Я начинающий пчеловод..были пчелы на юге в Узбекестане..там лежаки на 12 рамок....Давно живу в питере ..хочу развести пчел....какие улья лучше применять на севере-западе? пишут много про Дадановские...подскажите что и как лучше.Буду всем очень благодарен..
С уважением Сергей

Сергей, можно у нас на северо-западе успешно пчёл водить и дадановских, и в лежаках. Естественно при этом учитывать особенности каждого из типов ульев и соответсвенно подгонять технологию под них. Тип улья - не самое важное.
Желательно, что бы все ульи были однотипные - вот это важно. У меня на пасеке сборная солянка из даданов на 10, 12, 16 рамок, лежаков - возникают сложности.
Если будете брать даданы - то только с двумя магазинами!!!!! С одним - роения не избежать.
Что вы напутали про лежаки на 12 рамок. Это не лежак, а классический дадан.

я по собственому опыту считаю 8 рамочные многокорпусные улья вовсех отношениях лудше, менше операций с ними,

Вообще "Дадан" - это понятие рамки в первую очередь, то есть высота рамки 300 мм. А лежак или не лежак - тут кто как . 14 дадановских рамок - это не лежак, а 15, а 16? Это как в мультике, 3- это кучка? а 4? У меня ульи все на дадановскую рамку - 8, 10, 12, 14, 17 рамок.. более всего нравятся 14 рамочные, а для начинающего, наверно, лучше будут поболее, рамок на 17-20, то есть ближе к явным лежакам. Под Ленинградом мои родственники держали пчёл в лежаках (20 р), чтоб не надорваться, лучше, конечно, на зиму их оставлять там, где стоят.

На самом деле, улей должен соответствовать той технологии которую использует пчеловод. Если пчеловод начинающий, то своей технологии у него нет, и тип улья для него не важен здорово я сформулировал Достаточно если этот улей будет большого объема.
Многокорпусный - улей универсален и практически безалтернативен для промышленного пчеловодства. Но на приусадебной пасеке часть его преимуществ пропадает или не используется. Поэтому для маленькой пасеки пчеловод подбирает улей соответствующий субъективным предпочтениям, своей технологии ухода, типу взятка, стандартам характерным для данной местности.
В Ленинградской области например широко распространен 14-ти рамочный улей на рамку 300, с одним-двумя магазинами.
А вот замечание Владимира Викторовича действительно крайне важное


Подводя итог, можно сказать, что для вас критерием на данном этапе будет: улей большого объема, желательно однотипный для все пасеки (как минимум по размеру рамки).

Второй сезон содержу пчел в десятирамочных двухкорпусных ульях с магазином, но пока только рои.
В лежаках все гут.

Маловато места там им , вот и роятся. Как минимум четыре-пять корпусов десятирамочных надо для нормального развития.

Вообще-то из моего опыта ни 4 ни 5 корусов не дают гарантии что пчелы не начнут роиться .Так что отводки все равно делать -незнаю как на югах но у нас к этому времени обычно взяток кончается и пчелы начинают роиться

Если 10 рамочный улей на высоту рамки 300мм, то пчелы неохотно идут во второй корпус. Попробуйте делать рамками то, что делают пчеловоды в многокорпусных корпусами: тасуйте, меняйте, не забывайте ставить вощину и т.д.

Если 10 рамочный улей на высоту рамки 300мм, то пчелы неохотно идут во второй корпус.С первого корпуса беру рамки с запечатанным расплодом, на их место ставлю вощину. Во втором все нормально, но в первом иащина не отстроена. Погода, взяток в норме.

Я ставлю не вместо той что забрал а по средине улья между двумя рамками открытого отстраивают хорошо, как правило стараюсь поднять в верхние корпуса старые рамки с запечатанным расплодом на последующую заливку медом откачку и выбраковку

Классический генератор роев Особенно, если рамка на 230. Сильной семье летом нужно как минимум в два раза больше места.

Ну не знаю.В 2х корпусном легче перенести рамку с засевом во второй корпус.Я второй год осваиваю многокорпусный.Не получается.Вот сейчас в нижнем корпусе с зимы остались рамки на 300.Пчелы отказываются идти во второй корпус.Есть ещё улей такой но там отводок и брать от туда засев жалко.

У меня двухкорпусные 14-рамочные, с освоением никаких проблем, перенёс туда 5 рамок крытого расплода, в нижний корпус- вощина... Вот только в одном в верхний корпус матку перенёс. Т.к. опыта ещё маловато, думаю, стоит ли перебрать гнездо или нет? Этот улей вообще самый лучший - летают дурью...

А вообще хочется сказать спасибо админам и всем соавторам за тот бесценный опыт, что даёт этот форум..
Мне вообще помочь некому, и все свои знания я получил из книг и на форуме!!!

Для чего?

в смысле, для чего? - матку перенёс нечаянно...

вот думаю, если в верхнем расплод, в нижний корпус будут чего-нибудь таскать или пустой останется?

Если ничем не перегорожен верхний с нижним то матка побывает везде лишь бы пчелы обсиживали все рамки. Зальют мёдом верхний корпус и все гнездо переместится в нижний.Успехов.

Pchelk, большое спасибо за ответ, очень рад такому положению дел, в этом случае перебирать гнездо не буду, главный медосбор вот вот начнётся...

кстати, этот улей к главному медосбору подошёл на 32 рамках на 300 , и сегодня магазин поставлю...он у меня 16-рамочный...

[attachmentid=2972]В прошлом году ставил корпус на 300 мм и магазин (на 12 рамок).В этом году есть семьи,которым поставил третий корпус,но чтоб четвёртый....,такое в моей практике впервые.Боюсь "шторма",как бы не рухнула вся эта конструкция.

пора ставить распорки и передвижной плацдарм для работ на высоте...

как работать с20рамными ульями

так-же как и с 10 рамными -12 рамными 16 рамными.............

Порамочно. Если хороший медосбор, то и м/надставку можно сварганить...

я две ставлю...
но это неправильный улей, неправильное соотношение объема гнезда и медовых надставок... я себе 3 таких сделал чисто случайно

это камод какой-то . Его лучше разделить на 3 отделения, в каждое матку посадить. Когда засеют, расплодные перенести во второй корпус, отгородив его разд.решеткой от нижних отделений, а на их место еще поставить суши, чтоб еще сеяли. Ятак раз делал, только в 18 рамочном. Специально для этого метода мастерил. Слабые семейки были первоначально, но меда прилично дали. Единственное рой упустил от них , большой наверно был. И из за этого роя в итоге одна матка осталась. Больше не стал с ним возиться, стоит в сарае. Может еще когда надумаю

Зато в этот комод влазит меда прилично.

для северных районов рекомендуют такие. Хотя знаю, что и на Украине держат пчел в лежаках на 24 рамки, причем успешно, надо только приноровиться к ним.

Я бы Вам порекомендовал почитать Кашковского. Там много и подробно сказано по этому вопросу. В библиотеке форума эта книга есть и весит немного.
не можно, а нужно и не одну...

Для сильных семей нормально... У меня в этом году как раз в 2-х таких (3-й на ремонте) самые сильные семьи. На зиму не сокращал, весной тоже (только мед отобрал ). 1-го апреля чистил, расплод был уже на 9 рамках, пчелы разве что в паре крайних улочек не сидели. Вывод: чем больше улей - тем больше пчел.

Нее... для этого у меня 26-ти рамочные с магазином они как раз на 3 отделения по 8 рамок делятся...

Здравствуйте,уважаемые пчеловоды.У меня такая проблема:не могу упорядочить расплод,пергу,мед в улье(16 и 20 рамочные лежаки)Ставлю на засев сушь,возле летка,а они туда пергу,мед,немного матка засеет.Вот и получается такая картина.Помогите,советом кто может.

Держим, держим. А чтобы расплод сконцентрировать, надо расширять правильно.
До 12-13 рамок- порамочно и от края, а потом- бабах- гнездо набок, место напротив летка занял сушью и вощиной, сиропчиком сбрызнутой- чтоб быстрее матка перешла сеять- такой себе аналог постановки второго корпуса. И расплод концентрируется, а для пущего эффекта, если семей немного, а время есть, можно гнездо перекомпоновать- расплод по возрасту отсортировать- самый старший- дальше от летка, черву и яйца- ближе. И в роевое при такой постановке дела практически не входят, и мед будут заливать в первую очередь в дальние соты .
Через 2 недели вся черва будет напротив летка, а расплод печатный из сдвинутых рамок начнет выходить. В этот момент хорошо или на акацию вывозить, или отводки клепать, а то в роевое войдут. А такое расширение- где-то на яблоне - идеальный вариант.
Для расширения на акацию такое уже не годится.

На акацию надо через одну ставить вощину. 12 вощин +12 рам с расплодом и еще чего то.

Рад, что Вы поддержали обсуждение

Ну, 12 вощин это Вы уже загнули, а вот 4-5, 7 суши и 12 расплода- это более реально . Пока будут отстраивать 12 вощин, акация кончится!
Но с принципом- согласен.
Я, правда, имел в виду чуть другое- если на акацию сдвинуть от летка расплод, и сложить у летка сушь и вощину, они ее отстроят, да- вот незадача, с ходу зальют медом. Взяток интенсивный, а в лежаке звери летучие всегда стремятся, по возможности, мед сложить у летка.
То есть- рамки с расплодом будут перетасованы с медовыми, будем много рамок с расплодом разного возраста, мед в свежих рамках, чего и хочет избежать коллега. Это можно предотвратить, если семья доросла до занятия полного лежака как раз к началу взятка- добавкой вощины между расплодом и суши- сбоку- для заливки медом.
Или- это лучше подходит для семей, расширенных до полного лежака на яблоне, особенно если сразу после акации не будет взятка, но будет, например, гречка- замена матки на маточник перед взятком (вариант- свищевая) и отводок на свою плодную на 2-3 рамках. Тогда добавить не вощину, а сушь- вощину семья без матки не отстроит

Radist В лежаках так будет всегда. На то он и лежак. Не хочу в очередной раз опорочить сей улей, но лучше переходить со временем на многокорпусный. Там веселей будет. Единственный выход, который помогает упорядочить месторасположение меда, перги и расплода - это вариант резкого разворота лежака на теплый занос (т.е. на 90 град.), если в торце последнего у вас есть леток. Но этот момент выполняется при обильном взятке. Тогда первая рамка у вас к примеру будет медовая, затем перговая, затем пойдет расплод (и матка будет стараться сеять лишь в зоне возле торцевого летка) и потом за расплодом будет все мед. Только так. А основные летки естественно нужно закрыть. И если лежаки на 16-20 рамок, то желательно иметь на них магазинные наставки. Вот вам и вся технология. Улей пенсионеров

Ну, 12 вощин это Вы уже загнули, а вот 4-5, 7 суши и 12 расплода- это более реально . Пока будут отстраивать 12 вощин, акация кончится!
Но с принципом- согласен.
Я, правда, имел в виду чуть другое- если на акацию сдвинуть от летка расплод, и сложить у летка сушь и вощину, они ее отстроят, да- вот незадача, с ходу зальют медом. Взяток интенсивный, а в лежаке звери летучие всегда стремятся, по возможности, мед сложить у летка.
То есть- рамки с расплодом будут перетасованы с медовыми, будем много рамок с расплодом разного возраста, мед в свежих рамках, чего и хочет избежать коллега. Это можно предотвратить, если семья доросла до занятия полного лежака как раз к началу взятка- добавкой вощины между расплодом и суши- сбоку- для заливки медом.

[/quote]
[quote=Кирюшин,Вторник, 15 Мая 2007, 12:18]
Цитата(удав @ Вторник, 15 Мая 2007, 10:06)
На акацию надо через одну ставить вощину. 12 вощин +12 рам с расплодом
Удав, как всегда, прав.До акации мои лежаки,которые вышли из зимовки на 6улочкох,оттянули по 8 рам вощины и засеяли,и запечатали расплод.На акации отстроят 12 рам,но сразу зальют медом,и это будут слабые соты,которые при качке ломаются.Поэтому надо,чтобы отстраивали до сильного взятка,тогда матка успевает засеять соты хотябы один раз.

Спасибо за подсказки.Я такой по натуре человек,что люблю порядок во всем.Поэтому не очень нравится когда в ульях все вперемешку.Хотя есть семьи,в которых более-менее все упорядоченно.

Видимо вы сами посодействовали этому порядку. Пчелы, как правило, склыдывают пергу в старые соты (соты в которых выводились пчелы). Не надо летом наводить в улье свои порядки, пчелы делают так, как им удобнее. Единственно, что надо помнить - это то, что матке на переферии делать нечего (за исключением строительной рамки). С наступлением устойчиво теплой погоды устанавливайте рамки в центр гнезда (напротив летка), отодвигая рамки с закрытым расплодом к краям. Как все это делается почитайте у Кашковского. Придерживаюсь принципа: что находится в гнезде - пчелам, что натаскали в магазин - моё. Осенью наведете должный порядок.

Ну, и что я не так сказал? По- моему, Вы меня просто перефразировали.


