Вчера прошла встреча "без галстуков ",небезразличной к судьбе пчеловодства людей .
Пришло понимание того ,что варианты с "золотой рыбкой " ,
"волшебной щукой ",и "стариком Хоттабычем " ,когда кто то решит все ,
проблемы за нас ,и Мы утром проснёмся и вокруг всё само собой
разрешилось и сбыт и нормальное ценообразование ,и законодательная
база - СКАЗКИ !!!
Только САМИ можем творить свою жизнь !
Кооперация ,это один из вариантов решения .
Не надо выдумывать велосипед ,надо только адаптировать его к
условиям регионов .
Что интересно движение в сторону кооперации началось
одновременно в нескольких регионах ,причём не пустой болтовни ,
а реальных шагов .
Собрания пчеловодов Башкирии ,Татарстана ,Белгорода ,этому
яркий пример .
Начинается процесс ,как говориться "С НИЗОВ ". Люди пришли к
этому осознанно . Что радует !
На нашей встрече выступил Дмитрич ,обрисовал картину "НА ВЕРХАХ " ,
и там приходит понимание в важности Пчеловодства .
Последние Законы ,такие например как запрет продукции с ГМО ,
причём и ВЫРАЩИВАНИЕ ,ставят опыление во главу угла .
С рынка уйдёт много импортного мёда ,так как присутствие пыльцы
ГМО в мёде, легко ловиться .
Дмитрич обьяснил ,что "поляна ",для Пчеловодства ,условия для
его развития ,"властью "расчищаются очень сильно .

Теперь дело за нами ,и нашей способностью организоваться. .
Что касается наших шагов ,пришли к решению . Каждый должен делать ,
то что у него лучше получается .
"Мёд Алтая " выступает соучередителем в организации кооператива в
двух районах это Косихинский иКалманский ,"Алтайская Медоварня "
в Краногорском и в Заринске или Залесово ,"Алтайский
Пчелоцентр "выступает в Солонешном и ещё одном районе ,в
Змеиногорске есть ,в Усть Калманке -Квинт Андрей .
От переработчиков ,бумажная волокита ,бизнес -планы ,
от пчеловодов
-земля ,места под подготовку инвест проектов .

Можно собирать Краевой Кооператив и писать Краевую программу развития Пчеловодства .

Если будет решение о Программе развития Пчеловодства России ,
мы будем готовы её встретить готовой командой .
Инициативная группа начинает процесс организации ,остальным
пока остаётся просто смотреть ,как и что получиться .
Всё всегда начинается с малого =
Мы ,такие взрослые и серьёзные мужики

Как не крути ,а многие пасеки не подходят под современные требования . Имеется в виду процесс откачки ,фасовки .
Глядя на опыт Канады ,встаёт вопрос о современных "совхозах" где то на 2000 семей .
Поэтому первый вопрос это земля в собственности у пчеловодов ,причём при обсуждении этого вопроса пришли к мнению ,что земля должна быть не в "чистом поле ",а где то на окраине сёл .
Потому что ,если вопрос воды можно решить скважиной ,канализацию выгребной ямой ,то электричество - серьёзный вопрос . Тем более портативные атомные электростанции ,выросли в цене
Любой инвест проект начинается с МЕСТА и его хозяина !

Первый вопрос: какое минимальное расстояние до жилых домов? Второй: пасеки с зимовниками не обязательно размещать на на "основной базе". Можно там где это удобно, тем более 2000 п\с на окраине посёлка как то не очень смотрятся. Ну и какая минимальная площадь необходима для размещения всех построек с перспективой расширения?

Я думаю ,ответ стоит искать у науки . Скорее всего в Башкирии ,на пчеловодной кафедре есть дипломная работа ,по крайней мере должна быть Пасека в современных реалиях.
Учитывая трепетное отношение к Пчеловодству в Башкирии и Татарстане ,в их учебных заведениях ,можно найти готовые варианты и пасек и расчёты по всему комплексу Пчелопарка.
Надо просто начать взаимодействие с этими регионами.
Прям хоть делегацию отправить по обмену накопленным опытом

Молочные заводы прошли эту процедуру ещё десять лет назад и без этой шелухи /типа кооперации/ Хочет завод что бы молоко качественное шло к нему поставляет молочные танки,кредитует и т.д.
На какие шиши ? Если за счёт собственного финансового стаб.фонда.     а если кредитные ресурсы то это пустое  при сегодняшних 30 % годовых.
Так можно и в кабалу попасть.
А вообще направление правильное .
Ни кто же не заводит у себя на усадьбе 100 дойных коров не имея ГАРАНТИРОВАННОГО ежедневного сбыта молока по приемлемой цене ,а вот с мёдом почему то все считают что можно работать без финансовой КРЫШИ .

