Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: 22 апреля 2015 года в Государственной Думе
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4
Пиотр
Коллеги,прошу вас обсудить возможные вопросы по нашим проблемам в экологии пчел.Мне выслали на работу приглашение на этот "круглый стол",если директор даст добро поеду поучаствовать.Я работаю в тепличном хозяйстве,у нас 700 пчелосемей ,да своих семей под 300 в сезон.Проблем,как и у всех пчеловодов хватает.Прошу вас принять активное участие в обсуждении этой темы,т.к. я хочу собрать побольше вопросов от пчеловодов,подготовить доклад от имени вас по вопросам охраны пчел от отравлений и т.п. Жду обсуждений.с уважением Петр.
Пчело-дед
Использование пчел как опылителей сх. культур за плату. Пчеловод вправе получать оплату за работу своих пчел.
Прохор69
В старых Правилах содержания медоносных пчел и в принимаемых есть требования по размещению и обустройству пасек для вновь организуемых пасек в населенных пунктах- "ульи с пчелиными семьями размещаются не менее чем...
метров от границ соседних участков.3 метра еще приемлемо , с соблюдением всех остальных условий , но если 50 и более?
В таком случае , так как по Конституции РФ "все равны перед законом..." необходимо внесение в Градостроительный Кодекс РФ , а потом в разрабатываемые на его основе Правила землепользования и застройки ,соответствующих ограничений при строительстве рядом с пасекой нового жилого помещения в сельском населенном пункте.
В последнее время данное изменение очень актуально в нашей области.
Bikanin
Цитата(Прохор69 @ Четверг, 26 Марта 2015, 11:47)
но если 50 и более?
*


У нас в Ярославской области сначала установили 100 м от жилых домов, а потом, после обращений пчеловодов, сократили до 35 м.
Пиотр
Цитата(Пчело-дед @ Четверг, 26 Марта 2015, 9:57)
Использование пчел как опылителей сх. культур за плату. Пчеловод вправе получать оплату за работу своих пчел.
*


Мужики,обсуждаться будет вот что:вопросы правового регулирования и господдержки решения экологических проблем пчеловодства,проблемы сохранения пчел при использовании пестицидов и агрохимикатов на жизнедеятельность медоносных пчел и продукты пчеловодства. В заседании круглого стола примут участие депутаты ГД РФ,представители министерств и ведомств РФ,представители общественных отраслевых организаций регионов Росии,Торгово-промышленной палатыРФ,РСПП,владельци пасек и перерабатывающих предприятий,представители научного сообщества,независимые эксперты в области пчеловодства,СМИ. Мужики,вас прошу подключиться к моей просьбе.т.к. времени для подготовки вобрез! dry.gif

Цитата(Пиотр @ Четверг, 26 Марта 2015, 12:01)
вопросы правового регулирования и господдержки решения экологических проблем пчеловодства,проблемы сохранения пчел при использовании пестицидов и агрохимикатов на жизнедеятельность медоносных пчел и продукты пчеловодства. В заседании круглого стола примут участие депутаты ГД РФ,представители министерств и ведомств РФ,представители общественных отраслевых организаций регионов Росии,Торгово-промышленной палатыРФ,РСПП,владельци пасек и перерабатывающих предприятий,представители научного сообщества,независимые эксперты в области пчеловодства,СМИ. Мужики,вас прошу подключиться к моей просьбе.т.к. времени для подготовки вобрез!
*


ПРОШУ СРОЧНО ПОДКЛЮЧИТЬСЯ,БУДЕТ ОБСУЖДАТЬСЯОДНА
ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ ПРОБЛЕМ ПЧЕЛОВОДСТВА hi.gif
beemaster
Цитата(Пчело-дед @ Четверг, 26 Марта 2015, 9:57)
Использование пчел как опылителей сх. культур за плату. Пчеловод вправе получать оплату за работу своих пчел.
*


Я не перестаю удивляться. Зачем это прописывать в законах? То если тот кто не заинтересован платить, должен платить, несмотря на то, что поле и так обставлено пчелами? А если он заинтересован привлечь больше, то и так должен быть заинтересован оплатить. Абсурд предлагаете. Его и так достаточно кругом, стоит только приглядеться.

По пестицидам. Сейчас во многих странах пчеловоды выступают против применения фермерами неоникотиноидов. Я сомневаюсь, что их удастся запретить в России, т.к. у нас они производятся в огромных количествах. В таком случае, фермер, применяющий их должен известить всех пасечников в радиусе 5 км от посевов.

Письменно в двух копиях с подписью обоих сторон на каждой.

По вывозу пчел. Пчеловоды тут сейчас просто слепы и не знают куда двинуть. Сельхозотделы должны тут давать карту мест, где можно свободно размещать пчел. Пчеловоды не знают где частная земля, где лесхозовская, где другая форма собственности.
Прохор69
Цитата(Bikanin @ Четверг, 26 Марта 2015, 11:58)
У нас в Ярославской области сначала установили 100 м от жилых домов, а потом, после обращений пчеловодов, сократили до 35 м.
*


У нас пока 50 метров.
Цитата
По вывозу пчел. Пчеловоды тут сейчас просто слепы и не знают куда двинуть. Сельхозотделы должны тут давать карту мест, где можно свободно размещать пчел. Пчеловоды не знают где частная земля, где лесхозовская, где другая форма собственности.

