Приветствую , коллеги! В данной теме хотелось-бы освятить вопрос об обустройстве территории , предназначенной для работы с крупной пасекой, скажем в 500-1000 семей... Столярка, цех для откачки мёда, зимовник, дом или домик пасечника....Для себя, вижу , не капитальные строения из сендвич панелей...Которые можно поставить в любом месте, в том числе на арендуемом участке, или участке сельхозназначения...Зимовник по технологии бескаркасного строительства из соломенных блоков... В общем по принципу - дёшево и практично....Дорогие проекты, думаю в пчеловодстве - не актуальны...

Вот к примеру постройка из соломенных панелей https://www.youtube.com/watch?v=S48L8Y62Xm8 , это к вопросу пожаробезопасности https://www.youtube.com/watch?v=Z9kzU4Nk5eI , вот ещё https://www.youtube.com/watch?v=QuX6u4S1GTo , и вот https://www.youtube.com/watch?v=HQu9rXL4054 .... Дёшево, экологично, быстровозводимо....В соломенном зимовнике на мой взгляд микроклимат будет отличным без применения доп обогрева, солома в несколько раз менее теплопроводна дерева, пропускает водяные пары в отличии от бетона...Возвести можно в любом месте неподтопляемом весной... Можно сделать подсыпку... Не требует заглубления... Легко и дёшево ремонтировать... Соломенные панели можно собирать в гараже... на простом приспособлении...

и себестоимость у такого зимовника будет соизмерима с капитальным. Видел как немцы строили себе дом из соломы, получилось что 250м2 за 200т евро. Понятно что зимовник не так строить, но все таки не проще ли каркасник?

Это, "без каркасное" строение, очень даже каркасное..
Причём, на каркас, здесь потрачено в двое, или больше, обрезного материала, чем на обычный каркас..
Он будет дороже, чем каркасник..
Просто, на земле, начнёт гнить..
Пахарь построил зимовник с обогревом.. а потом его выбросил (обогрев)..
1000 семей, в минимально утеплённом зимовнике, создадут столько тепла, что им, можно будет отапливать домик пасечника..
Учись у Квинт..

- тоже думаю....
гденить прикупить недорого строение отдельно стоящее. чего огород городить?
а так, если коснется, то каркасник с засыпкой или опилкобетон. последний предпочтительнее, каркаса нет, стены несущие, теплопроводность как у дерева, можно опалубкой работать и заливать с легкой трамбовкой.

Есть один и очень большей недостаток соломы,это мыши ,так как в соломе для них рай
Гораздо выгоднее выглядит камыш,наши предки строили и дома и хоз постройки.
Но все это для бедноты,молодым надо строить из современых материалов,мне нравиться газоселикат.

ПЕСТИК
Если руки не из попы растут делай на винтовых сваях. За 6 часов завернул. Если надо таким же макаром вывернул. Расстояния между трубами можно любым материалом заполнить. При наличии сварки к металлу всегда прихватиться можно. Трубы металлической всегда найти не проблема, наконечники для свай можешь сам сварить в интернете инфы полно. Завернуть ломами можно правда вдвоем

не надо витать в облаке экологичности и дешевизны, не зря приняты стандартные строительные нормы, по ним и строить надо. Канадские/американские кодексы и российские снипы по каркасному домостроению вам в помощь. http://domkarkasny.ru/canada-frame/

Ну почему..!?
Если, хочется, домик из соломы, то можно, в замен утеплителя (пенопласт, минвата..), набить в каркас соломы..

SSergei даже солому на сегодня бесплатно не достанете, кончились колхозные времена.

Глина не куда не делась. Можно с сырой глины стены возвести только под крышу заводить надо поэтому и рекомендовал делать на винтовых сваях хоз постройку

С немцами какая связь, у них это дорого, дома из соломы дороже каменных...
Нет , для зимовника я имел ввиду как раз бескаркасный варриант... Соломенные блоки укладываются на нижнюю обвязку , армируются деревянными коышками, по верх ложится верхняя обвязка, и крыша... Всё...Солома у нас ничего не стоит, стоит -транспортные расходы...
С чего?
Просто на землю можно и не ложить...Приподнять грунт , гидроизоляция....Стена в 40 см , продуваемая всё лето изнутри и снаружи, почему должна сгнить ? Ну сгниёт низ , заменить блоки...