Я именно и предложил, что если расширять одноразово надо НА АКАЦИЮ, дать вощину между расплодом, и сушь для нектара сбоку!
А если расширять одноразово- НА САДАХ, тогда- сдвигать гнездо и давать больше вощины- до акации матка освоит и засеет эти соты, напротив летка, и расплод из сдвинутого гнезда, в основном, выйдет. Таким образом, качать молодые соты не придется
И, ко всему, не забывайте, что у меня Киев, а не Молдавия, у нас воск начали выделять только в начале мая, апрель был холодный . Так что вощину начали подставлять только на садах, и даже лучшие семьи успели отстроить по 2-3 рамки .

У меня в основном 18-ти рамочные,но и с ними я работаю так же как и с 14-ти рам.

Разница в 1 неделю,а так все одинаково,всего 300км.

Не совсем понимаю что куда добавлять ? На сегодняшний день 21 рамка с 10 свежеотстроенными рамками. Хочу делать отводок говорят рано - яблони еще не отцвели! Расширять надставкой хотел бы в одно и то же время с отводком. Сегодня вентилировали на нижнем летке 25 жары - надо расширять!?Понимаю что вопрос в тему начинающим.

Если семья уже отстроила 10 рамок, то какая разница, отцвели яблони или нет?
Погода отличная, трутни есть, значит можно делать отводок (если нужно).
А то еще неделька и будешь их клещами из роевого состояния вытягивать.

Я сказал бы- почти 3- у вас облет в феврале- норма, а у нас- 3-й декаде марта.

Если 10 рамок отстроили- делайте. А то в роевое войдут...
Если еще и надставку ставить, то лучше отводок не клепать.
Да и отводки лучше делаются не в безвзяточный период, а ПЕРЕД ним- как профилактика роения.

Юра, спасибо за фото, как уже писал, по совету Прозаика попробую изготовить несколько таких ульев, разве что с утеплением пенопластом передней и задней стенок, и возможно дна...

Ну, как говорится "коль зашла такая пьянка, режь последний огурец!", попробую закинуть удочку на предмет размещения 2-х или даже 3-х магазинов на 2-х стенном (утепленном) лежаке. Кто как? В первую очередь интерес вызывает стыковка с гнездовой частью... Да простят меня Админы, может не в ту тему вопрос забросил? Но все-таки хочется прислонить его к лежакам поближе...

begish не лишнее, помогает от перегрева летом, дно не надо делать с утеплением, а вот крышу стоит.



Сделай снаружи фанерный кожух, магазины будут ставится внутрь кожуха. Зато крышку можно к кожуху привернуть на петлях, не надо снимать каждый раз.

SandyV, тоже планировал сделать так, вот только войдут ли в случае необходимости 3 магазина? Войти-то они войдут, но не сложно ли будет работать с гнездом при такой высоте кожуха? Или все-таки максимум 2?

Если сделать кожух на 3 магазина, то работать будет сложно. Поэтому надо сделать кожух на 2 и увеличить высоту крыши еще на 1.
В принципе, я думаю, что 2 магазинов для 16-ти рамочного достаточно, по крайней мере у нас на Северо-Западе. У меня часть ульев 14-ти рамочные, а часть старых и до 13 рамок уменьшилась , поэтому при переделке старался 3-ий магазин пристроить.

Вообще, у тебя есть следующие варианты:
1. делаешь подкрышник на высоту 2-3-х магазинов из 20 мм доски. Магазины вставляются внутрь
Когда надо работать с магазинами, подкрышник снимается и не мешает.
2. делаешь магазины такими же утепленными как и гнездовой корпус. (переднюю и заднюю стенки, боковые не обязательно, просто будет на 18 рамок)
3. делаешь фанерный кожух на 2 магазина, и увеличиваешь высоту крыши на ещё один.

Третий вариант предпочтительнее, так как можно прикрепить крышу прямо к кожуху на петли и не надо её снимать каждый раз, а крыша лежака потяжелее, чем у многокорпусного. Ну и магазины при этом остаются простыми в изготовлении по сравнению с первым вариантом, и улей, ведь по трудозатратам все-рамно какой лист фанеры прибавать к стенке.

begish, если кожух - то тоже наборный (по принципу внешнего магазина). Иначе

Заодно в петлях сердечники съемные, при перевозках улья легче носить, да и пчелкам похладней без крыш.

Коллеги, друзья честное слово, приятно все-таки общаться с единомышленниками и опытными людьми на этом форуме! Каждый день, открывая страничку, читаю новые деловые советы. Именно деловые, так как-все по теме! Болшая благодарность всем за участие в обсуждении вопроса!!!

Да я не ношу и поэтому не задумывался
у меня вообще петли рояльные, снизу прикручены на 5 саморезов, к крыше на 5 винтов М5, при отправке в капитальный ремонт просто откручиваю винты.