Сомневаюсь что и сельхозотделы знают.Пытался официально найти землю под третий точек , что не скажут все мимо.Администрация сельских поселений занимается только землями поселений , а в городской администрации "темный лес".
Bikanin
Цитата(Прохор69 @ Четверг, 26 Марта 2015, 13:14)
Сомневаюсь и сельхозотделы знают.
*


Может, карта росреестра вам поможет.
МЮЗ
Цитата(Bikanin @ Четверг, 26 Марта 2015, 12:19)
Может, карта росреестра
*


Жаль, но и там нет больше половины необходимого...
Bikanin
Цитата(МЮЗ @ Четверг, 26 Марта 2015, 13:34)
Жаль, но и там нет больше половины необходимого...
*


Я так понимаю, что она ещё наполняется информацией...
Прохор69
Цитата(МЮЗ @ Четверг, 26 Марта 2015, 13:34)
Жаль, но и там нет больше половины необходимого...
*


Цитата(Bikanin @ Четверг, 26 Марта 2015, 13:53)

Я так понимаю, что она ещё наполняется информацией...
*



Наполняется .Но там все , на мой взгляд ,гораздо сложнее.Земля вот она есть ,зарастает лесом.Но фактически она уже вся распределена.Бывший губернатор Зеленин все "что плохо лежало" на себя подписал.Сейчас что бы что то решить нужны приличные деньги или адм. ресурс (но и там тоже не бесплатно).
Вот возникла тема для обсуждения на "круглом столе".
О безвозмездном выделении официально зарегистрированным пчеловодам по 5 га земли сельхозназначения или лесного фонда не используемых по назначению ,под организацию пасек. Необходим работающий правовой механизм изьятия таких участков в госсобственность с последующий передачей их по назначению.
Bikanin
Цитата(Прохор69 @ Четверг, 26 Марта 2015, 14:29)
официально зарегистрированным пчеловодам
*


Не боитесь, что это вызовет "подорожание" регистрации?
Пиотр
Цитата(Пиотр @ Четверг, 26 Марта 2015, 12:05)
,обсуждаться будет вот что:вопросы правового регулирования и господдержки решения экологических проблем пчеловодства,проблемы сохранения пчел при использовании пестицидов и агрохимикатов на жизнедеятельность медоносных пчел и продукты пчеловодства.
*


Вот что планируется обсуждать... hmm.gif
Teddy
Я считаю, что владельцы сельхозполей, обработавшие свои угодья ядохимией без заблаговременного (за неделю при внеплановой обработке и за 30 дней при плановой - кстати. не мешало бы вообще публиковать график обработки полей в открытом доступе для аграрников и пчеловодов) предупреждения пчеловода, должны нести материальную ответственность вплоть до возмещения стоимости пчёл и недополученных пчеловодом тонн мёда. imho.gif

Где аграрники будут брать инфу о пчеловодах - это проблемы их самих и местных администраций.

По идее, пчеловод должен заранее знать на всё лето вперед - ставить ему пасеку на краю какого-то поля или увозить на кочёвку или вообще в другой район.
Этого нетрудно добиться, если аграрники составят заранее сезонный план обработки своих полей (+- 7-10 дней) и отдадут его в районную администрацию. Про внеплановые обработки я уже сказал.
beemaster
Цитата(Teddy @ Четверг, 26 Марта 2015, 18:01)
Я считаю, что владельцы сельхозполей, обработавшие свои угодья ядохимией без заблаговременного (за неделю при внеплановой обработке и за 30 дней при плановой - кстати. не мешало бы вообще публиковать график
*


Сейчас достаточно того, что семена высеваются обработанные препаратами содержащими неоникотиноиды. Этого количества уже хватает, остальные обработки не нужны.
Прохор69
Пиотр
[quote=Пиотр,Четверг, 26 Марта 2015, 15:14]

,обсуждаться будет вот что:вопросы правового регулирования и господдержки решения экологических проблем пчеловодства,проблемы сохранения пчел при использовании пестицидов и агрохимикатов на жизнедеятельность медоносных пчел и продукты пчеловодства.
blush2.gif


Ну если Россия в ВТО , то и велосипед изобретать не нужно
"Органический мёд стандарт — Европейский Союз": http://www.apiservices.com/databases/eu_or...ey_standard.htm
Есть правда и другая серьезная проблема:

Это клещь ,в основном обработка пчел химическими препаратами . Судя по публикациям американских ученых данные препараты не только влияют на пчел-
«Наконец появились первые обобщенные данные о влиянии акарицидов на здоровье, иммунную систему пчёл. Рэнди Оливер провёл обобщённый анализ данных иследований о влиянии амитраза на состояние пчелиных семей. Исследованы разные направления влияния.
Выводы неутешительные, хотя и абсолютно предопределённые.
Амитраз - точно такой же яд для пчел, как и любой другой инсектицид.
Он влияет на имунную систему пчёл, разрушает нервную систему передачи импульсов пчёл, влияет на репродуктивную функцию. Эффект дозозависимый, и связан со способами обработки. Акарицидные обработки амитразом потенцируют действие неоникотиноидов, и других химических веществ, поступающих в улей извне»
Но и влияют на качество меда и продуктов пчеловодства:
«Многие аппелируют к тому, что амитраз быстро разлагается. Установлено, что метаболиты амитраза(DMPF) сохраняют свою активность в воске и мёде.»
И в заключение небольшая цитата:
"К 2003 г., коммерческие пасеки были уже настолько загрязнены амитразом, что существует обеспокоенность возникновением толерантности у варроа. Несколькими годами позже, Маллин (2010) обнаружил DMPF в 60% проб пчелиного воска и 31% образцов перги. С недавнего времени DMPF стал третьим, наиболее распространенным остатком пестицидов в 451 образце перги, проанализированными в Национальном обследовании USDA с 2010 по январь 2014 [24] -фактически в 23% проб. Для сравнения, имидаклоприд неоникотиноиды, тиаметоксам, клотианидина, и тиаклоприд были найдены только у 2,9%, 2,4%, 2,2%, и 0,7% проб, соответственно."

Говорить еще рано , но и в этом направлении есть подвижки:
[QUOTE]ведутся работы по борьбе с варроатозом .Имеются первые положительные результаты.[/QUOTE]
Что касается пестицидов и агрохимикатов это к пчеловодам южных регионов.
У нас только лес по полям растет.
Borolaaa
Цитата(Пиотр @ Четверг, 26 Марта 2015, 11:05)
Мужики,обсуждаться будет вот что:вопросы правового регулирования и господдержки
*


1 Вопрос безвозмездного выделения земельных участков из гос. и муниципальных земель для нужд пчеловодства, и не только для ИП но и для ЛПХ.
2 Как не крути - основной костяк пчеловодства у нас в стране- это всежтаки ЛПХ, поэтому нужны мероприятия и всякие субсидии по поддержке пчеловодства в ЛПХ. Да и тут всякие слухи ходят по изгону пчеловодов из населенных пунктов- этого тоже надо не допустить
3 Вопрос торговых площадок для малых КФХ и ЛПХ (чтоб могли цивилизованно продать излижки), например в каждом городе есть городской рынок- ввести что-то на подобе квоты- чтобы определенный процент торговых мест отводился под малые КФХ и ЛПХ. Чтоб простой крестьянин мог попасть на рынок, ато последнее время бывает так что рынки напоминают филиалы магазинов.

Цитата(Пиотр @ Четверг, 26 Марта 2015, 11:05)
экологических проблем пчеловодства,проблемы сохранения пчел при использовании пестицидов и агрохимикатов на жизнедеятельность медоносных пчел и продукты пчеловодства
*


4 Уж коль взялись за перекраивание нашего законодательства на европейский манер при вступлении в ВТО- то заодно запретить использование той химии которая запрещена в европе.
Bikanin
Цитата(Borolaaa @ Пятница, 27 Марта 2015, 9:43)
Да и тут всякие слухи ходят по изгону пчеловодов из населенных пунктов- этого тоже надо не допустить
*


На этот счёт есть разные мнения. Некоторые пчеловоды считают, что не следует толкать "добропорядочных пчеловодов организовывать пасеки в населенных пунктах"
Borolaaa
Цитата(Bikanin @ Пятница, 27 Марта 2015, 8:51)
На этот счёт есть разные мнения. Некоторые пчеловоды считают, что не следует толкать "добропорядочных пчеловодов организовывать пасеки в населенных пунктах"

*


Незнаю как на юге- а у нас насевере раньше всегда держали СР пчелу в огороде у дома и никому это не мешало.
В нашей стране ведущий кластер пчеловодства- это любительское пчеловодство которое находится в ЛПХ, а основная масса пчеловодческих ЛПХ находится на территории населенных пунктов. Изгон пчеловодов из населенных пунктов просто приведет к разрушению отрасли.

А вобще нужно сделать доступной землю для пасек, земля из гос и муниципальной собственности для этого дела должна выдаватся бесплатно и безвозмездно любому желающему занятся пчеловодством не зависимо от того КФХ он или ЛПХ. Лижь бв было желание у человека пчеловодством заниматся. Возможно даже делать межевание и оформлять ему документы на землю за счет государства (по примеру выделения участков многодетным семьям)
И тут уж пчеловоды сами разберутся где им лучше- в населенных пунктах или в полях/лесах, сама жизнь расставит все на свои места.