Мыши есть везде.... Ржаную солому мыши не точат... Методы борьбы с мышами никто не отменял...


Только успевай проветривай... Стены у Пахаря не паропроницаемы... Необходим контроль вентиляции...


А что у Квинт?

Какой смысл вкладывать в капитальное строительство в пчеловодстве? Может быть когда-то, но не сейчас....


Если участок земли с капитальным строением находится близко к городу, может у такого варианта и появится ликвидность...А что, если земля в какой нибудь глухой деревне, в поле, в лесу... О капитальном строительстве по моему и речи не может быть...Кому потом продашь эти вложения, если будет нужно? Даже землю зачем покупать, можно на арендованом долгосрочно строить...


Сделать сваи не проблема, только зачем они в этом варианте?

У всей твой конструкции один минус, отсутствии фундамента значит конструкция не долговечна. Но тебе на месте все равно виднее что и как. Я нынче хотел начать стройку но что то с такими ценами все желание пропало. С расширением пасеки тоже обвал цен на мед. С рублем не понятно что. Так что займусь экспериментами с девочками и попробую поискать надежный сбыт это не требует финансовых вложений.

Глянул тройку, твоих видео, везде каркас и доски..
Досок больше уйдёт..
Искатель писал, что, пчёлам, нужна влажность, по моему 70-80%..
Мишак давал фото его зимовника..
Столбы, необрезная, профлист, пенопласт..
Можно ещё удешевить.. доски набить в двое реже и покрыть, стены и кровлю, шифером..
Если, с нутри, также набить необрезную, то зазор можно забить соломой..

Так тюки соломенные тебе в помощь . Но мне кажется всё это фигня . В этом году обделал пустующий сарай пенополистиролом на 30 мм , занёс пчёл ,температуру держат рассчитан правда на 100-150 пчелосемей а там всего 40 ,ну нечего есть перспективы роста .

однозначно дурость полная я тоже раньше думал что строительство это великие лозунги как у пестика..а оказывается...не говори гоп, пока не перепрыгнешь

Да, это и есть соломенные блоки...

Там каркас условный... Проёмы, перекрытия и стропила...Дерева минимум, остальное из под ног....солома, глина...Фундаментом может быть простой песок в полипропиленовом рукаве....Для цеха по откачке мёда можно забетонировать пол, можно сделать его тёплым... https://www.youtube.com/watch?v=EbEXfPB_6ck


Roma-Tattoo где лозунги? Предложи свой варриант, недорогой, практичный... Обсудим...Только чтоб дурным не был... К примеру , есть пай земли купленный в собственность или взятый в аренду..Или просто - поляна в окружении прекрасных весенних медоносов - пыльценосов....Земля сельхозназначения...капитальное строительство невозможно...Это самый доступный вариант для пчеловода...Как его обустроить? Предложи...

чем тебя подземный не устраивает?вырыл яму,сверху настил,этой же землёй прикидал,дёшево и сердито.

У подземного много минусов...Да и рыть возможно далеко не везде...

Согласен, но...
1. Копать экскаватором (на 30-40 семей яма внушительная)
2. Хорошо если земля. У нас, например песок, копать легко но... Раньше стояли столбы дубовые в них в пазы вставляли дубовые доски (70 мм.) вывернуло все. Делаем сейчас металлическую обвязку из 120 швеллера, надеюсь простоит))

Тоже думаю о постройках при пасеки (сейчас все через 30 лет в упадке)
При наличии сейчас всевозможных материалов, самый для меня простой способ, не городить из дерева (гниет + тяжелая в обработке + дорого, если покупать)))) Если стационар как у меня буду делать из металлоконструкций. Поставил те-же швеллера в бетон по периметру обвязал менее дорогим "металлом" прикрутил кровельное - заборное железо, и все, если нужно тепло сделал изнутри утепление И ЗАБЫЛ (сужу по забору дерево каждый год ремонтировали). Может я ошибаюсь поправьте?

хорошо уговорили ,пулуподземный,стены забетонировать,пол можно глиной утрамбовать.
метр,полтлра в землю достаточно,метр,полтора над землёй,из дешёвых материалов.
если 6 на 6, да в три яруса, то можно и сотню легко разместить.