Разница в том, кому прибыль идёт — кооперативу (где пайщики фермеры) или заводу ООО.

Поэтому и решили на шести районах попробовать ,что это такое .Основную массу Пчеловодов ,никуда не агитируем ,пока не будет чёткого понимания всех механизмов .
Просто когда то и кому то надо начинать .

Вы правы.
Вы уже приняли лично решение участвовать в долях при покупке земли?
Брать так сказать кредит вместе
- регистрировать вместе
- инфраструктуру вместе обустраивать?
Все наравне с парнями = за свою честную внесенную долю и
процент? Вы же партнеров ищете ?

Что то это вместе на грустные мысли наводит, как бы в одиночку потом не остаться с землёй и кредитами.

Да я уже принял личное решение участвовать!
Поэтому команда подбирается из доверяющих друг другу людей .
Как там ! И радости и в горе будем вместе !
Наверное больше писать на эту тему нет смысла ,а подождать пока появятся реальные результаты .
Неохота ,чтоб вариант с мероприятием на площади повторился (ну тот который по одной причине не получается ).
Ход действий озвучен .Вперёд !
Да АЛКОР ! Аватарка чё символизирует ?

Очень , очень УВАЖАЮ такой ответ!!!

Тоже правильно. Одно слово - вместе.

Всё верно! Что толку перемалывать одно и тоже, тратить время и силы на пустые разговоры. Нужен реальный результат.

Алкор ты там поближе к НИИ пчеловодства. Есть ли у них какие рекомендации к обустройству современных промышленных пасек?

Есть. Правда пятилетние.
РД-АПК 1.10.08.01-10
http://meganorm.ru/Data2/1/4293811/4293811888.htm

1 [b]РАЗРАБОТАНЫ: Виноградовым П.Н., к.с.-х.н., с.н.с; Шевченко С.С,
к.т.н.; Мальгиным М.Ф.; Седовым О.Л.; Гарафутдиновой Е.С.;
Лапиным А.П., д.т.н., проф. (НПЦ «Гипронисельхоз»); Тюриным В.Г.,
д.в.н., проф. (ВНИИВСГЭ); Касьяновым А.И., к.с. - х.н. (ГНУ НИИП)
2 ВНЕСЕНЫ: НПЦ «Гипронисельхоз»
3 ОДОБРЕНЫ:
секцией ветеринарии НТС Минсельхоза России
(протокол от 02.07.2010 г., № 27)
4 УТВЕРЖДЕНЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ:
Заместителем Министра сельского хозяйства Российской Федерации
Беляевым А.И. 6 августа 2010 г.
6 СОГЛАСОВАНЫ:
Департаментом ветеринарии Минсельхоза России (12.07.2010),
Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхоза России
(22.06.2010)
========================
И если уточнять - то там и ссылки на Авторов -
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/VR7E.html

[quote=пчелодруг,Четверг, 05 Февраля 2015, 17:53]
Цитата(Сер Никол @ Четверг, 05 Февраля 2015, 17:28)
Наверное больше писать на эту тему нет смысла ,а подождать пока появятся реальные результаты .


Всё верно! Что толку перемалывать одно и тоже, тратить время и силы на пустые разговоры. Нужен реальный результат.

Ну вот и ладушки

Алкор к большому сожалению эти рекомендации переписывают уже лет 50 не меньше... Простой человеческий вопрос неужели эти разработчики облечённые большими званиями и степенями не понимают что что их рекомендации давно устарели. В Сталинское время их просто можно было бы объявить вредителями и всех пересадить. Страна вступила в ВТО, а нам дают рекомендации 50 летней давности.. . это же заведомо вредительство! Иначе не назовёшь.