Цитата(Пиотр @ Четверг, 26 Марта 2015, 11:05)
Мужики,обсуждаться будет вот что:вопросы правового регулирования и господдержки
*


5. Учередить государственную торговую организацию которая бы продвигала российский мед на международном рынке.
МЮЗ
Цитата(Borolaaa @ Пятница, 27 Марта 2015, 9:15)
5. Учередить государственную торговую организацию которая бы продвигала российский мед на международном рынке.
*


Учреждайте. Кто не даёт?
Скидывайтесь деньгами, нанимайте персонал...
Или кто то за Вас это делать должен?
А.В.
Цитата(Пиотр @ Четверг, 26 Марта 2015, 12:05)
Мужики,обсуждаться будет вот что:вопросы правового регулирования и господдержки решения экологических проблем
*



т.е обсуждаться будет, как всегда, следствие, а не причина.
Причина, это применение различной отравы в сельском хозяйстве.
Выход, это отказ от применения различной отравы.
Сомневаюсь, что откажутся, думаю, даже обсуждать это не будут.
Поэтому какой смысл в "круглом столе"?
Создать проблему, выделить средства для её решения, и .... ,
думаю, все прекрасно понимают, что дальше.

Единственное решение, это возвращение к тому, что предлагал Овсинский, более 100 лет назад.
Но сильно сомневаюсь, что за круглым столом о нём вспомнят.
Teddy
Цитата(А.В. @ Суббота, 28 Марта 2015, 4:27)
Единственное решение, это возвращение к тому, что предлагал Овсинский, более 100 лет назад.
*


А что он предлагал? hmm.gif
А.В.
Иван Евгеньевич Овсинский – русский учёный-агроном.
http://kurdyumov.ru/knigi/plodorodie/ovs/ovs00.php

Прохор69
Цитата(Алкор @ Суббота, 28 Марта 2015, 11:50)
Вспомнил - в Думе совета ждут = что делать.
*



Сами то что думаете?
А то получается как в лучших советских традициях-сначала "замутить" и в стороне постоять,а потом "кивнуть" в случае ухудшения существующего положения пчеловодов.
Если что ничего личного, просто из личного опыта.

Деньги нужны серьезные на оснащение лабораторий в субъектах Федерации, на уровне мировых стандартов.
Но думается мне не актуально это в нынешних условиях , все в МО Шойгу отправляем и на Донбас.Для себя пока по остаточному принципу.
Опять же систему нужно строить, с законов начинать .Определить что такое правильный мед и законодательно закрепить это.
Посмотреть
Цитата
Частный проект законов по инициативе В.Е. Таирова. Одесса: Вестник виноделия, 1901
Опят же в Европах порыться по этому поводу,но без фанатизьму. crazy.gif
По сохранению пчел от пестицидов ввести обязательное страхование ответственности (Типа ОСАГО для сельхозпроизводителей (сильно не бейте).
beemaster
Цитата(Алкор @ Суббота, 28 Марта 2015, 11:50)
Вспомнил - в Думе совета ждут = что делать.
*


А все-таки неплохо было бы, если бы государство подключилось и организовало канал закупки и поставки. Это дело как видим на частном уровне тормозит. Мнгие восточно-африканские страны при помощи государства организовали поставки в Европу. И качественного меда. Ведь могут же негры. Почему мы не можем. Меда в стране перепроизводство.
Teddy
Цитата(beemaster @ Суббота, 28 Марта 2015, 20:18)
Меда в стране перепроизводство.
*


Никакого перепроизвдства нет. Есть разрыв между производителями мёда и потребителями. А также барьер на месте разрыва в виде перебодяженного полусинтетического мёда иностранного производства и как бы российских фабрик под иностранными владельцами.
Цитата(Алкор @ Суббота, 28 Марта 2015, 17:50)
Работать на дядю для чужих дядей вершина мечты?
*


Да что Вы такое говорите? Ну да, ну да. Сколько лет Вам от роду? В советское время государству мёд сдавали? Если бы сдавали, то мечтали бы сегодня о тех закупочных ценах, по которым госконторы сами покупали мёд оптом у пчеловодов прямо на пасеке.

А если говорить про чужих дядей, то это именно сейчас пчеловоды работают на чужих дядей. Сдавая мёд по цене в 5-10 раз ниже цен реализации мёда населению.

И про экспорт.

Китай скупает мёд Башкирии (заключил соглашение с тамошним правительством на миллиарды рублей) и Алтая, гд заодно запускает завод по переработке и фасовке. На Дальнем Востоке китайские перекупы начинает чесать глубинки.
Всё это говорит о том, что именно китайские дяди будут перепродавать лучшие экологически безупречные меда за рубеж по цена десятикратно превышающим закупочные. И именно Китай будет продавать наш мёд нам же на нашем же рынке.

А где отечественная система закупа и реализации? Её нет и не предвидится. Поэтому пчеловоды не могут сбыть свой мёд или сдают с убытком. А покупатели не могут купить настоящий мёд по неграбительской для себя цене. Вот и вся арифметика.

А Вы продолжайте утверждать, что госзакупки и госреализация никому нафик не нужны, потому что это "работа на чужого дядю".

Цитата(beemaster @ Суббота, 28 Марта 2015, 20:18)
А все-таки неплохо было бы, если бы государство подключилось и организовало канал закупки и поставки.
*




friends.gif
Teddy
Цитата(Алкор @ Суббота, 28 Марта 2015, 20:15)
Правильный мед - да еще и в законе = а что это=
какой критерий?
*


Серьёзный биохимический. Другого нет и быть не может.

Если в мёде лекарства, свинец, полимеры, синтетический сахар, натуральный сахар после ферментации пчёл и т.п. - то это не мёд, а "Сладкая паста с возможной проблемой для здоровья потребителя". hi.gif
Druidoff
Цитата(Пиотр @ Четверг, 26 Марта 2015, 7:40)
Коллеги,прошу вас обсудить возможные вопросы по нашим проблемам
*



Один из важнейших на сегодня вопросов, это чётко и ясно прописанный пункт по предоставлению земельных или лесных участков под размещение пасек... Не отфутболивание к земельным и лесным кодексам, а именно прописанный пункт в законе о пчеловодстве...
Сотни пасек попадают под запрет по новым правилам... Хорошо... Я согласен перенести свою пасеку на новое место и не доставлять соседям беспокойства... А куда переносить??? На основании чего просить участок???


Цитата(Алкор @ Четверг, 26 Марта 2015, 20:14)
Конечно нужны сформулированные вопросы закинуть в Думу.
*



Алкор, у меня к вам просьба... Загляните и наш форум... Надо-бы послушать и вашу позицию, а не только разгулявшегося Тастана...

адрес темы... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=127093

С уважением...
Teddy
Цитата(Алкор @ Суббота, 28 Марта 2015, 20:49)
Но я в момент мечтания сяду на Вашу скамейку.
*


Цитата(Алкор @ Суббота, 28 Марта 2015, 20:49)
Вы не видите противоречие?
*


Я вижу противоречие между Вашими мечтами и делами. Мечтать Вы о госзакупках согласны, а на деле отвечаете на предложение создать госзакупки фразами типа "Да это же работа на чужого дядю!".


Цитата(Алкор @ Суббота, 28 Марта 2015, 20:49)
А пока вернемся к совещанию в Думе по экологии.
*


Позавчера по теленовостям в Хабаровске показали возмущение монополиста по закупу и фасовке мёда в регионе. Он не согласен, что его мёд проверяется дважды - в стадии сырья и после расфасовки. Утверждает, что второй контроль не нужен - т.к. он отнимает деньги и время у предприятия.

А ведь необходимо понимать, что именно гарантия качества продаваемого в торговых сетях мёда, где затариваются продуктами 90% российских мегаполисников, выступает единственной гарантией хороших объёмов сбыта с растущими ценами реализации и закупа.
Сейчас (и уже много лет перед этим) никакой гарантии качества нет. Потому в России и самое низкое потребление мёда в среднем на душу населения среди более-менее значимых стран. Потому и покупают мегаполисники мёд в порциях как экзотическое лакомство или как лекарство, но редко - как продукт питания.
Teddy
Цитата(Алкор @ Суббота, 28 Марта 2015, 21:40)
Но вы же признаете что нет гостендеров?
Нет госзакупок в массовом масштабе. ?
Нет системы управления продуктами с частных владений.
*


Так вот и надо ставить вопросы везде где можно об их воссоздании. Потому что иного пути нет.
Цитата(Алкор @ Суббота, 28 Марта 2015, 21:40)
Мониторинг от поля до прилавка.
*


Надо понимать, что если краевое телевидение дало трибуну монополисту с такими речами, то это не спроста. Значит, подготавливают общественное мнение к снятию контроля за мёдом после расфасовки. Что это даёт фасовщику? Возможность бодяжить натуральный мёд синтетическим в каких угодно пропорциях в зависимости от категории потребителя, для которого этот мёд предназначен.


Цитата(Алкор @ Суббота, 28 Марта 2015, 21:40)
проверка молока в пакетах
*


А её уже давно нет.

Почти вся молочка производится из т.н. "сухого молока". Которое по факту - синтетический нефтебелок. Поэтому когда говорят о качестве молока и молочных продуктов, то проверяют соблюдение технологии производства как бы молока из синтетического сырья. И ничего больше.
Teddy
Цитата(Алкор @ Суббота, 28 Марта 2015, 21:40)
Потому что государство купив мед становится его хозяином и вольно
переработать его по своему усмотрению. И продать также.
*


Так вот пусть государство этим и занимается. Потому что когда не занимается этим государство, хозяевами и продавцами выступают все, кто угодно. А конкретнее - те, кто поменьше сделает для массового потребителя и пчеловодов, но побольше положит в свои карманы, поделившись с похожими на себя во всех нужных местах и кабинетах.

Цитата(Teddy @ Суббота, 28 Марта 2015, 22:37)
но побольше положит в свои карманы
*


В том числе - ценой материального благополучия и здоровья очень многих людей.
Алкор
Цитата(Пиотр @ Четверг, 26 Марта 2015, 12:05)
ПРОШУ СРОЧНО ПОДКЛЮЧИТЬСЯ,БУДЕТ ОБСУЖДАТЬСЯОДНА ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ
ПРОБЛЕМ ПЧЕЛОВОДСТВА
*

Обсуждаться будет!
Решатся нет. hi.gif
Это другой процесс.
Brawler
Насчёт обработки полей. Обработка полей ядохимикатами строго запрещена во время цветения!!!И следует ставить этот вопрос и обсуждать только в таком ключе (если кто-то будет участвовать в обсуждении), а никак иначе. Всё остальное (объявления перед обработкой, предупреждение пчеловодов и т.п.) от лукавого.
Teddy
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 0:09)
Насчёт обработки полей. Обработка полей ядохимикатами строго запрещена во время цветения!!!
*


Угу. Прямо все руководители агрохозяйств встали в очередь выполнять указанный запрет. crazy.gif
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 0:09)
Всё остальное (объявления перед обработкой, предупреждение пчеловодов и т.п.) от лукавого.
*


А Вы в курсе, что могут обрабатывать нецветущее поле с ветром (иногда сильным) в сторону диких лесных или полевых медоносов? hi.gif

Цитата(Brawler @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 0:09)
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым
*


У вас в Крыму, кстати эта проблема наиболее актуальна. Так как засилие паразитов, уничтожающих самшиты сегодня-завтра заставит принять тотальные строгие меры по борьбе с вредителями.
Пчело-дед
- поддержка пчеловодов напрямую может быть через дотацию как опылителей экосистем и энтомофильных культур. пусть и имеющих статус ип или кфх , что в случае достаточной поддержки сподвигнет выйти производителей из налогвой и пенсионной тени...
- наконец то постараться добить ПРАВИЛЬНЫЙ закон о пчеловодстве с открытым обсуждением в средствах массовой информации....
- очертить список разрешенных к использованию средств защиты растений в близком соседстве с пасеками 2-3км например...
- обязать хозяйства, лиц применяющих ядохимикаты информировать близлежащие пасеки о применении препаратов их названии, времени планируемого применения, спектра действия, воздействия на пчел, срока ожидания, и др важных показателей....
- разработать рабочий порядок страхового возмещения по факту отравления пчел, их гибели, значительного ослабления от воздействия хим препарата....
- создание в федеральных округах современных лабораторий способных выполнять анализы на уровне достаточном для выхода нашего пчеловода на внешний рынок

hi.gif
АНДРЕЙ1976
Цитата(Brawler @ Суббота, 28 Марта 2015, 17:09)
Всё остальное (объявления перед обработкой, предупреждение пчеловодов и т.п.) от лукавого.
*


я так не думаю.Вот САНПИН http://files.stroyinf.ru/Data1/58/58532/ --это ЗАКОН...и ЕСЛИ БЫ его "фермеры" выполняли,тогда особенных проблем не возникало бы с потравой пчёл (они вообще не имеют права обрабатывать рядом с большенством пасек ,а где имеют право там столько процедур предварительно провести надо (почитайте внимательно) ) .Вот только один из примеров 9.10. Запрещается авиационная обработка пестицидами участков, расположенных ближе 2 км от населенных пунктов.

При авиаобработке пестицидами должны соблюдаться следующие санитарные разрывы:

- от рыбохозяйственных водоемов, источников питьевого водоснабжения населения, скотных дворов, птицеферм, территории государственных заповедников, природных (национальных) парков, заказников - не менее 2 км; от мест постоянного размещения медоносных пасек - 5 км;

- от мест выполнения других сельскохозяйственных работ, а также от участков под посевами сельскохозяйственных культур, идущих в пищу без тепловой обработки (лук на перо, петрушка, сельдерей, щавель, горох, укроп, томаты, огурцы, плодово-ягодные культуры и некоторые другие) - 2 км.

При невозможности соблюдения этих условий авиационная обработка не допускается
АНДРЕЙ1976
Цитата(Пчело-дед @ Суббота, 28 Марта 2015, 21:41)
обязать хозяйства, лиц применяющих ядохимикаты информировать близлежащие пасеки о применении препаратов их названии, времени планируемого применения, спектра действия, воздействия на пчел, срока ожидания, и др важных показателей....
*


Так уже есть ОБЯЗЫВАЮЩАЕЕ 2.27. В целях обеспечения безопасности продукции пчеловодства и охраны пчел от воздействия пестицидов обработку участков следует проводить в поздние часы путем опрыскивания наземной аппаратурой с обязательным оповещением владельцев пасек о необходимости исключения вылета пчел ранее срока, указанного в Каталоге и рекомендациях по применению конкретных препаратов. .И он работает --РОСПОТРЕБНАДЗОР именно по этому пункту в прошлом году "поимел" один агрохолдинг (у меня ЛИЧНО была проблема с потравой пчелы http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=26002&st=645 посты с 657 по 663)
Brawler
Цитата(Teddy @ Суббота, 28 Марта 2015, 19:36)
Угу. Прямо все руководители агрохозяйств встали в очередь выполнять указанный запрет.
*



Тогда зачем Законы? Чтобы нарушать? Давайте начнём все грабить, убивать и т.д.

Цитата(Teddy @ Суббота, 28 Марта 2015, 19:36)
У вас в Крыму, кстати эта проблема наиболее актуальна. Так как засилие паразитов, уничтожающих самшиты сегодня-завтра заставит принять тотальные строгие меры по борьбе с вредителями.
*



Да ради бога, только пусть обрабатывают не во время цветения.


Цитата(Teddy @ Суббота, 28 Марта 2015, 19:36)
А Вы в курсе, что могут обрабатывать нецветущее поле с ветром (иногда сильным) в сторону диких лесных или полевых медоносов?
*



Нет, блин, я вчера родился. Конечно может такое быть и бывает. Но чаще происходит другое. Хотя это насколько мне известно прописано в Законе. Вот здесь надо предупреждать и т.п.
Teddy
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 18:32)
Вот здесь надо предупреждать и т.п.

*


Так о предупреждениях речь и идёт. Причём, не формальных за сутки-трое до протравления медоносов, а заранее. А чтобы неповадно было нарушать этот пункт закона, надо ещё добавить пункт о возмещении ущерба пчеловоду в случае протравления без предупреждения.
Brawler
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 13:22)
Так о предупреждениях речь и идёт. Причём, не формальных за сутки-трое до протравления медоносов, а заранее.
*



Я сказал об этом не просто так. Понимаете в чём дело. Да, в данном случае можно и предупреждать. Но в моём случае было так: посеяли рапс вплотную к селу (я лично специально на него никогда не вывожу пчёл), прямо под дома посеяли. Потом пригнали трактора с химией и собрались прыскать. Я начал возмущаться, меня далеко послал агроном (хотя я до этого интересовался, не собирается ли он прыскать, а он сказал что нет). И одномоментно (уже фактически перед травлей) он пошел и развесил объявления, что такого-то числа собирается опрыскивать (хотя во время цветения обработка пестицидами запрещена). Ну и как на это реагировать? Это наглое нарушение Закона!

Хорошо что у нас был Крымпчелопром и они позвонили агроному и объяснили что так делать нельзя, после чего он развернул трактора назад.

Так вот ссылаясь на предупреждение за 3 дня, они пренебрегают тем, что обработка во время цветения пестицидами запрещена. Вот в чём вопрос. И с этим надо бороться. Закон на нашей стороне, и это правило придумали не идиоты ещё в СССР. А сейчас меня больше всего убивает что пчеловоды даже не хотят об этом слышать. Странно это всё однако. Неужели такие запуганные.
АНДРЕЙ1976
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 13:22)
надо ещё добавить пункт о возмещении ущерба пчеловоду в случае протравления без предупреждения.
*


Ущерб возмещается через СУД.НО вот тут сложно...как оценивать ущерб? особенно если погибла ЧАСТЬ пчёл,а не семья целиком.Конечно если бы прописали бы в законе в случае нарушения такого то пункта САНПИН таким то "лицом",что привело к гибели ПЧЁЛ (и это подтвержденно) выплачивается такая то сумма ПАСЕЧНИКУ в зависимости от количества ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫХ семей пострадавшей пасеки,а НЕ ТОЛЬКО штаф в ГОСУДАРСТВО (пострадал то я а штаф в бюджет ohyeah.gif )... Мне предлагал знакомый юрист (имеет лицензию на оценку)--"давай напишим погибло столько то СЕМЕЙ--посчитать ущерб в таком случае реально,а вот ЧАСТЬ пчёл в семье--это большой гемор высчитать .И что бы суд принял эти доводы--практически не реально..."
Teddy
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 21:38)
Так вот ссылаясь на предупреждение за 3 дня, они пренебрегают тем, что обработка во время цветения пестицидами запрещена.
*


Во время цветения чего? Обрабатываемых полей? А цветение дикоросов вокруг не считается?
Я говорю про запрет обработки без хорошего предупреждения вообще. За 3 дня - это в сулчае аврала аномального (нашествие саранчи). А так должен быть график обработки за надели и месяцы (+-5-10 дней). Тогда пчеловод подумает и может вообще не будет ставить пасеку в районе полей.
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:09)
Ущерб возмещается через СУД.НО вот тут сложно...как оценивать ущерб?
*


По количеству посыпавшейся пчелы. Подмор на анализ - и возмещение ущерба. В который входит погибшие пчёлы, недополученный мёд и недовыращенная к осени пчела.
АНДРЕЙ1976
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 16:00)
По количеству посыпавшейся пчелы
*


и как это? к примеру--собрал несколько десятков,а сотни в полёте или на поле остались...+ собирать надо очень быстро "ульевые" пчёлы стараются побыстрее вытащить и подальше унести умерших в улье
МЮЗ
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 16:00)
По количеству посыпавшейся пчелы.
*


Приятно, что у Вас душа болит за пчёл, но Вы не совсем представляете практическую сторону вопроса.
Впрочем, Вам выше уже написали.
Teddy
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 30 Марта 2015, 0:23)
и как это? к примеру--собрал несколько десятков,а сотни в полёте или на поле остались...+ собирать надо очень быстро
*


Цитата(МЮЗ @ Понедельник, 30 Марта 2015, 1:00)
Приятно, что у Вас душа болит за пчёл, но Вы не совсем представляете практическую сторону вопроса.
Впрочем, Вам выше уже написали.
*


С такими убеждениями вам не то что компенсации не дадут, а ещё агропромам платить заставят за то, что мешаете им выращивать урожай.
Практическая сторона вопроса должна определяться учёными-практиками. Можно составить таблицу расчёта общего падежа пчелы на основании падежа пчелы в улье. Можно предоставлять фотосъёмки. На мой взгляд, если будет доказано по анализам, что в улье пчела упала именно из-за яда на полях, компенсировать надо весь улей и весь мёд независимо - осталась там пчела живая или нет. Потому что ядовитый мёд как качать и продавать? А на зиму оставлять как?

Вот если будет такой Закон РФ на защите пчеловодов - тогда и гибель пчёл от ядохимикатов аграриев и соседей сразу прекратится.

Кто-то скажет - чрезмерная компенсация. Ага. Посмотрите на опыт Германии, где за укушенный пальчик собачкой владелец собачки выплачивает не одну свою зарплату потерпевшему, где 90% проблемы - моральный ущерб.
АНДРЕЙ1976
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 16:00)
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:09)
Ущерб возмещается через СУД.НО вот тут сложно...как оценивать ущерб?
*


По количеству посыпавшейся пчелы.
*


Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 18:40)
компенсировать надо весь улей и весь мёд независимо - осталась там пчела живая или нет
*


Сам себе противоречишь+ компенсировать УЛЕЙ ;СЕМЬЮ или и то и другое ? dntknw.gif

Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 18:40)
Посмотрите на опыт Германии
*


мы в РОССИИ--и я пишу не из воздуха и фантазий (как некоторые),а из РЕАЛЕЙ
Teddy
Цитата(Teddy @ Понедельник, 30 Марта 2015, 1:40)
Потому что ядовитый мёд как качать и продавать? А на зиму оставлять как?
*


Особенно если учесть более тщательные уже в обозримой перспективе анализы и более высокую ответственность пчеловодов за мёд перед закупщиками и покупателями.
АНДРЕЙ1976
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 18:40)
Можно составить таблицу расчёта общего падежа пчелы на основании падежа пчелы в улье
*


Поподробней плыз.
Teddy
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 30 Марта 2015, 1:51)
мы в РОССИИ--и я пишу не из воздуха и фантазий (как некоторые),а из РЕАЛЕЙ

*


no.gif
Мы уже не в России. Забудьте про Россию в вопросах права, если имеется ввиду Россия 90-х и 00-х. Всё законодательство России уподобивается сейчас законодательству общемировому.

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 30 Марта 2015, 1:52)
Поподробней плыз.
*


Ну, что подробнее. Если в улье лежит полторы сотни пчёл и если лежит полторы тысячи пчёл - это формально разная степень отравления. Но фактически - одна и та же. Семья подлежит восстановлению, мёд уничтожению. Если лежит весь улей - это ещё больший ущерб.

Также по таблице можно примерно выяснить - сколько пчелы осталось на поле при осыпи в улье такого-то количества. Что это за таблицы и каково их конкретное содержание - над этими вопросами должны заниматься НИИ вместо той ерунды, которой они занимаются сейчас (а именно - пишут коммерческие статьи по заказу тех или иных структур).

Также по таблице в зависимости от видов ядов можно считать - когда семья снова станет работоспособной, сколько мёда пропало или не пропало.

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 30 Марта 2015, 1:51)
компенсировать УЛЕЙ ;СЕМЬЮ или и то и другое ?
*


В зависимости от того, чем потравлены пчёлы и улей. hi.gif

Не знаю, как в пчеловодстве. Но под Хабаровском, например, после аренды земли китайцами там даже сорняки уже много лет не растут. Земля просто выжженная химикатами.
АНДРЕЙ1976
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 18:57)
Если в улье лежит полторы сотни пчёл и если лежит полторы тысячи пчёл - это формально разная степень отравления
*


ни чего не лежит в улье,под прилёткой N-е количество
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 18:57)
Если лежит весь улей - это ещё больший ущерб.
*


так про это я УЖЕ написал про
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 15:09)
как оценивать ущерб? особенно если погибла ЧАСТЬ пчёл,а не семья целиком
*

и МОЙ с тобой разговор начался ПОСЛЕ
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 16:00)
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 22:09)
Ущерб возмещается через СУД.НО вот тут сложно...как оценивать ущерб?
*


По количеству посыпавшейся пчелы.
*

Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 18:59)
В зависимости от того, чем потравлены пчёлы и улей.
*


а чем может быть отравлен УЛЕЙ ??????????? (или ты не знаешь разницу между УЛЬЁМ и СЕМЬЁЙ )
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 18:59)

Мы уже не в России.
*


blink.gif Я в России,а откуда ты-- тебе видней,но imho.gif вообще не Землянин secret.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО