жорик 1985
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 12:14
Тема избитая,но может у кого нибудь есть новые мысли или наработки
Чиберчинка
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 12:21
Наверное в этой схеме,главное условие - наличие весеннего взятка и сильных семей способных взять ранние взятки
жорик 1985
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 12:33
javascript:ins("Чиберчинка") согласен,но всетаки хотелось поговорить о технической стороне чтоли,вот я к примеру хочу применить двухрамочные изоляторы перед акацией,хотя мои товарищ крутят пальцем у виска.,читал на украинских сайтах ,что изоляторы практикуют,а как у нас?
жорик 1985
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 13:42
Короче,слепил я изолятор,выношу на суд
жорик 1985
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 16:02
что получилось
и еще
вопрос к форуму,кто заморачивался с изолятрми,и какой результат?
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
жорик 1985
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 17:17
хочеться попробовать ,потому что из года в год вместо 15-25кг (акации на весах)получаю к концу взятка корпус расплода.ограничение разделительной решеткой сверху меня не устраивает,потому как при средней силе семей это НЕ ограничение а благоприятная среда для матки,делать отводки или бороться с роением до подсолнуха(больше ничего нет) мне тоже не надо,
как думаете?Обсудим?
IRINA
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 18:49
Всё дело в корпусах и типах ульев. В Даданах автоматически получаем ранний мёд, есс-но в магазине. При сильной семье вышедшей из зимовки.А они сильные,т.к. по осени загоняю две в одну.
А в Рутах никогда. Трудно отследить и что-то предпринимать. Либо расплод, либо не печатный мёд.
И это не прилагая ни каких ухищрений. Можно конечно что-то придумать, исхитриться.
Но я практикую
ленивое пчеловодство и меня удовлетворяет получаемый результат. Даданы и Руты 50\50.
жорик 1985
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 19:15
IRINA отчасти соглашусь с Вами,если пасека стационарная,то и отводок рядом поставить можно,на телеге все действия ограничены,да и тема в другом,изловчиться и "выжать" весенний мед по максимуму,может быть даже в ущерб последующему взятку
украинец
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 20:26
Цитата(жорик 1985 @ Воскресенье, 05 Апреля 2015, 13:33)
читал на украинских сайтах ,что изоляторы практикуют,а как у нас?
На южной ветке кто-то отписывался по поводу применения изоляторов.Меда больше не стало,а расплода да
Цитата(жорик 1985 @ Воскресенье, 05 Апреля 2015, 20:15)
,да и тема в другом,изловчиться и "выжать" весенний мед по максимуму,
В Турцию на зимовку
жорик 1985
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 20:40
интересно :blink.Меда больше не стало,а расплода да,как Вы думаете почему?
жорик 1985
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 22:05
лет пять назад был у меня кассетный павильон (самопальный) 5 кассет по 8 рамок дадана,в одной семье с подсолнуха выкачал больше 100кг меда в( других 30-40).расплода не обнаружил,а матку и не искал думал все кАпец семье,в зиму не жилец,тем не менее матка к осени появилась и семья перезимовала ,вышла в нормальной силе к весне.я к тому что в этот период по какимто причинам не стало старой М ,а молодой(сменной) хватило всетаки реактивной энергии на создание нового поколения в зиму,такой опыт ,"в чем навар" :bye:тоже хочу весной ищу как
BDA
Понедельник, 06 Апреля 2015, 11:38
жорик 1985: Короче,слепил я
изолятор,выношу на суд
Я думаю надо не изолировать матку в изоляторе, а напротив летка на нескольких рамках по бокам и сверху ограничивать разделительными решётками. Вобщем пчёлы должны влетать в леток попадая к матке НАПРЯМУЮ, а уже проходя через разделительную решётку проходить на рамки для складывания мёда по бокам и над головой в магазин. Я понятно выразился?
жорик 1985
Понедельник, 06 Апреля 2015, 14:09
Вы хотите сказать что в нижнем корпусе(к примеру 10 рамочном) нужно оставить 3-4 рамки сверху решетка.но тогда не будут ли они тянут языки?и если так то куда девать рамки с разновозр.расплодом перед самим взятком.всетаки у нее остается слишком большой простор для работы
жорик 1985
Понедельник, 06 Апреля 2015, 14:59
Буду рад любой критике.......план такой:за неделю до взятка,сажаю м в двухрамчн.изол. В нижнем корпусе против летка ,открытый расплод по краям изо.,но так чтобы в этом корпусе было не больше 4-5 рамок.остальной на верх.сидеть она там будет конца привеса.затем,два варианта 1. Выпустить ее на и положить решетку сверху. И 2. посадить ее на новые рамки в том же изо(старые по бокам)..потом после выкачки через (7-10)дней,поменять корпуса местами.,и отделить глухой перегородкой.,в нижний дать плодную,а двухрамочный отводок оставить для объединения в зиму, или для подсидения на последний взяток.
BDA
Понедельник, 06 Апреля 2015, 15:46
жорик 1985: но
тогда не будут ли они тянут
языки?
Какие языки они собрались тянуть, если по бокам решётки будут стоять рамки с расплодом. Либо в отделении с маткой будет стоять яйца, разновозрастный расплод, а по бокам за решёткой печатный и пустые рамки под мёд.
жорик 1985
Понедельник, 06 Апреля 2015, 21:22
Простите,вы написали * по бокам решетки* поясните
жорик 1985
Вторник, 07 Апреля 2015, 11:28
Так никто и не признался о применении изоляторов.
Не верю!!! :acute:не стесняемся делимся опытом,мыслями
жорик 1985
Среда, 08 Апреля 2015, 11:00
Ну раз никто не хочет по этой теме,тогда предлагаю,эксперимент.если конечно модераторы не завернут:)будет он заключаться в том ,что я на своей пасеке выделю десяток подопытных,с которыми буду реализовывать стратегию описанную выше.фото и видео прилагаеться это с меня.с Вас замечания советы и критика,как думаете?
украинец
Среда, 08 Апреля 2015, 11:21
жорик 1985 Увеличь пасеку вдвое и многие вопросы решаться сами собой
Равик
Среда, 08 Апреля 2015, 11:44
Цитата(украинец @ Среда, 08 Апреля 2015, 11:21)
Увеличь пасеку вдвое и многие вопросы решаться сами собой
Но сколько вопросов добавится !!!!
украинец
Среда, 08 Апреля 2015, 13:17
Цитата(Равик @ Среда, 08 Апреля 2015, 12:44)
Но сколько вопросов добавится !!!!
Неа. Времени на эксперименты не останется
жорик 1985
Среда, 08 Апреля 2015, 17:43
Смысл же не в том увеличить пасеку или нет,а взять акацию например не выращивая на этом меду расплоди после нее не переживать за роение в безвзяточный период
жорик 1985
Четверг, 09 Апреля 2015, 14:28
эксперимент начинаеться
это команда подопытных а это кпз на две рамки.забыл добавить порода пчел:порода пчел ростовская степная линии Миллербург
после праздника уточню силу семей(кол во расплода и тд)
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Doktor-api
Четверг, 09 Апреля 2015, 14:47
А есть же еще способ просто придавить матку за 10 дней до медосбора ?
жорик 1985
Четверг, 09 Апреля 2015, 15:17
есть.но тут (в теории) ход конем,матка вроде и ограничена но сеять не перестает,точнее может быть ограничена не более двух недель.больше и не надо. то есть допустим день Ч ,в изолятор ставим рамку на которой работает в данный момент матка и вторую с открытым Р........... получаеться со второй рамки пчела выйдет уже через 10_15 дней и матка сможет заново ее засеять,в это время пчела минимум отвекается от медосбора только на первую рамку,из этого могут быть плюсы : 1. не факт,но проверю,теорию о долгоживущих пчелах не кормивших расплод 2.много меда
...........да хочу проверить получиться ли отводок из того что будет в КПЗ после откачки это через 20дней............и еще после изьятия изолятора вместе с маткой(в отводок),в семье не будет никакого расплода можно подсадить молодую без особых проблем(повторю это теория,нужно все проверить)
BDA
Четверг, 09 Апреля 2015, 15:20
жорик 1985: Простите,вы написали * по
бокам решетки* поясните Решётки по бокам и сверху. В отделении с маткой открытый расплод и яйца.
Пчёлы влетают в леток попадая в отделение с маткой и открытым расплодом. Мёд складывают за решётку в пустые рамки и в рамки с выходящими пчёлами. Матку нежелательно держать в отдельном изоляторе, все влетающие и вылетающие пчёлы должны проходить через отделение с маткой, избегая возможности обойти её.
Теперь понятней объяснил?
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
жорик 1985
Четверг, 09 Апреля 2015, 15:49
Цитата(BDA @ Четверг, 09 Апреля 2015, 15:20)
да,спасибо,предельно понятно
но есть НО,боковые решетки трудно поставить так без "косяков"
BDA а если рассверлить переднюю стенку на 4.2мм .будет смысл?
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
жорик 1985
Четверг, 09 Апреля 2015, 16:19
BDA при любом ограничении,расплода меньше,значит и роевое настроение может быть сильнее,тем более с погодными форс мажрми на взятке,рой без матки далеко не улетит; это как бы аргумент в пользу изолятора
.............................какой у вас результат по применению вашей схемы?
BDA
Четверг, 09 Апреля 2015, 16:38
Можно ничего не сверлить, просто напротив летка прорезать отверстие. Кроме этого можно во время медосбора произвести налёт из одной семьи на две. Можно ещё произвести обмен расплодом. Убрать открытый и поменять на закрытый. Очень желательно иметь плодную матку весеннего вывода, либо позднеосеннего. Все манипуляции с расплодом и налётом пчёл чреваты роением в случае внезапно пришедшей плохой погоды.
Жорик, ранневесенний взяток у нас неинтересный. У нас нет ни белой акации, ни каштана, а также нет много садов и моря одуванчиков как в Пензенской области. Меня больше интересует перга, но моя карника пергой соты не забивает.
жорик 1985
Четверг, 09 Апреля 2015, 16:52
Цитата(BDA @ Четверг, 09 Апреля 2015, 16:38)
Меня больше интересует перга, но моя карника пергой соты не забивает.
бывает же
,порода хваленная а пчеловоду и не надо ее преимуществ.за то моя ,линии Миллербург ,если перелезла М во второй корпус то первый рамки на выбраковку
Aleksandro88
Четверг, 09 Апреля 2015, 23:08
Я новичок, но вот что думаю по этому поводу, не судите строго...
Я предполагаю менять маток на маточники+старую можно временно в отводок на1-2 печатного. Допустим, берём число 1мая-начало вывода маток из 1-дневных личинок, считаем, числа 10го будут готовы маточники для подсадки. Числа 7-8го из семьи убираем матку, а 10го подсаживаем маточник, предварительно срезав свищевые. Если считать по прошлому году, акация цвела с 15го, вот как раз в этой семье открытого расплода уже не будет. Сроки конечно могут сдвигаться. Потом после откачки поделить семью, соединить с тем отводком. Получаем майский мёд, уходим от роения, заменяются матки, увеличивается пасека...
У меня в прошлом году так и получилось, правда маточники роевые были
7го обнаружил маточники, поделил семьи пополам, одну даже весь расплод с маточником и сидящими пчёлами в новый улей, а в старом матку в клетку на 3дня, а пчел всех на сходни, остальные рамки заменил на вощину, кроме1кормовой.
Тот отводок с маточником и со всем расплодом дал больше всех майского
жорик 1985
Пятница, 10 Апреля 2015, 0:16
Интересный вариант ,но 1-2 печатного забрать за неделю до взятка это потеря меда.,еще есть риск необлета из маточников неплодок а так нормальная стратегия
Александр61
Пятница, 10 Апреля 2015, 8:17
Цитата(Aleksandro88 @ Четверг, 09 Апреля 2015, 23:08)
Я предполагаю менять маток на маточники+старую можно временно в отводок на1-2 печатного
Я тоже так попробовать хочу, но в отводок матку и открытый расплод. И прием маточника лучше будет, и семья меньше отвлекаться на расплод должна. Вот только подсчитать нужно, чтобы к взятку матка 100% вышла.
Aleksandro88
Пятница, 10 Апреля 2015, 8:28
Цитата(Александр61 @ Пятница, 10 Апреля 2015, 9:17)
но в отводок матку и открытый расплод.
Тогда ей долго откладывать некуда будет пока расплод выйдет. Можно комбинировать, 1печатную и 1открытый... Сама суть поменять матку на маточник
жорик 1985
Пятница, 10 Апреля 2015, 8:40
Ребята ,все это хорошо,отводок.,расширение пасеки,а кто мед будет носить весенний,отводок это отбор мощности
На взятке козырного меда
Aleksandro88
Пятница, 10 Апреля 2015, 9:28
Я ж говорю суть в замене матки на маточник, а куда ты её денешь это уже другой вопрос. Можно задавить и не отбирать расплод, но это риск, новая матка если не облетится, хотя если пасека большая и маточников в запасе то думаю можно так делать.
BDA
Пятница, 10 Апреля 2015, 9:47
Жорик, за десять дней до акации переставить ЧЕРЕЗ ОДНУ из другого улья все рамки с закрытым расплодом. Рамки с открытым расплодом остаются в своих ульях. В итоге в ульях набитых расплодом ПОСТЕПЕННО выходит двойное количество пчёл готовые высвободить пчёл занимающихся выращиванием расплода для сбора мёда, а семья без закрытого расплода запечатывает расплод и пока есть неизношенные пчёлы воспитывает последущий расплод который матка наплодит за время цветения акации. Вот, примерно так. Если погода будет плохая, тогда, та половина семей набитая расплодом может войти в роевое состояние, поэтому и работу по предотвращению роевого состоянию надо будет проводить только с этой половиной семей.
Ещё есть очень хороший метод Чайкина напечатанный в старых журналах, а не в современных.
жорик 1985
Пятница, 10 Апреля 2015, 9:56
Цитата(Aleksandro88 @ Пятница, 10 Апреля 2015, 9:28)
С тремя пчелами матку не отсадишь,как ни крути кг пчелы нужно забрать
Цитата(BDA @ Пятница, 10 Апреля 2015, 9:47)
состояние, поэтому и работу по предотвращению роевого состоянию надо будет проводить только с этой половиной семей
Вот это походу для меня подойдет,на телеге близко через одну :bye:телодвижений правда много😊
Aleksandro88
Пятница, 10 Апреля 2015, 10:02
Цитата(жорик 1985 @ Пятница, 10 Апреля 2015, 10:56)
Вот это походу для меня подойдет
А я буду делать как написал выше...
Вот и сравним
жорик 1985
Пятница, 10 Апреля 2015, 10:15
Давай! Только по честноку..,фотоотчет пошаговый с тебя будет интересно beer:
Aleksandro88
Пятница, 10 Апреля 2015, 10:39
Ну с фото не обещаю, но постараюсь, если не буду забывать фоткать
BDA
Пятница, 10 Апреля 2015, 15:15
Aleksandro88: куда
ты её денешь это уже другой
вопрос. Можно задавить и не
отбирать расплод
Не рановато ли в мае давить матку? Не все породы пчёл хорошо работают без матки, можно сказать плохо работают.
Александр61
Пятница, 10 Апреля 2015, 16:27
Цитата(BDA @ Пятница, 10 Апреля 2015, 15:15)
Не все породы пчёл хорошо работают без матки, можно сказать плохо работают.
Вот и я того же мнения, поэтому
Цитата(Александр61 @ Пятница, 10 Апреля 2015, 8:17)
подсчитать нужно, чтобы к взятку матка 100% вышла
Мало того чтобы к взятку вышла, но к его окончанию червить не начала...
А по поводу матки, то думаю может и посидеть пару недель на двух рамках, а после взятка выравнить семью и отводок и пусть к началу июля подтягивают силу. Хотя как поделить, если расплода то уже не будет...?