Издеваетесь уважаемый Алкор ?
Над чистотой и верой в справедливость...

Про налоги и сборы: Что сейчас плачу ни где не работая : Транспортный налог, страховку, налог на недвижимость, налог на землю, аренда земли, акцизы всякие на водку там на бензин, таможенную пошлину нехилую такую, процент за кредит, штрафы, может че еще подзабыл

Устраиваюсь на работу (вступаю в кооператив) автоматически добавляется: НДФЛ, социальный налог а может еще и НДС, плюс полиция пожарники роспотребнадзор.

А не много ли с одного меня?

Немного не так
Я чётко пояснил ,три переработчика ,кооперируются каждый с двумя районами ,в которых Пчеловоды уже имели опыт общения с Мишаком и осознают на что идут .
В Косихе например это Балашов Евгений со своими единомышленниками ,имеет пчеловодное образование ,причём высшее ,есть земля и самое главное ЖЕЛАНИЕ .
Просто обьём беготни по кабинетам ,убивает у пчеловодов желание напрочь ,ему ближе Пчёлки .
Нам,наоборот бегать по кабинетам не привыкать .
К тому же есть ДОВЕРИЕ в отношениях .А это ОЧЕНЬ важно !
Если бы не было доверия ,а только подозрения друг к другу ,то нефиг и начинать .
Тем более у нас есть крупный кооперативный техникум ,с сильными преподавателями .Начнём работать с ними.
В перспективе общение и обмен опытом с Кемеровчанами ,Башкирскими пчеловодами ,Пчеловодами Татарстана . Думаю нам делить нечего .Сообща и начнём решать проблему Пчеловодства .
Как то так
Чёт Ты уж совсем СИБИРЯКОВ за недоделанных держишь !
А ведь Мы не дуркуем Мы просто медленно запрягаем .
К тому же у нас есть Дмитрич .Нам легче

Уважаемый Алкор ,землю всю уже на алтае разобрали нет не кусочка лишнего а горы давно Москва скупила. да и как написали арендуешь землю под качевку.
я вот был на собрании так и не понял что из себя представляет пчелопарк , на какие шиши строится , когда сказали это своего рода кооператив ,это уже было, ни чего хорошего.вообще время было очень мало на вопросы и ответы. почему 2000ульев??? Канадский метод ,ну там я понял пчеловоды состоят в кооперативы но пчел ,омшанник ,и т. д. свои . у меня такое представление , собрал бы пчеловодов кто в кооператив , сколько мёда дашь 1тонн так чтоб была емкость на тонну ,закачиваешь в неё , взяли с неё на анализ и после этого забираем.сливаем в 200 литровые бочки и на склад,так у нас лабораторий нет Доверее ,доверее= да самое лучшее доверие это правдивый анализ и офигенные шрафы за плохой мёд как в канаде а у нас на рынке мёда бардак . начни сверху проверять эти фирмы с жесткими условиями и докатятся до обычного пчеловода . А чтоб за границу отправлять нужны лаборатории , нужны большие емкости НЕПОСРЕДСТвенно у пчеловодов желающих сдавать мёд для за границы , "паровоз" нужен который заберет этот мёд и за границу ,деньги вперед иначе люди уже досыта наелись обмана неверят . "паровоз" в столице это я про алтай а паровозики по районам. обычный склад.




да нет не усмехается , просто считает , правда не выходя из своего кабинета.

Да,и 100тр за гектар всего лишь,30тр за 24гектара(пай )колхозника спецально кто то,цену бросовую сделали,что бы,Москва все Скупила

У нас 65тр за 9 га(пай) ,ни клочка свободной нет ,всё под самые берега и кюветы придорожные распахано.

всего лишь,30тр за 24гектара

У нас 65тр за 9 га(пай)

/////////////////
рыночная цена?...так она вроде не фиксированная
сколько дают арендаторы?

