От же ж нашла я чем свой моцк перегрузить: обнаружила тут слово новое (для себя) "эпсилон" . Пока въезжала, что оно обозначает, из двух страниц, что выдал поиск, поняла лишь то, что эпсилоном пчеловоды называют эту рогатку: Y. Причём, эпсилоном её можно считать лишь в том случае, когда она расположена рожками вверх. На этом всё моё понимание и закончилось.
Начались вопросы:
1. Вы этот эпсилон где смотрите: на вогнутой стороне вощины – то есть на донышке будущей ячейки или на выпуклой – то есть той, где после отстройки вощины будет средостение ячеек?
2. Видела Ваши попытки разжевать для Кости термин "эпсилонами наружу" – не знаю, как там Костя, а я не поняла ни черта. Где у этого эпсилона наружная сторона, где внутренняя? Если рассматривать его как фигуру в двумерной плоскости – то по одну сторону от него будет донышко ячейки, а по другую – звёздочка образованная средостениями соседних ячеек. Какую из этих двух сторон Вы считаете наружной, какую внутренней? Относильно чего?
3. Ну хорошо, допустим, ладно, - есть у нас некий центральный сот, от которого нужно плясать, а дальше что? Какой стороной, к нему мы разворачиваем рамки? Той, где эпсилон виднеется на донышках? Или той, где эпсилон на средостениях?
4. Если я правильно поняла, эти соседние и все следующие за ними рамки к центральному соту должны и слева и справа быть направлены одной стороной эпсилона? Какой?
Охотно верю, что неплохо бы понять, но может быть быстрее будет если те, кто уже понял, обоснуют и разжуют остальным, для чего это всё? Оно то понятно, что если звёзды зажигают - значит это кому-нибудь нужно, но хотелось бы чуть больше конкретики, может кто подробнее разъяснит?

На дондышке, Немарта. На дондышке.
Ох, это сколько же надо терпения иметь.

Ох, это сколько же надо терпения иметь
////////////////
быть может эмблема мерса добавит понимания?
Карлов, спасибо за новые знания ...долго благодарность носил

goodbee, всегда пожалуста. Алтайским особое почтение! У меня жена оттедава

Немарта, давай попробуем ещё разок. Поглянь тута: http://pchelomatki.ucoz.ru/forum/37-94-1

А почему не ипсилоном? Эпсилон по другому выглядит: Ε, ε

Давай, морочь голову дальше. И так с визуальзацией не гладко. Тут ещё и греческий альфабет.

Это вы к своей фрау претензии предъявляйте, а Грецию трогать не надо.

Чо, опять по политике поелозить захотелось? Вот же, не живется без вони.

глядела. Надеюсь, это не пожизненно? Вот нарисовала в пейнте, как я это на теперешний момент понимаю: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Так должно быть? Или таки хреновы у меня дела с визуализацией?

зы Эпсилон чёрненким, средостения коричневым.

И то правда.

А-бса-лютно верно. Ничё, что я через "А", и с буквой "Ё"?
Вот только девице про степень визуализации так выражаться - Ну да ладно, хреново, так хреново. Хотя вовсе не хреново вышло. Очень даже ...дато!
Ну, теперь пробуем расставлять Ипсилоном наружу. Центральным сотом, за не имением оного, можно принибречь. Или пренебречь? Хде там учитель словесности? А потом ждем понижение ройливости, спокойствия пчел, повышение медоприношения и пр. и пр.


Чет у меня самого с визуализацией не то Ипсилон наружу! Значит, по картинке ипсилон коричневый должен быть.

Ещё раз напоследок, чтоб совсем всё ясно стало: если ипсолон чёрный, средостение коричневое - то соты нарисованы ипсолоном внутрь, а если ипсолон коричневый, средостения чёрные - значит это называется ипсолоном наружу? И который из этих вариантов нам нужен для и прочих пчелиных прелестей?

Вот простое упражнение. Наващиваете вощину, смотрите с какой стороны на донышке ипсилон. На верхней планке, со стороны ипчилона, ставите фломастером точку. После, при постановке рамки в улей, просто точку располагать от гнезда! Можете уже оттянутые соты - с расплодом ли, с кормами, как только попали в руки, сразу пометить и развернуть, при необходимости.
Вот пример подстановки сотов в роёк. Уселись у стенки, так я подставлял постоянно с одной стороны. Но, как можно видеть (зеленые точки), все соты расположены точками от гнезда.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Немарта, давайте не как нарисовано, а как бы выглядела сушь! Загляните на дно ячейки, и сразу увидите или ипсилон или мерседесовской значок.



Ну что, "йес" или "не йес"?

Вот ещё одна замечательная картинка. Как так получилось, что на одном соте встретились сразу три расположения - остается догадываться.
Но у меня есть предположение, что отстройку сота начали с середины. Ясно просматривается расположение центрального сота - ипсилон на боку! Сразу с двух сторон рамки начали отстраивать соты ипсилонами наружу. То есть, на левой стороне видно ипсилон, на правой ипсилон перевернутый (мерседес). Но они встретились на центральном соте и получилась такая картинка. Уверен, что рядом оттянутые соты имеют ипсилон уже только наружу.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не, не йес, чтоб на донышко взгянуть - это надо к сундуку с рамками через двор валить, там темно, холодно брр. Я и так уже поняла:
Вот сейчас уже всё понятно. Спасибо Вам, Карлов
Теперь можно спать спокойно.

ЗЫ Тьху блин. Поставила в конце смайлик съедающий тему, мол "закрыта", а он гадёныш такой пишет в конце: "правила читай" - извините, я не это сказать хотела.

А тож! Тока рано успокаиваться. Не до сна, товарищ, нам. Завтра новые вопрошающие подойдут. Вместе будем отбиваться. Потому, не спать! Повторять, повторять.
Кстати, расположение по ипсилону не цель, а средство. Цель другая. Дрон расскажет.


Начинаю привыкать.

Анекдот.
Приехал большой начальник проверять посты на военных позициях.Во время войны. Так вот идет и видит, что часовой курит папиросу. А ведь неприятель может засечь и просто стрельнуть. Ну вот большой начальник и спрашивает, ты ЧТО куришь на посту?. В ответ сказали. что сигареты ДружЁк.
Вывод. Нет неправильных ответов, есть неправильные вопросы. В нашем варианте. конечно виноват Я. не сумел доходчиво объяснить.
Но раз назвался груздем. то полезай в кузов. Да помогут мне те. кто понял.АМИНЬ.!!!!!!

Совершенно верно , именно рогатками. и именно вверх. И разговор в дальнейшем будем говорить о ДОНЫШКАХ, и только о них. Так вот положим любую вощину и посмотрим на ДОНЫШКО. Можем увидеть или Эпсилоны, а есле повернем, но не перевернем. а повернем на 180градусов, то эпсилоны превращаются в тех же ячейках на значки мерседаса.
чтобы совсем было понятно.
Я сделал ошибку. когда писал. что надо ставить рамки эпсилонами наружу. а ПРАВИЛЬНО надо будет озвучивать. Постановка рамок эпсилонами наружу от ЦЕНТРА УЛЬЯ.
Немарта Есле положите вощину на стол. увидете эпсилоны на донышке.Вот при таком положении. отрезаете УГОЛ в 10% вощины. с ПРАВА и внизу.Сразу ложите на готовую рамку. чтобы она лежала верхним бруском вверху и НАВОЩИТЕ. Вот теперь ваша рамка готова.
У вас ульи карпаты и я с ними не знаком. Начнем с ДАДАНТА. Так 12 рамок. Тоесть если от середины смотреть, то в право можно ставить 6 рамок и в лево тоже 6 рамок.
Вот и правильная постановка эпсилонами наружу. От середины и в ПРАВО. вы ставите рамки, наващеннйе как я вам объяснил, ВЫРЕЗАННЫМ тругольником в ПЕРЕД. Тоесть 6 рамок у вас будет с ПРАВА, и тругольники ВПЕРЕДИ, возле передней стенки. А вот с лева от центра, ставите навощенные рамки так. чтобы вырезанные треугольники, были возле задней стенки
Вот и получается, что все рамки с вощиной смотрят от центра УЛЬЯ НАРУЖУ. И даже перевернете корпус, то все равно в право от центра рамки будут эпсилонами наружу. также как и те, что с лева, у них тоже будут наружу.
Вырезанный тругольник, вам позволяет неглядя правильно и ориентированно ставить в любой корпус. к примеру. я беру рамку с права от центра. Она смотрит пустым тругольником на переднюю стенку. и есле мне надо ставить ее в левую часть корпуса. то я её просто переворачиваю, тругольником назад и ставлю ЕЁ с лева. Все оченть просто.
Для чего вырезаем ТРУГОЛЬНИК. справа и в низу. это для дальнейшей ОРИЕНТАЦИЕЙ по эпсилонам. и для отстройки ТРУТНЕВОЙ СУШИ.НО это решает сами пчелки отстраивать или не отстраивать. Склонен к тому. что СТРОИТЕЛЬНЫЕ рамки не выполняют на 100% своих функций.Так как КЛЕЩ уже основательно освоился с крупными пчелинными ячейками. и ему нет РЕЗОННА ползти или ехать кудато на пчеле к трутневым ячейкам.Вот он и лезет в пчелинный расплод. А в случае с отрезанием тругольника на каждой вощине. позволяет заходить клещу. без всяких путешествий на край вселенной. И соответственно вырезать его ТАМ.
Немного попозже надо определиться. что такое центр. Вот ЦЕНТ улья, это определяет пчеловод, вот мы и ставим от центра. Но есть и ЦЕНТР ГНЕЗДА. а вот это уже определяет пчеосемья. И не всегда ЦЕНТР гнезда совпадает с центром пчелинного гнезда. И вполне вероятно. что пчелинный цент. может находиться ВНЕ улья. Это хорошо показывает РОЙ, который без всяких направляющих и полосок их воска, нгачинает на потолке и с нуля отстраивать ГНЕЗДО. Вот он при таких условиях начинает с ЦЕНТРАЛЬНОГО сота. и ЭПСИЛОНАМИ на боку. Это наверно понятно.


Нарисовали совершенно правильно. и центральный сот. Уберете тругольники с ПРАВА и внизу и навощите. на рамку . И тогда когда будете смотреть на рамку у которой треугольник с права и в низу. И ставьте тругольником вперед. это будет эпсилоном с ПРАВА и НАРУЖУ, треугольником, который смотрит в заднюю стенку, то это эпсилонами наружу но С ЛЕВА.
Есле это понятно . то поймете. что СТАВЯ рамку ТРУГОЛЬНИКОМ в ПЕРЕДНЮЮ стенку, но с ЛЕВА, то эта рамка и будет ТОЙ САМОЙ ПЕРЕВЕРНУТОЙ.


Спосибо за НАУКУ. Я так даже и не подозревал, и думал. что это ОДНА буква а не две. Теперь буду осмотрительно писать и правильно ИПСИЛОНАМИ. Карлов забудь по ЭПСИЛОНЫ. Я уже забыл.


Ну раз ИПСИЛОНАМИ и НАРУЖУ от центра. делают РОИ. то помоему неплохо и пчеловодам следовать тому.
Вот ещё пример, сегодня получил от одного пчеловода вот такую информацию. При высоком дне пчелы отстраивают и оттягивают языки, и многие ЗАВОРАЧИВАТ, в ненужные нам стороны, ведь моглибы оттягивать и вдоль рамок, АН НЕТ, оттягивают так, как им ВИДИТСЯ. что так нужно для ГНЕЗДА.Можно сделать ВЫВОД. что ВАШ улей стоит. не так как хочется пчелам, тоесть создать ЭКРАН или ЗАЩИТУ от каких излучений я не знаю, но зачемто они так делают. Так вот когда такое есть. и у вас есть ВОЗМОЖНОСТЬ, то ДОВЕРНИТЕ свой улей, сообразно ПАРАЛЕЛЬНОСТИ тем ОТТЯНУТЫМ языкам.От этого будет лучше только вашим пчелкам.


Сути от этого не меняются Главное положите на стол вощину, есле видете на донышке ИПСИЛОНЫ, то с права, и внизу отрежти тругольник, и положите на рамку, которая лежит верхним брусеом вверху, и НАВОЩИТЕ все ГОТОВО. вот пишу третий раз, и не вобиду, вы поймете, просто в разных вариантах, и для других. ВАМ большое спосибо, что заинтресовались Это для ВАС

Карлов , Дрон . Считаю такую растоновку для практического пчелаводства бысмысленой тратой времени .
В темных рамках , после выхода расплода дна ячейки невидно , так как кокон ( рубашка ) после выхода остаетса в ячейке . Соты утолщяютса .
Если нечем занятса и есть время посадить пчел в гнездо , в катором рамки будут навощены в точности до наоборот . Причем обем должен соответствовать силе , даже в некаторой тесноте . В небольшом обеме 5 рамок .
Еслибы для пчел положение имело большое значение , пчелы тогда должны были вощину переделать на правельный значек . А так только на языках будут строить правельно .

