Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Контроль за пчелами-мигрантами
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закрытые темы
Алкор
В этой теме обсуждается статья "Контроль за пчелами-мигрантами".

Николенко предлагает усилить контроль за чистопородностью пчелиных
маток и численностью медоносных пчел, используя методы мониторинга
Bikanin
Контроль за ввозом, конечно, необходим. И среднерусскую породу надо сохранить, там, где она ещё осталась.
пирог о.в.
зафиксирован массовый коллапс пчелосемей — то есть пчелы этой весной не проснулись.

crazy.gif как такое можно написать. dntknw.gif
Bikanin
Цитата(пирог о.в. @ Пятница, 17 Апреля 2015, 13:41)
как такое можно написать.
*


"Цель оправдывает средства."(с)
Дед Михей
Цитата(пирог о.в. @ Пятница, 17 Апреля 2015, 12:41)
зафиксирован массовый коллапс пчелосемей — то есть пчелы этой весной не проснулись.

как такое можно написать. 
*


Статья написана журналистом, что лишний раз подтверждает убогость проведённой реформы в образовании, но никак не умаляет заслуг Николенко, по возрождению тёмной лесной.

turok
Цитата(Дед Михей @ Пятница, 17 Апреля 2015, 14:32)
но никак не умаляет заслуг Николенко, по возрождению тёмной лесной
*


Заслуги есть, только пчелы для широкой продажи нет... biggrin.gif Так для научного пользования и начала финансирования..
Дед Михей
Цитата(turok @ Пятница, 17 Апреля 2015, 13:51)
Заслуги есть, только пчелы для широкой продажи нет...  Так для научного пользования и начала финансирования..
*



Заслуги есть по возрождению, а не по продажам! hi.gif
Bikanin
Цитата(Дед Михей @ Пятница, 17 Апреля 2015, 14:32)
Статья написана журналистом
*


Вряд ли журналист сам придумал про преимущество мёда тёмной европейской пчелы (СР).imho.gif
n-farmer
"говорит Бутов. По его словам, визуально вполне можно отличить продукт среднерусских пчел от «поналетевших» — разные соты, цвет и консистенция."
даааааа hi.gif
"Люди ориентируются на дешевую стоимость пчелопакетов карпатской породы и не думают, что гибриды менее устойчивы к заболеваниям, не выдерживают зимовку" да, такие ужасные "гибриды", которых всё покупают и покупают, дураки какие-то пчеловоды insane.gif
блин, в этом всём радует только то, что майкоп вроде как фгуп, если я ничего не путаю, и торгует ио карникой официально.
balex
Цитата(Дед Михей @ Пятница, 17 Апреля 2015, 15:32)
но никак не умаляет заслуг Николенко, по возрождению тёмной лесной.
*


Что то никакого возрождения не видно. Слово возрождать предполагает размножать и распространять. Пока что я вижу только пиар мёда от среднерусских. Тем мизером который в настоящее время воспроизводится местная пчела её никогда не возродить. imho.gif
АНДРЕЙ1976
Цитата(пирог о.в. @ Пятница, 17 Апреля 2015, 12:41)
зафиксирован массовый коллапс пчелосемей — то есть пчелы этой весной не проснулись.

crazy.gif как такое можно написать
*


я так же подумал "что за бред",а потом hmm.gif ---статья написана для "широкой публики",а не только те кто "понимает в пчёлах"...поэтому imho.gif и подобрали данные слова,а то бы потом на пол газеты ещё объяснели ,что ЕТО такое колапс.А обывателю оно и на... не нужно вникать
Teddy
Цитата(Алкор @ Пятница, 17 Апреля 2015, 17:59)
В этой теме обсуждается статья "Контроль за пчелами-мигрантами".

Николенко предлагает усилить контроль за чистопородностью пчелиных
маток и численностью медоносных пчел, используя методы мониторинга
*



По идее, это должно быть дело государственного статуса. Но минсельхозы регионов уже не первое десятилетие заняты совсем иным.

Что касается проблем с зимовкой, то тут дело не только в неприспособленных к суровым российским условиям коммерческих пород с югов Евразии и питомников ЕС. Хотя, безусловно, если бы была чёткая статистика болезней карпаток, карник, СР, УС и других пород пчёл - многое бы сразу стало ясным.

Моё убеждение - привозная из более тёплых регионов порода способна дать какой-то результат. Но только до первой зимовки. Далее начинаются проблемы. Потому что облёт у неё в России позже, чем она привыкла, медоносы не те, зимовка дольше и т.д. Соответственно иностранная пчела вместо нектара и пыльцы потребляет больше сахара и лекарств. Что неминуемо сказывается на её самочувствии и здоровье.
Teddy
Среднерусская (темная лесная) пчела выделяет в мед гораздо больше ценных веществ, ее мед полезнее, — говорит Николенко.
Очень может быть. Такая же история в сравнении рязанских бурёнок с распиаренными австралийскими коровами, дающими якобы 40л молока в день. Пару месяцев в году они столько молока и правда дают. Но жирность его - чуть выше воды.