Aleksandro88
Пятница, 10 Апреля 2015, 18:48
Цитата(BDA @ Пятница, 10 Апреля 2015, 16:15)
Не рановато ли в мае давить матку?
У нас нет, в это время они сами роиться начинают
Цитата(BDA @ Пятница, 10 Апреля 2015, 16:15)
Не все породы пчёл хорошо работают без матки
Цитата(Александр61 @ Пятница, 10 Апреля 2015, 17:27)
А по поводу матки, то думаю может и посидеть пару недель на двух рамках, а после взятка выравнить семью и отводок и пусть к началу июля подтягивают силу. Хотя как поделить, если расплода то уже не будет...?
Я же говорил что семьи не остаются без матки, вместо неё даётся маточник на выходе, а в отводке матка продолжает сеятьи из двух рамок к началу июня будет 7-8улочек пчелы+расплод(мы же этот отводок тоже должны расширять). В основной семье вышедшая матка начнёт сеять с 25 мая и в начале июня будет и открытый и печатный расплод, тогда можно будет их выравнивать.
Александр61
Пятница, 10 Апреля 2015, 19:02
Мы об одном и том же разными словами разговариваем. Что-то гуру пчеловодства не подключаются к теме. Рассказали бы нам молодым как майский мед грамотно брать.
BDA
Пятница, 10 Апреля 2015, 19:32
Александр61: Что-то гуру
пчеловодства не
подключаются к теме.
Рассказали бы нам молодым
Всем сразу готовые рецепты подавай, а читать форум и думать лень. Прежде чем что-то советовать, надо знать сроки облёта, сроки зацветания медоносов. Если брать мёд с акации, то надо кидать на неё все лётные резервы, а потом опять работа по выравниванию и замене маток и ожидания подсолнечника.
Александр61
Пятница, 10 Апреля 2015, 19:36
Цитата(BDA @ Пятница, 10 Апреля 2015, 19:32)
Всем сразу готовые рецепты подавай, а читать форум и думать лень
Конечно все и сразу знать хотим. А по форуму читать все - каша полная в голове. Одно полезное сообщение и 20 сообщений со склоками или не в тему.
ким
Пятница, 10 Апреля 2015, 19:47
Цитата(Александр61 @ Пятница, 10 Апреля 2015, 19:02)
Рассказали бы нам молодым как майский мед грамотно брать.
Выезжать где есть взяток,корпус пчелы закрытый решеткой принесет вам корпус меда,не пускать матку на все рамки иначе она везде насеет и мало рамок пойдет на откачку.Забирать матку и ставить маточник-это ставить семью в неестественное положение(молодым пчелам прийдется заниматься приносом нектара и в последствии не имея в течении от 2х недель и более расплода семья несколько ущербная)
Ну если хочется рекодов то можно,а если стабильности то нет.
жорик 1985
Пятница, 10 Апреля 2015, 20:26
Цитата(Александр61 @ Пятница, 10 Апреля 2015, 19:36)
читать все - каша полная в голове
Согласен с тобой ,есть тема говорим только по ней,чтобы не расплескать мысли......свои и чужие....
[quote=ким,Пятница, 10 Апреля 2015, 19:47]
Выезжать где есть взяток,корпус пчелы закрытый решеткой принесет вам корпус меда,не пускать матку на все рамки иначе она везде насеет и мало рамок пойдет на откачку
[/quote неправда не принесет корпус😊 проверено :beer:вернее не всегда притой же силе и взятке,вот именно что нужна стабильность!вот у вас была ли когда нибудь идея на которую вы так и не решились,вот что интересно делитесь ,обсудим
Строитель61
Пятница, 10 Апреля 2015, 20:43
Цитата(жорик 1985 @ Пятница, 10 Апреля 2015, 20:26)
,есть тема говорим только по ней,чтобы не расплескать мысли......свои и чужие....
Способ Мелинина есть такой очень хорош.пока не поздно пробуй.
А то что ты хочешь в изоляторы ,это пройдено .Изоляторы такие разбил на х..
Вот видео посмотри о способе Мелинина.
http://www.youtube.com/watch?v=LgQix9m_0ZA
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.