Считай, костя. И спи спокойно. Никто не заставляет.

Запутали со своими эпсилонами аж голова кругом
Вот ссылка с картинками и без языка понятно : эпсилоны-игрики

Для такого случае и ОТРЕЗАЕМ ТРУГОЛЬНИК вощины, где пчелы и отстраивают ТРУТНЕВЫЕ ячейки. Ну а ТРУТНЕВЫЕ ячейки можно всегда отличить от пчелинных ячеек, даже есле они и черные. Ну конечно если вы АБСОЛЮТНО не слепой.


Вы их ставите в без выходное положение, вот от этого и злоба. и роение, да много чего другого. теже БОЛЯЧКИ. А вы поставьте ЛЫСУЮ вощину, вот тогда и увидете, что и как будут строить пчелки.
Не говорите ГОП. пока не перепрыгните. Вот те пчеловоды, что на вощине 4,9мм, занмаются пару десятков лет, так имею семей поболее сотни, и ничего не жалуются. что это трудно или напрягает. Но если вас это напрягает. то могу сказать, поняли вы МАЛОВАТО.


Конечно понятно. Но вот вырезать тругольник вощины, всегда водном месте и правильно наващивать, тогда практически все отпадет.Тругольником в перед, значит с ПРАВА, тругольником назад, значит с лева ставим.А на видео, помечать рамки надо. При этой технологии помечать рамки не надо, посмотрел и сунул. туда куда ХОЧЕТСЯ

Дрон , на таком отрезаном уголке пчелы будут строить как положено . Но остальную чясть отстроят как есть . Если их вовремя не расшырять то действительно будут пытатса отроитса . Улочка меньше чем 12 мм , способствует роению .
Причем тут ячейка 4,9 ?

Между прочем, BartJan Fernhout, председатель Arista Bee Research, в своём выступлении, сказал, что они в этом году будут тестировать 4,9 ячейку( а значит 32мм меж рамочное и Y наружу) в сравнение с 5,4, на предмет усиления VHS(ген вароотолнрантности) при ячейке 4,9. По его мнению все, кто тестировал 4,9 ячейку, тестировал её не с пчелами проявляющими высокий VHS, а от сюда не однозначность исследований и мнений. При нормальных условиях(5,4 ячейка)только те пчелы, у которых VHS выражен на 75%, проявляют устойчивость к воротозу(воротоз не развивается и погибает). Он предполагает, что ячейка 4,9 может снизить этот порог чувствительности до 50% для проявления VHS( означает что взяв одного родителя с VHS признаком для спаривания, мы получим вороустойчивую семью). По его словам семьи с VHS(5,4 ячейка) выше 75 не требуют обработок от клеща. В следствие этого у них возникли проблема для одекватной оценки VHS и приходиться специально выводить клеща
Так что koste возможно прейдется в скором времени искать епсилоны в рамках, если захочешь жить без клеща!

Чушь! Если-бы было всё так, то пчёлы, удравшие от нас и поселившиеся в дупле; построили-бы "правильные" соты с "правильными" ипсилонами и жили бы там прекрасно без клеща.

Во время своей работы, группа работников( ученные, селекционеры ) провели одну из следующих работ: вывели пчелу в ячейке 4,9. Они закупили пластиковую вощину на 4,9, поставили её в мини-плюс нуклеус, дали сменится пчеле, затем переселили пчелу в нормальные ульи, где они уже сами строят 4,9! Он категорически против постепенного перехода на 4,9,посредством 5,1 и т.д. Это про ячейку, кому интересно.
Про то, что Геннадий все не так просто, как вы описали-представляете, думаю понятно. Вот если вы в своё уровнение возьмете VHS пчел, то оно у вас, возможно, решиться по другому( все не так просто как вы представляете). На острове Барбадос( если по памяти не ошибаюсь) так все и произашло, сначало, с появлением клеща, пчелы почти вымерли, а теперь популяция сново выросла. Будит время, зделаю небольшой очерк его выступления.