— Если это географически близко, мы отбираем образец от партии меда самостоятельно. А емкость, которую пчеловод собирается продавать, опечатываем. А если далеко, нам привозят акт отбора за подписью владельца и представителей ветлаборатории или санэпиднадзора. Образец мы проверяем и выдаем сертификат. Он стоит около 5 тыс. рублей, объем партии меда не имеет значения, — говорит старший научный сотрудник института Татьяна Рысакова.
То есть, никакого контроля качества мёда в России нет и не предвидится. hi.gif
Bikanin
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 19 Апреля 2015, 14:32)
Очень может быть.
*


Может. А может и не быть. biggrin.gif
У СГК хоботок длиннее, поэтому она с более разнообразных медоносов нектар собирает... И к иностранкам кавказянку не отнесешь, в отличие от тёмной европейской... JC_thinking.gif
Дед Михей
Цитата(Bikanin @ Пятница, 17 Апреля 2015, 15:16)
Вряд ли журналист сам придумал про преимущество мёда тёмной европейской пчелы (СР).
*


А зачем придумывать то, что есть на самом деле, простая константация факта.
Володя
вот честно я за полный запрет ввоза пчел в Россию. у вас и без них со своими работы валом а остальным поможем! friends.gif drinks_cheers.gif
Bikanin
Цитата(Володя @ Понедельник, 20 Апреля 2015, 12:58)
я за полный запрет ввоза пчел в Россию
*


drinks_cheers.gif Хотя бы, до отмены санкций.
Николай
во всяком случае волочь кому что в голову взбредет это не есть хорошо imho.gif Опасность новых болезней, расшатывание наследственности hmm.gif
n-farmer
Цитата(Дед Михей @ Понедельник, 20 Апреля 2015, 11:56)
А зачем придумывать то, что есть на самом деле, простая константация факта
*


я вас умоляю. человек не дистазным числом питается.
если уж на то пошло, то мёд, собранный со многих медоносов, должен быть богаче по микроэлементному составу, чем монофлер.

Цитата(Володя @ Понедельник, 20 Апреля 2015, 11:58)
я за полный запрет ввоза пчел в Россию
*


кроме как из Германии. в такой редакции поддержу good.gif
Teddy
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 20 Апреля 2015, 18:11)
У СГК хоботок длиннее, поэтому она с более разнообразных медоносов нектар собирает...
*


Да эта басня про более длинный хоботок имеет значение в тех регионах, где растут соответствующие медоносы. А зачем в российской глубинки эти "длиннее", когда местные пчёлы и так без проблем достают нектар откуда хотят? dntknw.gif
Цитата(Дед Михей @ Понедельник, 20 Апреля 2015, 18:56)
А зачем придумывать то, что есть на самом деле, простая константация факта.
*


Вот именно. friends.gif
Bikanin
Цитата(Teddy @ Вторник, 21 Апреля 2015, 4:20)
А зачем в российской глубинки эти "длиннее", когда местные пчёлы и так без проблем достают нектар откуда хотят? 
*


Приезжайте, покажу.
Мордасов Владимир
Конечно хорошо,что есть возможность купить плем материал.НО..... imho.gif
Teddy
Цитата(Bikanin @ Вторник, 21 Апреля 2015, 15:40)
Приезжайте, покажу.
*


Я хочу посмотреть сравнение СР и иноземной пчелы в одинаковых условиях российского медосбора. Причём, не только количество собранного за лето мёда, но и сколько сил и времени занимает та и другая пчела, как зимуют и т.д. В общем - объективный полномасштабный сравнительный анализ с полными характеристиками ситуации.
И странно, что до сих пор такого нигде нет.
Рудаков Юрий
Цитата(Teddy @ Вторник, 21 Апреля 2015, 9:22)
И странно, что до сих пор такого нигде нет.
*


да были исследования и крупномасштабные потом план породного районирования по итогам принимали
в 79 вроде году и ещё каком
Bikanin
Цитата(Teddy @ Вторник, 21 Апреля 2015, 10:22)
И странно, что до сих пор такого нигде нет.
*


Сравнивали в прошлом веке. Недавно старатель у себя сравнивал. ОлАн затевает региональное тестирование маток.
Мордасов Владимир
по первому каналу в программе утро тоже за пчел мигрантов заговорили. biggrin.gif
Bikanin
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 24 Апреля 2015, 12:02)
тоже за пчел мигрантов заговорили
*


А про пчёл-гастарбайтеров не упоминали? biggrin.gif
АНДРЕЙ1976
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 24 Апреля 2015, 11:02)
по первому каналу в программе утро тоже за пчел мигрантов заговорили
*


https://vk.com/club79511696?z=video48400627...dbd68d9ef4deeb0
kart95
Цитата(balex @ Суббота, 18 Апреля 2015, 18:04)
Что то никакого возрождения не видно. Слово возрождать предполагает размножать и распространять
*


Ну это как сказать... Кто не хочет видеть - тот и не увидит, и как говориться - видящий да увидит, слышащий да услышит, мудрый да поймет.
Вот тут http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=826278 я приводил данные о количестве пчеловодов, записавших в своих данных среднерусских пчел, таковых было в апреле 2012 года 6142 человека. На сегодня, через 3 года, таковых на форуме уже 8668.
Для сравнения: карника в 2012 г была у 220 человек, а сейчас у 1117. Таким образом за 3 года на форуме стало на 2526 человек больше пчеловодов с СР пчелой, и на 897 - с карникой.

Это о чем то говорит? Где то эти 2,5 тысячи человек СР пчел или маток взяли?
Да, среди любителей СР пчелы мало имеющих большие пасеки, больше любителей. Но каждый чуток, в меру своих возможностей, распространяет местную пчелу. И в итоге получается очень даже прилично - в 3 раза любители переплюнули заводчиков карники, продающих своих маток чуть ли не в каждом местячковом пчеломагазине!

Как говорится - пустячок, а приятно...
Алексей Николенко
Цитата(Bikanin @ Пятница, 17 Апреля 2015, 17:16)
Вряд ли журналист сам придумал про преимущество мёда тёмной европейской пчелы (СР).
*



Это так. Уже есть как наши данные, так и зарубежные научные экспериментальные публикации в подтверждение этого, но для серьёзного комплексного обоснования ещё требуется время и ресурсы. Так что, немного терпения.

Цитата(Teddy @ Воскресенье, 19 Апреля 2015, 15:17)
По идее, это должно быть дело государственного статуса. Но минсельхозы регионов уже не первое десятилетие заняты совсем иным.
*



Именно так. С одной стороны, зафиксировать те популяции и племенные пасеки, что ещё сохранились и обратить на них внимание государства, с другой, отслеживать и показывать "генетический фальсификат" типа "башкирской породы", благодаря которой финансы, выделяемые в помощь пчеловодству целых регионов оседают в карманах ишемгуловых и Ко.

Цитата(Teddy @ Воскресенье, 19 Апреля 2015, 15:32)
То есть, никакого контроля качества мёда в России нет и не предвидится.
*



Никакого государственного контроля качества мёда действительно нет, но он крайне необходим и поэтому будет, надеюсь, что в обозримом будущем.

Цитата(n-farmer @ Понедельник, 20 Апреля 2015, 23:58)
я вас умоляю. человек не дистазным числом питается.
если уж на то пошло, то мёд, собранный со многих медоносов, должен быть богаче по микроэлементному составу, чем монофлер.
*



Спасибо за замечание, оно не опровергает мою, скорее гипотезу, чем доказанную истину, но хорошо демонстрирует, что качество мёда - это не законодательный акт и не простенький бренд. Это очень сложный комплекс показателей, который надо уметь измерять, понимать и контролировать, а ещё разрабатывать и рекламировать. Однако если эту работу проделать, мы будем жить не хуже новозеландцев с их мёдом мануки, который стоит в сотню раз дороже рыночного. Пусть не так, но линейку качества создавать надо обязательно. В примитивной форме она и сейчас существует по соотношению цен, скажем в Башкирии: фальсификат - натуральный мёд - бурзянский мёд - бурзянский (и околобурзянский) бортевой мёд (по соотношение цен, условно 0:1:2:3).

Цитата(Teddy @ Вторник, 21 Апреля 2015, 11:22)
Я хочу посмотреть сравнение СР и иноземной пчелы в одинаковых условиях российского медосбора. Причём, не только количество собранного за лето мёда, но и сколько сил и времени занимает та и другая пчела, как зимуют и т.д. В общем - объективный полномасштабный сравнительный анализ с полными характеристиками ситуации.
И странно, что до сих пор такого нигде нет.
*



Да сколько угодно, на самом высоком уровне. Очевидно, что абориген затратит намного меньше сил на жизнь в родной среде, более адаптирован к местным условиям, если они не сильно изменились. Остальное можно обсуждать.
n-farmer
200 до 1000 это в пять раз. 6000 до 8000, это в 1, 3 раза smile.gif
Brawler
Есть идея для борьбы с "южными" пчёлами - распространять среднерусских пчёл на юг crazy.gif А если серьёзно, то подскажите пожалуйста в личку хорошего матковода с этой пчелой. У меня дед давно держал их в Крыму, говорит даже чуть лучше карпатки были по мёду, но злые. Злобливость мне как раз не помешает для слабоохраняемого точка в лесу (сторож есть, но не каждый день).
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО