то 100 семей, так вот, 1-2 мая только я увидел там, в большинстве семьях такой расплод.Бывает конечно и раньше у некоторых, но очень незначительно, буквальнос 1/3 ладошки в углу рамки

Специально раннего трутня не выводил ,но заметил что рано начинают закладывать трутня ,матки старше двух лет ,в зависимости от погоды могут и марте быть печатный трутень ,а самый ранний рой вышел 28 апреля в 2010 году .

в изолятор, на трутовую сушь посадить матку... изолятор такой, чтоб пчелы проходили а матка нет

Можно минут по 10-15 в течении 3 дней замораживать матку(от которой нужен трутень),после этого она недели две будет сеять только трутня.

В конце сезона дать в отцовские семьи коричневые рамки где есть хорошие пьятаки трутневых ячеек,желательно чтоб яччейки были ближе к передней стенке (с зади весной еще могут быть заняты медом).Весной гнездо придержать немношко сжатое и матка засевает все подрят.Рано весной нежелательно в семью давать полностью трутневый сот потому что матка его хуже осваивает.

никакой разницы с выведенными в июле не замечал кроме той разницы что ранние дадут доход в этом году а поздние только в следующем biggrin.gif
Если держать пока сама не околеет biggrin.gif то майская запросто проживет 3-4 года а то и пять, но для чего терять доход? hmm.gif Потому, что так дедушка делал?

--------------------
Да разница в чем должны быть? Причина не до облета маток в этот период и это уже обсуждалось не раз вам нужны матки чтоб заполнить хвосты после пакетов и в этот год вы конечно получите результат но увы погода не всегда благоприятна в этот период если вы так котегоричны к моим комментариям то почему все об летники в австри начинают работу в июне ? На своем опыте приобретения маток с от В А Гайдара более 10 лет статистически убедился что к концу сезона их долголетие завершилось и свои выведенных в ранние сроки таже участь. Может нужно поставить вопрос для чего выводить маток в ранние сроки? Если вы о том что ранний трутень только свой то уже спустя время это уже не секрет и мало что обещает

Мне ранние матки нужны для того, чтобы сделать противороевые отводки и отправить их на другой точок. Конечно, сезон сезону рознь, но в этом году начало мая было крайним сроком, хорошо перезимовавшие уже на чемоданах сидели.

Мне ранние матки нужны чтобы делать отводки.Если я получу к 5-10 маю хотя бы 60-80 плодных ранних маточек хорошего качества то это будет просто замечательно для меня и моих пчел.Я не занимаюсь продажей маток и не собираюсь этим заниматься, мне для себя нужно.Ранних я хочу выводить из-за трутней.Я писал выше что у нас трутневый фон очень плохой. 90-95% пасек в наших краях это "местные" породы пчел.Которые размножаются в основном роями, очень злые и малопродуктивные если сравнивать с карпатками или там с карникой.Чтобы матки облетелись с хорошими трутнями есть три варианта:1 это ИО, что для меня не реально.2 это изоляция пасеки от других, но к сожалению и это для меня не реально.3 Это вывод ранних трутней в тех семьях которые обладают ценными качествами.Тем более в семьях даже с матками ф-1 трутни бывают же чистопородными, а это есть гуд

Мне ранние матки нужны чтобы делать отводки.Если я получу к 5-10 маю хотя бы 60-80 плодных ранних маточек хорошего качества то это будет просто замечательно для меня и моих пчел.Я не занимаюсь продажей маток и не собираюсь этим заниматься, мне для себя нужно.Ранних я хочу выводить из-за трутней.Я писал выше что у нас трутневый фон очень плохой. 90-95% пасек в наших краях это "местные" породы пчел.Которые размножаются в основном роями, очень злые и малопродуктивные если сравнивать с карпатками или там с карникой.Чтобы матки облетелись с хорошими трутнями есть три варианта:1 это ИО, что для меня не реально.2 это изоляция пасеки от других, но к сожалению и это для меня не реально.3 Это вывод ранних трутней в тех семьях которые обладают ценными качествами.Тем более в семьях даже с матками ф-1 трутни бывают же чистопородными, а это есть гуд

Отцовские семьи я видел как готовит мой дядя.Главное как он мне сказал, это чтобы будущие отцовские семьи на зиму ушли очень сильными, если будут 9-10 рамок Дадана это очень хорошо.Еще желательно осенью их вывести в места где есть пыльца, и чтобы на зиму у этих семей были обильные запасы кормов, не только углеводных но еще и белковых.А рамки он готовит так.В июне берет например 10 рамок со сушью, свелокоричневых, и с одной стороны отступает от верхнего бруска на 5-6 см и вырезает стамеской сот до основания, на всю длину рамки.Ширина такой полоски где то 10 см.то же самое проделывает и с другой стороны но уже отступая от нижней планки.Потом такие рамки раздает в семьи где пчелы склонны к роению.И там пчелы почти всегда на этих местах отстраивают трутневые ячейки.Надо чтобы потом там вывелось хотя бы 2 поколения трутней и эти ячейки тоже будут светлокоричневыми.В июле эти рамки ставятся с краю гнезда и пчелы их заливают медом.Потом эти рамки по две штуки он осенью раздает в отцовские семьи, в центр гнезда.И весной когда матка засеет пчелиные ячейки с одной стороны то она вынуждена бывает засеять и трутневые ячейки с другой стороны., так как не бывает расплода только на одной стороне рамки.А эти полоски которые находятся в разных участках рамки, как мне он объяснил дает трутня в более расширенные сроки

Может потому, что работают с микронуклеусами? А микрики категорически не советуют заселять в мае. Стакан пчел не может обеспечить температурный режим холодными майскими ночами. У меня неплодные в мае живут в полноценной семье где не проблема ни корма ни вода ни температура.
Если делаются противороевые отводки, то странно было бы их делать по окончанию роевой поры Ну и от ранней матки выведутся пчелы которые будут участвовать в медосборе этого года
А если поставить вопрос- для чего не выводить ранних?

К стыду своему сознаюсь-я вообще не готовлю отцовских семей
У меня нет облетников , сразу меняю всех маток на точке там уйма своих трутней в своих семьях. А не две отцовские семьи и сто микриков

Кстати, вот почитай что я писал 16 мая -трутневый расплод скармливаю воробьям у меня нет проблемы с трутнями. У меня их избыток. Может это обьясняется типом взятка и погоды в нашей местности , а может породой пчел и силой семей? Сам не знаю но так есть.
http://uleinikolai.blogspot.com/2014/05/blog-post_16.html

Николай, очень хороший и красивый сайт у вас.Много фотографий интнресных

Николай, очень хороший и красивый сайт у вас.Много фотографий интересных

Спасибо.
Но прошу обратить внимание-языки отстроены в этом году снизу рамок и языки есть не только белые но и светло-коричневые, то есть в них уже вышло одно поколение трутней . И все это 16 мая.
А некоторые пишут про трутневый сот в центр гнезда и резкое сжатие гнезда
То есть речь идет о разной силе семей
Если семьи слабые то конечно нечего в них выводить маток в мае Однозначно июльские матки будут лучше
Но этож как нужно заморить семьи чтоб они только к июлю более менее развились?
Может они больные?
Или нет никакого взятка в апреле мае?

Это сколько ?

Ну и напрасно! Цыплята и индюшата прут на нем как на дрожжах.

Из хозяйства только пчелы и воробьи

Вы вегитарианец?

сколько... скажу две, спросите почему не три, не один. (научно обосновать не смогу, но на пальцах покажу )
в семье все пропорционально и матка сеет столько сколько смогут прокормить,обогреть расплод пчелы. в общем полная идиллия, и тут пчеловод сует им маточники да еще весной рано. думаю(уверен), что при таком раскладе маточники будут мельче и по количеству принятых будет мизер. поэтому решать вам, сколько убрать... я убираю весь

Всё остальное я меняю на мёд
А воробьи сами у меня живут.

Ну если уверены в поставщиках всего остального как в своем меде то всё в порядке А я предпочитаю птицу свою (для домашнего потребления территория и затраты на корм минимальны, да еще с трутом своим ), конешн и пару кабанов не помешали бы, но это да, перебор.