Для того чтобы выдерживать правильное расстояние между сотами, пчёлы начинают строить их не все сразу абы где, а поочерёдно — сперва первый, а затем по бокам от него следующие. При строительстве всех следующих сотов, с одной стороны от гирлянды строительниц будет находиться предыдущий сот, а с другой стороны — не застроенное пространство. Для пчёл это служит ориентиром: Y-ом они строят наружу.
Почему так? По-видимому им так проще строить правильные соты без переходных ячеек. Следовательно, вощину так и надо ставить, чтобы не дезориентировать строительниц.
А вот уже готовые соты, вероятно, можно ставить как попало.

Впрочем, вощину мы ставим в "колодец" между уже отстроенными сотами, тем самым дезориентируя пчёл-строительниц — они уже не чувствуют рядом пустого не застроенного пространства.
Чтобы всё было как в природе, вощины надо ставить с краю гнезда?

если исходить из того что соты накапливают информацию,о местонахождении улья ,медоносной базы.и т.д ...
если мы не правильно ставим соты подвергаем семьи к сбою в работе?

при таком способе ,проверяю через неделю оттяжку вощины ,если тянут плохо и с одной стороны, просто переворачиваю на 180 градусов рамку.

если б не Дрон,на это просто не обратил бы внимания.

и сразу вопрос напрашивается.с семьями рекордистками.приносят они по 40 рамок товарного меда,значит у них расположение сотов правельное?
а есть семьи которые не о чём,то есть лёт бурный,.. а товарного выхода минимум.
то по теории Карлова они полностью дезоринтированы в пространстве?

Где можно тезку почитать?
Если это про меня так сказано, то я теорий никаких не выдвигал! Всё собрано так или иначе с других сайтов, книг, выступлений. То есть, источники достаточно осведомленные и надежные. Ну, может быть небольшая вольность при переводе. Тогда пробуйте без переводчика:
https://www.youtube.com/watch?v=Lb2rigB9Co0&feature=related

Карпаты - это и есть двухкорпусный дадан только двойной-спареный с соседним через тонкую фанерную перегородку, которая и служит круглый год центром клуба. (Где-то тут встречала описание улья Озеровского - очень похоже на мои, наверно это одно и то же.) Так что в моём случае всё ещё проще - не нужно искать средний сот, вместо него есть фанерка.А я буду считать после того, как опробую. Тем более, что пока дойдёт дело до утолщённого дна - кучу других проблем неплохо бы решить. Ка например эту: так, что попробовать однозначно стоитхотя бы ради того, чтоб попытаться создать у загружаемой отстройкой вощины семьи иллюзию, что она является только что поселившимся роем, пусть думают: "раз уж откуда-то взялись средостения сот, как у натурального роя - то и строить надо красивые пчелиные ячейки, как это только рои и умеют."И я бы не обратила, спасибо, Дрон.

Я может быть буду противоречить самому себе, но размышляя, пришел к такому предположению.
Не знаю, как у кого, но мои пчелы относительно спокойные. Был случай, когда на пасеку пришел молодой пчеловод. У него аллергия на яд, всегда с собой шприц, упакованый в костюм. Даже уважение вызывает при всём этом стремление заниматься пчелами. Я показал ему процесс обработки муравьинкой. В конце он снял костюм и даже погладил пчел. Сказал, что покупал своих пчел вроде спокойных, а сейчас они сущие бестии.
К чему я это? Видимо, работая с пчелами, я стараюсь меньше нарушать порядок в гнезде. То есть, достал рамку, просмотрел, сдвинул другие при необходимости, а после возвращаю снова всё на место. А в фильме, на который я давал ссылку в прошлом сообщении, как раз и говорится о том, что в гнезде, собранному по принципу "ипсилона", развернув одну рамку, на следующий день пчелы проявили недовольство - агрессию.
Так вот. Может быть даже дело и не в ориентации сотов? Если бы я развернул сот в гнезде, в котором соты расположены хаотично в смысле ипсилона, а на следующий день снова поперся туда "смотреть", получил бы тоже по " черезчур любознательной харе"
Но давайте смотреть реально на факты! Некоторые связывают правильное расположение сотов в гнезде с уменьшением роения, с повышением приносов, с уменьшением агрессивности пчел. Или, наоборот, всё хорошее с правильным расположением сотов. Вот, в таком порядке причино-следствия надо писать. И флаг им в руки! А многие до сих пор и не слышали про ипсилон. Вот кинулись переставлять, а потом каждый день проверять - ну чо, меда больше, спокойнее стали?
А то, читаешь порой, как некоторые опытные уже пчеловоды выпишут из Германии матку, и отписываются чуть ли не каждый день - " полторы рамки расплода, две рамки, три ..." Ладно любопытство. Но какой стресс для пчел!
А по мне, так развернуть соты, благо это не сложно и не затратно , и меньше лазить к пчелам.