Коротко и ясно В этом вся суть .Нужен "паровозик ". И эти "паровозики" вырисовываются
Дело в том ,что в понедельник садятся бухгалтера трёх фирм ,преподаватель из кооперативного техникума ,и бухгалтера из КрайПотребСоюза .Расписывается вся ЭКОНОМИКА.и начинается обсуждение всех подводных камней . Если появляется понимание всей схемы взаимодействий ,то следующий шаг ,поход в Управление Сельского хозяйства Алтайского края . Здесь спокойно без эмоций обьясняется наша позиция и наши предложения . Ну а дальше будем посмотреть .
Если власть увидит ,что пришли не горлопаны . А тандем переработчиков и пчеловодов ,почему бы не начать решать проблемы . Как то так !

Этого у нас ещё не было. То что было это было давно ... страна тогда была другая... У кооперации есть перспективы. http://altbee.ru/index.php/business/kooper...iya-kooperatsii Канадский опыт тому подтверждение. Если говорить про 2000 п.с, то никто насильно свозить их не будет. У каждого свои пчёлы. И качать мёд, если позволяют условия, можно у себя. Просто необходимо иметь какую то базу где можно принять мёд, откачать на линии, не у всех же будут условия. Но это по желанию. Расфасовать, проверить качество, сформировать партию для отправки хоть в туже Канаду или расфасовать в мелкую тару для реализации внутри страны. В одиночку это не потянуть за редким исключением.

Вот как решишь, и на собрание, заманивать, ни кого, не придётся, ВСЕ сами прибегут..!!
Нужен ГАРАНТ..!! (давно, я, тебе, предлагал, начать, это дело.. но, видимо, каждое решение должно созреть.. )
 


А наши, пока не созрели..!
Двигайте, кооперацию и экспорт, будем брать с вас пример..!!

Немного не так ! Ключевой вопрос КАЧЕСТВО мёда ,а его можно достичь только участием Пчеловода в конечной реализации .
Никакой контроль не поможет лучше чем САМОКОНТРОЛЬ пчеловода за качеством .
Переработчику можно было построить Супер завод по переработке мёда ,и при подготовке 20 тонн,влететь на антибиотики из за одного нерадивого пчеловода .
А так взаимовыгода . Пчеловоды гарантируют качество ,переработчик зная ,что за качество краснеть не придётся ,причём объёмы большие .Готовит сбыт .
Заказов на мёд много ,но как подумаешь ,а вдруг...,влетать ой как неохота .
А когда пчеловод участвует в сбыте ,да ещё ИМЕНЕМ своим дорожит ,да цех фасует под его контролем .Вот тогда всё на свои места и встаёт .

Переусложняешь..!

Сер Никол, бери риски на себя.. но продумать систему контроля.. и ответственности.. (недобросовестных нужно бить по карману.. (может, страховая компания, вам в помощь.. даже ракеты страхуют.. ))
Или банк с аккредитивом..!

Извини, что припёрся на вашу "плошадь"..

Этого можно достичь и на начальном этапе,проведя соответствующие анализы,которые гораздо лучше самоконтроля расскажут о качестве продукции А без анализов мы такие сказки нарасказывать можем,что о-е-ей


Ну вот...

Извини Дружище Но Тебе даже в страшном сне не представить расценки на экспертизу мёда по международным нормам .Если я буду каждую флягу проверять индивидуально ,а замахнусь хотя бы тонн на 100 . Я вылечу в трубу проверяя сороковую флягу .
Что бы не быть голословным ,Квинт может сказать цену экспертизы в Германии.
Не Серёг Основа кооператива ,ответственность ВСЕХ ,за конечный результат .

вот и нужна своя лаборатория которое соответствует германской , мёд у пчеловодов должен не во флягах а в емкости стоит у кого тонна у кого 3 тонны ,собрал пробы и в барнаул , там проверили ,у этих нормальные слили в бочки и на склад .а в германию одну пробу на партию ., потому что у нас хоть в не сколько раз анализы будут честнее , всеровно они заставят проходить европейскую лабу. у меня брат уехал в германию здесь главврачом был в больнице а там работал медбратом и то какие- то курсы проходил .

ну забудьте лозунги коммунистические "один за всех и все за одного" . не могут все отвечать за конечный результат жизнь подтвердила, это значит ни кто не отвечает .

Нет..!!
Нашей достаточно.. но могут сделать встречную проверку..

Колхозы, только, в тёплых странах, работают..
Если, один пчеловод, накосячит, то платить все будут..??