Ну в горах и начало июня ночная ели до +8 поднимается А каких микриках может идти речь
Я же обратил внимание на условия облета и это не связано с благоприятной температурой днем
Иметь в резерве запасных августовских
Ну да я забыл у Вас , Николай очень ройливая порода
Ну тогда еще один вопрос к вам можно ли считать вывод маток ранним в этот период?
Есть еще небольшая тонкость у нас хоть и Кавказ ,но северный и если вывод маток можно приступать с цветением абрикоса или жерделы от которой за последние 14 лет было только два года урожайными как в старые времена Так что весна может быть ранней но редко теплой и дружной

Это дорогое удовольствие. Зимовка стоит дорого. Содержание в отводках, многоместных клеточках и так далее портит маток, возможно их заболевание ноземой. Подсадка такой матки это гарантия нозематоза в новой семье.
Не проще ли вывести молодых в мае? Если нет разницы то зачем переплачивать? И маточки будут как новенькие копеечки
Промышленная технология не оставляет шансов случайностям
Я забыл, что ваши пчелы совсем не роятся.
На форуме это не редкость, у каждого пятого не роятся и много носят. Цифры писать не буду

Не думаю, что Северный Кавказ суровей западной Беларуси.

Это дорогое удовольствие. Зимовка стоит дорого. Содержание в отводках, многоместных клеточках и так далее портит маток, возможно их заболевание ноземой. Подсадка такой матки это гарантия нозематоза в новой семье.
Не проще ли вывести молодых в мае? Если нет разницы то зачем переплачивать? И маточки будут как новенькие копеечки
Промышленная технология не оставляет шансов случайностям
Я забыл, что ваши пчелы совсем не роятся.
На форуме это не редкость, у каждого пятого не роятся и много носят. Цифры писать не буду

Не думаю, что Северный Кавказ суровей западной Беларуси.

Вы наверное правы Николай.Я живу в Дагестане, в предгорном районе.У нас очень теплый климат.Весна у нас обычно начинается уже в первой декаде марта.Ревизию почти каждый год я делаю в пределах с 10 по 20 марта.А пчел на зиму закрываю в ноябре.У нас порой даже в конце ноября держится температура около 15-18 градусов тепла.Зима обычно короткая и в каждом зимнем месяце бывает хотя бы 3-4 очень теплых дня, +12 +15 градусов и пчелы имеют возможность облетыватся.Конечно это все не каждый год так бывает, ну обычно так.Хотя иногда бывает по другом, но редко.

ну как и весной когда после цветения абрикоса ляпнет снег и 2 недели без облета + стимуляция сиропом ну какие тут гарантии , да и еще обилие пыльцы и майская болезнь пчел куда более благоприятные факторы для ноземы
К стати вот ваша характерстика из википедии а ниже наша Какая суровая зима ?
Зима в области мягкая и короткая, лето — долгое и умеренно теплое. Среднемесячная температура воздуха в январе колеблется от −6,6 °C в Кореличском и Новогрудском районах до −5 °C на юго-западе в Берестовицком и Свислочском районах, в июле температура достигает 17-18,2 °C. Вегетативный период длится 189—200 суток. Годовое количество осадков составляет 520—640 мм (в Новогрудке — 706 мм), из них 71 % приходится на теплую половину года (апрель-октябрь).
С учетом Моздока
Климат умеренно континентальный. На Моздокской равнине — засушливый, часты суховеи; средняя температура января −4,4 °C, июля +24 °C, осадков 400—450 мм в год. В Центральном и Предгорном районе умеренный климатический пояс, смягчённый близостью гор. Зима мягкая, лето длительное, но не засушливое, и, в основном, не чересчур знойное, дождливое. Летом возможность проникновения тропических циклонов, несущих сильные дождевые муссоны с грозами. Зимой осадки в основном с Каспийского моря. Средняя температура января: −3,2 °C. Средняя температура июля: +20,4 °C.
При чем у нас есть все зоны -вертикальная зональность


Очень разный в каждой республике


Ну это для каждого пчеловода свой путь Я только высказал свое мнение Наш климат очень схож с Австрийским , хотя часто общаюсь с соотечественниками с Гамбурга , так у них и весна раньше приходит а Север Германии

Есть конечно в ранних матках сваи плюсы , но и минусов хватает . И раньше средины Мая братса за вывод маток на мой взляд в маих условиях не стоит . Качество остовляет желать лучшего .

Яуже несколько лет приступаю к выводу маток 1 мая.Погода и взяток обычно благоприятствуют.25 мая начинают червить.За все время не заметил тихой смены ранних моих маток.Ну и какие здесь минусы.