а в чём его минусы,при хорошей гидроизоляции,дешевизна и одни плюсы.

я тебе ссылку дал в прошлом сообщении. весь мир так строит, как надо, а не как в России. бюджет 3-4т.р/м2

каркаснику серьезные фундаменты не нужны, можно на тумбах нагрузка не большая. Но строго по нормам

каркасы можно даже соразмерным с контейнерами делать для перевозки

2-х этажный пасечный/дачный домик, 1-й этаж- зимовник, 2-й -для пчеловода

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...8&#entry1554988

Мир и из соломы строит.... при чём тут Россия... Солома преследует одну цель - почти задаром...и где хочешь... А там хочешь каркас, хочешь не каркас... Все нормы каркасных домов я знаю, и плюсы и минусы... Почти все они паронепроницаемы... Необходима система вентиляции, которая тоже стоит денег... То что строят в России и в той же Канаде, существенно различается... Начиная от качества материала и жизнью в таком доме....В итоге хороший каркасник будет стоить совсем не дёшево...А солома никому не нужна, строй сколько хош...На полях в скирдах так и лежит пока не сожгут... В любой деревне можно найти рабочих для строительства из соломы...Что может быть дешевле?
Да и имеется ввиду большая пасека, в 500-1000 семей... Целый пруд надо копать...

ПЕСТИК
Такое количество тепла от пчел можно потратить с умом, по идее еще и денег можно на этом заработать, но все зависит от места и финансовых возможностей.

вот ты всё утрируешь,возми энциклопедию рута 1900 года.у него на 100 семей зимовник 3 на 4 метра.

при такой пасеке ,зачем всех совать в один зимовник.это надо по точкам заранее рассредотачивать.

да и на улице зимовать,ты же среднеруских заводишь.зачем лишние вложения ?

михаил 66 ну кто вам даст копать ямы, если она не в собственности...Даже если и в собственности , нужно согласование...А весной? С февраля начинать откидывать снег , чтоб не подтопило.... Не, подземные вообще по моему рассматривать не стоит... С надземным работать удобно, подтопы не страшны, сохнут отлично... А перепады температуры легко компенсировать отличной , дармовой паропроницаемой теплоизоляцией ... Стена в 40 см соломы - это примерно 1,5 метра древесины.... Взято от сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5

ПЕСТИК, ты кого уговариваешь..??
Раз решил - строй!
Потом расскажешь про расходы..

строительство из земли считается самым дешевым.

чтоб не подтопило,место нужно выбирать на возвышенности.по периметру здания глиняный замок.сверху отмостка.
и ни какая талая вода не подойдёт.стены тоже землебитные раньше делали.

насчёт соломы у нас давно её никто не сжигает.всё закатывают в тюки и увозят на ферму.видимо вместо подстилки.

Такая же фигня..


Так, вроде, Китайская стена, тоже, из трамбованной земли..

видимо плоховато ты их знаешь...впрочем СТРОЙ, только рассказать потом не забудь

Ладно, из чего строить, видимо дело сугубо интимное... А вот что строить, планы строений по назначению, .... Есть у кого нибудь какая инфа ? Естественно учитывая современные реалии...

Пестик не гони волну ,Технологии в с .хозяйстве тоже изменились и комбайнов с копнителями всё меньше и меньше ,в основном идут с измельчителями и разбрасывателями .,у нас солому в копнах на полях очень трудно найти ,а тем более взять как правило это спец заказ !
А что касается солома -глина это называется саман , в Оренбургской области и других степных районах очень распространённый материал был до 70 годов . так что поторопись !

А вот что строить, планы строений по назначению, .... Есть
у кого нибудь какая инфа ? Естественно учитывая
////////////////

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=22429&st=2955
пост 2964 открывай

Поэтому я свой металлический каркас делал на болтах- можно разобрать и установить в другом месте.


Но там же влажность ужасная будет? Есть опыт зимовки под землей? А весной вообще зальет, или в оттепель.





Сначала неплохо бы убедиться, что весной не затопит.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

в ней много клетчатки в миксере мешаю. комбикорм сенаж силос и солому. без клетчатки у коров невозможно пищеварение.

Каркас металлический, остальное- что есть под руками.