Что бы такого не было нужна своя лаборатория.
Конечно вылетишь. Только каждую флягу не нужно. Мёд от одного пчеловода исследуется. Можно в одну ёмкость слить или со всех фляг взять, обобщить и исследовать. Ну естественно партия мёда от одного пчеловода должна быть не менее .... нескольких тонн.

ко всем пчеловодам, если почитаете мои посты от 2005 года(10 летней давности) то там расказывалось как поступают. повторю
при каждой откачке за день или несколко дней но одного точка, мёд наливается в бочки, и с этой партии берутся образцы и можете делать анализы. такой образец с датой и номером партии взятый при откачке хронится до 3х лет,

по поводу сертификации.
Российский вет сертификат действителен во всех странах мира при ввозе продукции.
но любая страна и покупатель в праве проверить вашу продукцию, что и делается.
и если продукция соответствует никто с вас дополнительных денег не берет, если не соотвествует- производитель несет ответсвеность. в лучшем случае возврат за его счет, в худьшем утилизация с последствиями.

к примеру та продукция что поступала в Канаду с Алтайского края,
хоть в бочках, хоть в пластиковых ведрах новых и имела сертификат России и Германской Лаб, всеравно брались образци при ввозе и проверялись Канадской стороной.без дополнительной оплаты.

пример другой: пчеловод отправил партию меда, не Алтай, в Канаду, имеются сертификаты на мед с России и Германии, при ввозе в Канаду на таможне эту партию арестовали, к мёду как к продукции со стороны Канады вопросов нет, вопрос к упаковке, бочки бывшие в Употреблении, хоть и на внешний вид по словам пчеловода, они были в отличнейшем состоянии.
по закону Канады ввоз продукции в Б\У бочках не разрешен. такая продукция подлежит возврату, утилизации или скормить животным,
какой путь выберит производитель продукции-? большой вопрос

по поводу накосячил один а отвечают все---
во всех предприятиях(Канадский кооп, Итальянский CONAPI., Кубинский Экспорт) до того как продукция смешается в общей бочке, от каждого интивидуально она проверяется

продукция производимая пчеловодами дольжно быть чисто и безпосной, как для внутренего так и для внешнего рынка,
в основном происходят ошибки по вине пчеловода, то есть в мёд попадают остатки вет припаратов используемых пчеловодом,
только из последних анализов сделаных в январе в QSI в одном случае 20 тон с нитрофураноми, препарат применямы для лечения назематоза

в мёди нашли остатки имено этого препарата
во втором 9 тон с тетрациклином--???

нитрофуран очень жесткий препарат, зачем его сыпят в лекарство от нозематоза не понятно, лучше эту химию не применять вообще.

Опять за рыбу деньги... про эти расценки уж где только не писали,не надо пчеловодов за последних лохов держать. Умеете вы с Дмитричем людей привлечь к себе...



Вот -вот,еще там был один-"совесть лучший контролер",только ОТК не отменяли и они параллельно с совестью шли

Мне можно верить или не верить Но есть МИШАК ,который САМ прошёл этот путь ,и теперь тратит кучу времени и сил ,рассказывая нам, как не наступить на грабли,как не совершить ошибки .
Как пройти путь который он прошёл ,с гораздо меньшими потерями.
А Ты
Речь идёт о тех ,кто нацелен на промышленное производство.
Хотя

Это лучше спросить у Царицы пчеловодов - Агробиопрома. Прямо какая то диверсия творится против пчеловодов. С одной стороны МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ ПРОЕКТИРОВАНИЮ
ОБЪЕКТОВ ПЧЕЛОВОДСТВА пятидесятилетней давности, с другой ветпрепараты запрещённые во всём мире.

так не они же льют пчеловоду в Улья,
пчеловоду зачем голова?- шапку носить чтоль

MishaK А у вас нитрофураны разрешены? Естественно у кого голова не будет лить. А у кого нет? Зачем их провоцировать? Вот сейчас у нас собрались создавать пчелопарки. В Башкирии и Татарии тоже организуются. А наука у нас ничем нам помочь не может. Я имею ввиду как организовать пасеки по современным требованиям. Нам приходится самим всё искать. Идти методом проб и ошибок. Спрашивается зачем нам тогда НИИ пчеловодства?