Немарта , вобще они семье нужны . Достигают из них половой зрелости кдето половина . Чтобы пчелы вощину не переделывали на трутневую , достаточно чтобы в семье была одна рамка строительная . И вощину пчелы будут строить пчелиную .
Соты за три года под расплодом будут старые , дно полукруглое . Ячейка из шестигранной станет круглой . И у вас такие рамки точно должны быть .
Улей Озерова это ерунда . Нормальная семья занемает два корпуса по 12 рамок плюс магазин . Такой улей неудобный при кочевках .

Значит мои ненормальные - всего лишь по 28 рам на каждую семью приходится. Біда-горе .
Вот так новость?! Откуда б я это узнала .

Кстати, где-то писалось о том, что время развития пчелы составляет 19-20 дней.
В фильме, на минуте 17:20 говорится о том, что в 1791-м году ученый установил этот срок.
А ещё прежде я давал ссылку с переводом, что:
"Но что общего в размерах ячейки у пчел до введения искусственной вощины с той, которая им действительно нужна?
Пишут, что искусственную вощину изготовили в 1842 году; промышленный выпуск наладил в 1876 Рут, который делал вощину трех размеров: 6,35; 5,64 и 5,08. Рут писал, что лучше для пчел была вощина 5,08, ячейка с размером 5,64 матку не интересовала! Ячейка на 6,35 была для трутней. А Лангстрот пишет в 1853, что замеренные в Англии натуральные ячейки были 4,7 у пчел и 5,4 у трутней. Кован делал так-же замеры натуральных сот у темной пчелы в Англии, и тоже показало 4,72-5,36. В 1881 в Бельгии производили вощину с диаметром ячейки 4,6-4,7.
А началось в Бельгии, где в 1893 стали использовать вместо прежней - 4,6 увеличенную до 5,8.
Ещё раз для справки. В маленкой ячейке происходит укороченный цикл развития пчелы. Самка клеща не идёт в маленькую ячейку, предпочитая ей трутневую, потому что времени для полного созревания в пчелиной ячейке потомству клеща не хватает. Более крупную ячейку, такую как мы сейчас берем для пчелиниго расплода и где время развития пчелы - 21 день, клещ принимает за ПСЕВДО-трутневую.
Маленькая ячейка не цель, а средство!
"
Интересно? Мне - да!

А где я писал. про ячейку 4,9мм.? Постановка эпсилонами. можно при любых размеров ячеек вощины.
На таком вот отрезанном тругольнике. пчелы будут отстраивать или ТРУТНЕВЫЕ. или тот размер вощины , которая дана, а есле вощина ЛЫСАЯ. то будут отстраивать ТУ. на котрой и работали ранее.

При противодействию клеща. эпсилоны не играют значения. Играют значение в доброте. спокойствии. И по моему очень будет хорошо выходить у СЕМЕЙ воспитателей.Есле поставляем рамку с прививками в центр гнезда. а от него уже расплод ориентированный по ЭПСИЛОНАМ.

Как попало можно ставить в медовые корпуса. для расплода желательно оринтировать. Эпсилонами наружу. делает защиту расплода от ВРЕДНЫХ полей. Это мое мнение.
Я к стати совсем и не придерживаюсь растояния в улочках. возможен вариант и 7 и 6мм. Так как боковые просто на 20мм. Так просто на толщину моего пальца. вот его тольщина от 8-6мм. Это взависимости от количества поставляемых рамок. есле есть место для 11 рамки. так ставлю. так и улочка может быть и 6мм.

При переходе. Рамку с со свитой и маткой ставим с края гнезда, затем рамки с вощинойна 4,9мм, до полного корпуса, сверху разделительная решотка. и сверху расплод, через время убираем маточники, и процес запущен. Первая рамка , что будет отстроена и стоит рядом с рамкой на которой переносили матку, будет испорченна. но со временем Порченного будет все меньше и меньше. а когда начнут выходить и молодняк с этих рамок, то делой пойдет ещё веселее.

Добавить могу ДЕЗОРИЕНТАЦИЯ присходит в РАСПЛОДНОМ пространстве, это и нервозность, и может даже снижение количества расплода.


Ну почитататк пару страниц назад. может поймете, что строительная рамка, в настоящий момент никакой роли не инорает, так как клещ уже поселилися в пчелинной ячейкеи вашего размера вощины на 5,4мм. Ваше упорство достойно лучшего применения. Я хоть немного говорю про свой опыт, у вас никакого нет, в смысле, есле спорить, то хотябы знали предмет спора.Извините наверно погорячился, но это ТАК.



Косте это для ВАС.
Есле у вас вощина на 5,4мм, и есть вырезанный тругольник. где пчелы отстраивают трутневую сушь. То наверно ему ближе идти в этот УГОЛ. чем искать где с краю, и на краю вселенной строительную рамку.А есле нет угла, то и пойдет в пчелинную ячейку. Может ещё комуто и не понятно, вролне допускаю. что это будет КОСТАе

Карлов наверно не стоит тут писать про вощины малого размера, тема то про другое. А то получается. как только вощина на 4,9мм. так реакция как на красную тряпку у ......

Кто сказал "А-", тому и "-лименты" платить!
Костя, это ты вроде про 4,9 заикнулся? Тебе и отвечать по закону.

Карлов , вобще ты ошыбся , Дрон первый упоменул ячейку 4,9 посмотри .
Дрон , рас пчелы в уголке дотянут так как ты поставил ( неправельно ). То для них это неважно .
При желании маем постродать фигней с такой ячейкой . Я просто темные старые соты буду держать дольше . Следывательно выбраковка такой сушы будет происходить пожже . И небуду задумыватса о вашых значках . В расплодном гнизде будут темные соты .
Смотрел давно на промышленай пасеке США , соты вобще черные . Тимнее ночи , в гнизде . Я такие давно бы выброковал .

А ячейка на 4,9 мм тут не пр чем. Я написал, это для особоодаренных, что пчеловоды , что работают мало того что на вощине в 4,9мм. что для вас НЕПОСТИЖИМО и очень трудно, так ещё и занимаются ИПСИЛОНАМИ, и у них поболее сотни пчел.Вот и пишу для вас. что НИКАКОЙ тяжести тут нет. Так что Кто хочет. тот ищет возможности. кто не хочет. тот ищет причины.
Карлов и Дрон. призываю вас прекратите обращать внимание на высказывания koste , а то будет , как вчера.
Администрация.



Это не наши значки. ОКСТИСЬ и ПОМОЛИСЬ.

То. что АМериканцу ХОРОШО, вот для вас точноСМЕРТИ подобно.

Ты что, Костя? Опомнись! И так в гнезде темно, так ты ещё и соты темные туда!? Пчела вообще значков не увидит! Как им жить дальше?

А дальше что?
В этом углу будет происходить интенсивное размножение клеща?
Или каждые две недели надо на всех рамках вырезать трутневый расплод из этого угла?

Карлов , темные соты внешни (на свет дно просвечиваетса) . Имеют размер приблезительно 4,9 ,а тее что тимнее ночи 4,5 . После пчелы сами наченают их векидывать .

Ну большая часть клеща будет находиться как раз в этих тругольниках оттянутых трутневыми ячейками.клещу ближе в тругольнике найти расплод. чем искать строительную рамку.

А вы и не знали, наверно можно и один раз вырезать. но у всех рамок по мере их запечатывания.Или вы хотите. чтобы клещ был в расплоде пчелинном? Попрошу не цепляться, все это в процентном отношении. и второе ваше сообщение не относится к данной теме. Уважайте пчеловода создавшего эту тему.
А вы точно уверенны?
А дальше вам конкретно после главного взятка обраатывать пчел от клеща, и есть вариант относительно здоровых пчелок пойдет в зиму.

Дрон , точно ! Для этого я соты померил , я измерял соты на языках свежеотстроеных были 4,9 мм. Соты на вощине новые 5,4 мм. Темные , но дно просвечиваетса , около 4,9 мм. А темнее ночи , нашол на соседней пасеке 4,5 мм . Таких я недержу , да и у него чудом сохронилось .
При желании можно самому померить у колег на пасеке , мне было интиресно я померел .

Извини. Я хотел бы узнать, Точно вы уверенны. что ПОСЛЕ пчелы сами начинают их выкидывать. Вот вы точно УВЕРЕННО, что пчелы сгрызают именно черные ячейки на 4,5мм?

Дрон , точно , более чем ! Они сами борютса с черезмерным старением сотов . При этом им приходитса их разгрызать , и выкидывать . И чтобы не давать пчелам дурную работу , надо выкинуть раньше .

Мне интересен их результат (AristaBeeResearch) сравнения 4,9 и 5,4 ячейки в отношении VHS. Подтвердиться ли гипотеза что 4,9 (потом можно выяснить играет эпсилон в этом какую-то роль или нет) помогает снизит порог эффективной чувствительности VHS до 50%.

Честно говоря я и не знаю про что ВЫ и говорите. но что важно это точно.
Я просто не уверен. что уж так взаимосвязаны ИПСИЛОНЫ И ячейки. Их можно применять к любым ячейкам, хуже не станет, и не сложно.Конечно ДАЙ БОГ, чтобы усилили это самое.

Ну вот НАКОНЕЦ, и приблизились к вопросу о том. Что Темные соты полученные от ячеек в 4,9мм. пчелы СГРЫЗАЮТ в лет. с минимальными затратами. А вот сгрызать Темные соты полученные от ячеек в 5,4мм. им приходится с огромными затратами, чего не надо ни пчеловодам и ни пчелам. Я тоже не стороник доводить до ЧЕРНОТЫ. меняю каждый год по , а то и по два раза в гнезде ставлю вощину. А в этом переходном периоде. , когда пчелки движутся под давлением меда с верху , они всегда наезжают на вощину и всегда ОТСТРАИВАЮТ. тем самым БСТРЕЕ привыкают. и забывают старое.
Про черные соты . почему зашол вопрос. Для пчел не так страшно. есле пчеловод к примеру не смог вовремя подставить вощину. есле будет черная сушь. они ее спокойно сгрызут. и отстроят по новой. так как толщина ячеек не так толстая ведбь разница меж 4,9мм и 4,5мм минимальна. чем разница меж 5,4мм и 4,5мм. Ну этож математика, ну уж так трудно понять. А уж споров по этому на две страницы.

Anatoly_N не знаю, читали ли Вы эту статью. но вот после прочтения оной, я бы РУКИ поотшибал, кто так начал ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ, с постановкой рамок в РАЗРЕЗ. Это изначально не хотели получить пчел и испортить ДАННЫЕ http://pchelomatki.com/15-novosti/45-kak-o...enshego-razmera

Дрон , ты непонел . Не сгрызают , а разгрызают и выкидывают ! Когда размер приблизился к деаметру 4,5 мм. То пчелы средостения не остовляют . Из целой рамки остаетса половина , пока всю не сгрызут . И с низу проволку видно , на дне кучя мусора от сотов !

Рамка с сотами с ячекйкой 5,4 мм служет 5 лет до ячейки 4,5 мм. А с ячейкой 4,9 всего 1-2 года .

Да! какая разница Итог одинаков, нету ячеек старых.Просто игра слов и не более.



вот и получается . что за 5 лет. в вашем случае один раз УБИРАЮТ. в моем случае два раза.И что ЛУЧШЕ. для вас первый вариант. для меня устраивает второй. На том и разойдемся.Так что верной дорогой идете ТОВАРИЩ!

Дрон , разница есть . В тваем варианте средостение остаетса , кде раньше вощина была . А в том что я говорю , ничего не остаетса . Пустая рамка с проволкой . Так поступают пчелы с старыми сотами .

А кого грызть, кого выкидывать? Костя, ты что, серьезно допускаешь до того?
Дрон регулярно подставляет вощину снизу, как я понял. То есть, принцип дупла. Я правда отказался от этой идеи. В моем случае классика многокорпусника - год в медовом, год в гнезде сверху, год в гнезде снизу - перетопка.
А как часто у тебя заменяется черная сушь, Костя?

Ну и отлично, так в чем проблема? Где по вашему вариант получше?

Карлов , у меня соты служат в гнизде максемум года три . После идут на перетопку . Восковитость из такой сотов 50% . Раньше мерву из солнечной воскотопки добавлял в дымарь .
Дрон, раньше в какомто из Журналов Пчелаводство была статья , что старые черные соты пчелавод срезал до средостения . После ставил в гнизда , и пчелы ее отягивали снова .
Отличие в том что в первом случие она остаетса , а во втором уже невкаком виде . Лучше менять намного раньше !