Во, вопрос по существу.
Думаю промпасека должна начинаться с проммастерской верхауз у американцев называется.
При постройке все делать с одной целью. Как можно меньше носить в руках. Ни порогов ни ступенек. Лучше чтоб машина могла в здание заехать и кругом возить тележкой и корпуса и бочки. И будет вам счастье

Из подручного материала,да за дешево получится что?Как всегда мы пойдем(идем)своим путем.Красиво да дорого сделаешь начнут"доить".

Солома всего лишь утеплитель, каркас все равно городить придется (лучше из металла), конструкция парпроницаемая или не проницаемая - твое дело - по рублям разница будет в пределах ошибки калькулятора.
Городить самонесущие стены из тюков соломы - мартышкин труд- кроме соломы еще надо время и рабочую силу, которая НЕМАЛЫХ ДЕНЕГ стоит, или у вас тимуровцы до сих пор толпами ходят???

еще добавлю, вы зря не прислушиваетесь к михаилу 66, полуподземное сооружение может получиться намного дешевле, чем вы думаете. Про зем работы вы загнули, для зимовника на100-150 семей (тем более на 500-1000) заглублятся придется максимум на полметра (посчитайте кубатуру грунта по площади пола). У нас соломы не так много, но сухой стружки в округе предостаточно - ее летом не то, что даром, прошлым летом с ДОПЛАТОЙ возили (пожарники копить не разрешают, а сжигать нельзя!) и зимовники каждый второй делает полуподземный.

ЕЩЕ про солому, сказку про ТРИ ПОРОСЕНКА тоже не зря придумали (тем более если речь по теме "постройки для промпасеки")

Николай совершенно верно. Плюс трепетное отношение к строительным нормам

определите сначала параметры этой пром пасеки.... и не надо ставить телегу впереди лощади.
Николай правильно говорит... столярка нужна и подсобки теплые и разные.
хранение и реализация (разлив, фасовка, укупорка или там еще чего...-продукта конечного тоже не маловажна)
так что промпасека, это вам не соломенный домик! из соломы как временное еще ...., а
так если серьезно , то большая пасека требует и больших денег. можно сразу, можно поэтапно.
типа бизнес план.... прикинте себестоимость производства улья своими силами и покупка готового улья. подходы разные и варианты разные.
Быстрый старт с покупкой всего готового, строительством комплекса или поэтапное развитие своими силами и минимальными рисками....
Пчел водить- не спустя рукава ходить............(народная мудрость

Построил вот такое производственное помещение осенью 2013 г. , размер 24х10 м , высота 3м . Каркас из 103 трубы , обшит профлистом , внутри 100 кв.м утепленое помещение . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . Здесь хранятся магазины с сушью , корпуса и пр. инвентарь , а/м УАЗ . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Здесь перед откачкой прогреваю рамки с медом , после откачки используется как столярка . Цех для откачки и склад для меда .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Очень не плохо!!
Примерно про такое и писал.. только побольше..
Хотя, наверное, нужно два..
Одно - где постоянно, чего то, делается (мастерская, гараж, распечатка, фасовка...)..
Второе - зимовник, склад для суши, корпусов..

вот такое производственное помещение
/////////
спасибо за фото. основание- бетон монолит?

и примерный бюджет всего сооружения?
спасибо.

SSergei
Аплодирую стоя (-ты как хамелеон.) Не ты ли непримиримо спорил и доказывал, что строить каркас нужно только деревянный, зимовник делать исключительно на 2-м этаже, и что дерево более огнестойкое, чем железо?

А тут все сделано как раз наоборот тому, за что ты так активно агитировал.

igor36
спасибо за фото, а утеплено чем и как? Каркас грунтовал, красил?

Окна без ставней и решеток? Как насчет воров?

Serg-P, ты не придумывай чего не было..
Я говорил о том, что деревянный каркас дешевле, и проще в изготовлении..!
Про зимовник на втором этаже тебе приснилось..!
И огнестойкость дерева выше чем у металла..! (это так и есть!)

а чего уж там доказывать, швеллера на пожаре крутит как пластилин, а утепленная деревянная балка спасет на время кровлю - несколько минут драгоценных для пожарных будет достаточно чтоб вытащить материальные ценнности или кого-нибудь(не дай бог конечно). Бережёного бог бережет, весь мир дерево предпочитает, и не просто так