Вот главная мысль ! И не важно кому ты свой мёд продаёшь тёте Марусе с соседней улице или на экспорт.
Контроля за человеческими лекарствами нет,а уж за вет.препаратами и ветеринарами и подавно . А фуразлидон если он такой вредный чёж его не запретят ? Хотя бы здесь http://www.pchelovod.com/prod478.html?_ope...808377413263028
Ветеринары в РФ вообще интересно работают ;рактопомин в импортном мясе -крик на всю страну ,а кормовые антибиотики в отечественных премиксах это нормально .
Да и чему удивляться если ветврачи как только коровы и молодняк зачешутся ГХЦГ(дуст) посыпали скот и только лет пять -семь на аверсект перешли .

Тут зовут Квинта и Сер.Никол поучаствовать в теме

А в какой не сказал..

дак скиньте людям ссылку.

А вообще он в этом препарате есть? Если препарат ноземацид легко растворяется в воде, а тем более в сиропе, то там нет нитрофуранов, т.к. нитрофураны все плохо растворяются в воде. Там скорее всего гр. тетрациклинв.


Ивермектины, не менее стнашны, чем хлорорганические соединения. Тоже очень долго не разлагаются и уничтожают копрофагов (жуки, черви).

Если их не добавлять то при таких скоплениях животных и птиц (современные свинокомплексы, молочные и птицефабрики) они выживать не будут. Проблемы не только в кормлении, микроклимате, но и из-за стрессов. Если также на одну пасеку свозить на весну и осень тысячи семей, то без фумагиллина и антибиотиков не обойтись. У канадцев может проблем меньше, из-за того что точки не ченеччур большие (до 60-80) и стоят круглогодично таким числом - пчёлы имеют меньше проблем из-за отсутствия скученности и пр.

пчелодруг вопрс к тебе конкретно, почему ты этого не сделал, полтора года назад лично с тобой был разговор как произвести мед на экспорт и еще с одним таварищем с твоей стороны,в Новобураново
прошло два сезона и ... ничего, пчел у тебя было больше чем у Андрея на тот момент.
если кивать по сторанам,
так давай спросим
зачем НИИ? -ничего не сделано
зачем Наппи?- ничего не сделано, козыряют анализами которые сделал Квинт на личные деньги, Уставом Канадского кооператива, опять же за перевод оплаченый пчеловодами.
где отчеты о проделаной работе? их нет
два года назат я предлогал- промониторьте мёд Края, не беря с пчеловодов денег, вы будите знать всю картину и по тихому все разрулить, Один общий знакомы лаб в Германии- работа не сделана.

из сходя из всего этого не надо спрашивать с других- если за себя не можете ответить. и свою часть работы не выполняете

MishaK так всё таки нитрофураны у вас разрешены?
Так я не понял что должен сделать? Произвести мёд на экспорт? Так у меня он и так ушёл. Если отчёт о проделанной работе НАППиП, то это не ко мне. Если про мониторинг мёда в крае, то с какого перепугу кто то выложит миллионы для тупого мониторинга когда и так понятно что кругом антибиотики.
Тоже не совсем понятно. Это что же, пусть Агробиопром гонит запрещённые препараты, а мы должны молчать?

если и так понятно что твой мёд с антибиотиками, зачем с табой связыватся, и даже проверять не надо.

это вывод сделан на основе твоего поста, а а инструкцией и лекарством ты пользовался от перечисленой тобой фирмы,
так что извеняй пчелодруг
подвинься в сторону



если мониторинг выглядит тупо и вы его не понимаете, тоже отойдите в сторонку.
мониторинг позволяет собрать информацию, создать базу даных, изучить и сделать выводы.
на основе этого делается дальнейшое планирование и работа.
деньги ежегодно выделяются на Край, и не использоваными уходят обратно, вопрос- ПОЧЕМУ?

Да,круто сказано!

MishaK что понятно то? Я вообще их не использую. И лекарства перечисленной фирмы только от варроатоза и то через раз. Гнездо не качаю. Всё как ты говорил. А вот остальные... под вопросом.