Помогите советом, ситуация такого плана:
Выставил из зимовника на облёт пчёл 1 апреля,сегодня неожиданно обнаружилось что одна хорошая семья безматочная,расплода нет .
Как скоро могут появится пчёлы трутовки?
Идея в том...что бы использовать такую безматочную семью в качестве отцовской,пусть эти зимовавшие пчёлы червят трутней,а как семейка ослабнет....... вытряхнуть их подальше от пасеки и пусть трутни разлетятся/мигрируют по пасеке .
У кого есть практический опыт,вопрос.....как скоро начнут свою работу пчёлы трутовки в моей безматочной семье?
Как можно ускорить процесс....трутовения пчёл ?Может их подкормить сиропчиком для "созревания"?

Реальная ситуэйшэн ,апрель был холодный,даже через чур ,и ревизию стало быть ..... провести не смогли.
Форумчане наверняка сталкивались с такими ситуациями,
в моей-же практике ,ещё в юности (когда водил суровых уср ),случалось ...... находили в первой декаде мая безматочные семьи,мы им давали рамку расплода на выходе (по краям "лупились" молоденькие.....),а в середине сота были яйца и личинки,пчёлы закладывали свищёвок,и тем самым...... спасали общее кол-во боевых единиц пасеки.
Помниться......весной уср могли каким то образом долго не трутоветь,даже был случай...... появления яиц в мисочках ,т.е. нет ни матки,ни трутовок....а в мисочках появлялись волшебным образом яички.....как не дико это звучит,но эти пчёлы .... по видимому выкрадывали яйца из других семей


....и что, никто этого не знает наверняка?
Весенние матки.....майские,та же история,могут сидеть до месяца выжидая "окно" для облёта в погоде...потом раааааз и уже червит,
А летние матки- нежные....проходит неделя-другая ,и смотришь.....она стала трутовкой.
Вот с чем это связано?

Ну ПРЕДПОЛОЖИМ, что так и было. А что дальше было с этими яйцами в мисочках?

До конца мы это кино не досматривали .
Яйца в мисочках,расплода нет,яиц и личинок на сотах нигде больше нет.....это показатель к немедленной эвакуации и исправлению ,а теперь горюю,что в то время ...... пожалел время и не довёл опыты до логического завершения, что бы там там и итоге "сварилось"???

Случай из практики,честное пионерское!
Тема...трутовки осенью,мне нужно создать тему трутовка весной?

У меня две версии, либо на днях должны появиться, либо семья так и сойдёт на нет без какого либо расплода.

Думается,что от трутовок путных трутней не будет.И это конечно же такая шутка вечерняя...

А Вы уверены,что вскоре пчёлы - трутовки появятся?
Весенние пчёлы далеко не одно и то же что летнее поколение.
Организм у них разный настолько что ,даже породы ...... различаются меньше чем весенние и летние пчёлы - родные сёстры одной семьи.
Одни прожили уже 6 месяцев.....и ничего,а летние с трудом месяц протянуть могут.
Применительно к человеку,есть люди живущие в 5-6 раз больше отпущенного срока?Это 70 лет х 5 = 350 лет
Среди моих знакомых....таких долгожителей нет

Ермолаев из Кемерова любит августовские отводки в зиму пускать,а их не назовешь сильными.В этом видит много плюсов - места мало при зимовке занимают,хорошо зимуют молодые матки,бурно развиваются и не роятся...

Чиберчинка, ну вы же знаете, что зимовалая стерильна

Антон Юрьевич

про то,что перезимовавшие зиму трутни бывают стерильны....это я читал,Тверяк писал.
А вот о том ,что перезимовавшая зиму рабочая пчела становится стерильна.....слышу в первый раз!.
Этому....точно можно верить?
Ведь это означает,что пчёл- трутовок.....в зимовалой семье мне не дождаться,вот облом!

Вот что нашёл:Трутовка – это, как правило, молодая рабочая пчела, которая выделяет маточный корм (молочко) для кормления личинок.

Этот корм поедают сами же пчелы, в том случае, если его девать некуда (отсутствие матки и открытого засева).

При этом происходит дозревание половых органов у пчелы с появлением возможности откладывания яиц.

С этих яиц получаются только трутни. При этом их размер меньше обычных, нежели с яиц полноценной матки. А значит, у таких трутней недоразвиты половые функции.

Как правило, пчелы – трутовки могут появиться в различное время на пасеке. Но необходимо запомнить одну важную деталь – они появляются только во время взятка.

При отсутствии свежего нектара и пыльцы в природе появление семей с этим «дефектом» невозможно. Значит, зимой, ранней весной и осенью таких пчел на пасеках не бывает



Read more: http://cymbal.com.ru/semi-trutovki-i-sposo...a#ixzz3YRfeZJz1

KRG ценная информация,кое что уже проясняется!

Пожалуй с автором можно согласится,для появления трутовок должны сложится определённые обстоятельства,и только тогда ....при выполнение целого ряда условий..... "включается" этот механизм.
А я то наивный...... думал,что всё намного проще,раааз и в дамках,ан нет,всё много сложнее
вот по этому....пчёл - трутовок и не бывает поздней осенью!Эврика!!!Если нет взятка - то и нет пчёл трутовок!
-"В это время, если обнаружены проблемы с засевом, то это только дефект матки".

Read more: http://cymbal.com.ru/semi-trutovki-i-sposo...a#ixzz3YRjXtnxz

Без открытого расплода в семье появляются трутовки чрез месяц, однако пчела прошедшая зимовку не трутневеет. Я вполне этому доверяю. Пока не трутневели такие

Антон Юрьевич Значит тебе до сих пор везло . У меня пару раз бывала , а в эту зиму у друга отрутневела самая сильная семья , прада матка была 11 года.

абориген
сам я не сталкивался с такими "закидонами у пчёл" ,но как говорят:
-" И на старуху бывает проруха "
На большой пасеке всё сразу не успеть,да и бегать жеребёнком по пасеке.....не по возрасту ,а вон оно как бывает...запишем на карандаш .
Может проблемка скрыта и "спрятано" в породности пчёл?


до сей поры был уверен на 99.9%
см здесь примерно такая же задачка

Прошедшая зимовку, возможно и не трутневеет... А как же с той пчелой , которая рождена в феврале скажем...

Была ситуация, когда перезимовавшая семья, трутовела менее чем через месяц после выставки.
Сразу как откопал проверить не было возможности, но через 2-3 недели был хаотичный засев, по множеству личинок в одной ячейки. Поэтому просто повезло

еще как трутневеет-это Вам везло

Хмм...
Был уверен также как Чиберчинка

Все не так просто,я доверяю тому рюкзаку опыта который всегда при мне .....висит всегда над плечами
На пасеках у Антон Юрьевич и Чиберчинка возможно размножается и процветает некая разновидность карпатки,пчёлы которой после длительной зимовки теряют свою способность стать матерями .
К следующей весне,если конечно не забуду ,мы подготовимся к полноценному эксперименту.
Или безматочные семьи сами и естественным путём весной отыщатся или .....у нормально перезимовавшей семьи нам придётся изъять матку.
Нет ничего проще......взять и посмотреть!
Насчёт "зимнего,февральского расплода" (в версии Пестик),пчела которого является уже "летним" поколением и может затрутовать......предполагать можно что угодно


я уже написал,что возьму на карандаш!
Странно это ,за долгие годы работы и за многие-многие тысячи различных семей бывших в пользование ....и ни одного подобного случая.
Хотя летом для появления в семейках пчёл трутовок ,достаточно .....даже двух недельного отсутствие матки и открытого расплода.
Те же семьи воспиталки ,созданные по "стартёрной" безрасплодной технологии.....вылетают из оборота буквально на счёт раз-два ,чуть проворонил и ....и в дамках!
Но и не верить....глупо ,значит будем "искать" ...... этот халатик с перламутровыми пуговицами
Спасибо модераторам за помощь в создание темы :
пчёлы-трутовки после зимовки
условия,скорость появления

А почему это весной нет взятка????
Бай недавно хвастался привесом в 2.5 кг/день

Александр57, но матки-трутовки имеются до взятка ( на момент выстовки) И если анатомических махровых трутовок не занесли в зимовьё вместе с не плодной маткой, то на момент выставки их быть не должно. Семьи без матки "плачут" но не трутневеют какое то время . Но есть и ислючение из правил

Разговор -то про пчёл-трутовок в ранневесенний период,т.е. сразу после зимовки.
Я ни разу в своей практике не встречал таковых. Самое позднее-это через месяц после облёта обнаруживал подобные семьи-ни расплода,ни какой-либо матки,ни трутовок.

старатель, и я про то же.
Александр57 сделал упор, что у мну был взяток, вот я и ответил, как мог

Аналогичный случай в нашей деревне

М.О. Весна была ранняя и теплая, потом похолодание. Смотрел своих 5 апреля расплода не было вообще . Ни в одном из 7 ульев. Поставил кормушки 12.04 с медовой сытой, добавил пчелодар. 25 апреля полез посмотреть. Все кроме одного улья все подкормку срубили и пошел расплод. А в одном подкормку не тронули на 4 рамках расплод с ладошку на каждой. Кучный и вроде не горбатый, но по рамкам наброшены в сотах по нескольку яиц. Явно трутовка. Вощину тянут и тащут обножку.
Причем этот улей отводок от прошлого года, с хорошей маткой давший мед. Семейка правда злая была.
Хочу сделать (новой матки нет- спасать не буду):
1. вечером вынести улей из точка и вытрясти на тряпку.
2. поставить на место улья другой с сушью и медом
3. на утро объеденить через газету с другой семьей.

Покритикуйте пож.

Александр

В этом году три семьи вышли из зимы без маток. И только одна из них затрутневела (недели две назад высыпал).
Я бы переформулировал так: "Без открытого расплода в семье появляются трутовки через месяц, однако пчела прошедшая зимовку может и не затрутневеть".

Александр, торопиться не надо, лучше сначала посмотреть тщательнее. Если действительно есть расплод "Кучный и вроде не горбатый", то матка должна быть, причем рабочая. Поищите её. По поводу "по рамкам наброшены в сотах по нескольку яиц" - вопрос сколько. Если матка есть, то тут два варианта:
1. Иногда весной нормальная матка может немного побракодельничать, потом всё нормализуется.
2. В некоторых условиях в семье наряду с нормальной маткой начинают сеять трутовки. Это гораздо хуже. И опять же всё зависит от масштабов бедствия, т.е. сколько. Если мало, то само сойдет на нет, если же нет...
Всё вышесказанное со скупых чужих слов на основании оценки чужих глаз, поэтому главный совет - лучше сначала посмотреть тщательнее.

Спасибо!
Вот я решил пока не торопиться. Дал им неделю на обдумывание своей жизни.
Я занимаюсь пчелами только год и найти матку для меня проблема. Если расплода от матки нормального не будет на майские вытряхну и подсилю к другим.
Вообще зверушки больно интересное занятие. Я чисто городской человек и у меня в семье никогда и никто пчелами не занимался. И надо было к моим 45 годам попробовать. Уже много что испытал- и рой ловил, и отводки делал, и с клещем воевал ну и мед качал. А тут новая напасть- хрен расслабишьси.

Александр57
до сего дня пчёлы летали раза три-четыре по 2 часа.
Взятка не было,но зато был снег ,буквально с неделю тому назад....в обл центре г Ульяновск,навалило говорят до 20 см,об этом "событие" ролики в инете есть,"День жестянщикА" автолюбители говорят опять праздновали .
Нас стороной обошло,но ветер с неделю дул ужасный,крыш много раскрыло,с ульев крышки сдувало , и по ночам ....очень не плохо мороз поджимал.
Есть сообщения,что пчёлы посыпались......в основном с голода,и много слабых семей,т.к. зимовалая пчела уже потихоньку начинает убывать,а им на замену прироста .... кот наплакал.
Ну да ладно,лето впереди......разведём по новой!
Трутовок теперь искать надо ,вдруг сыщем.....ревизии после зимовки ещё не проводили

Вот на сегодняшний день пошли сообщения о трутовках в семьях.Ещё

Пчела пошедшая в зиму и выжившая в зимовке не может трутоветь! А могут трутоветь пчёлы вышедшие в конце зимовки (заложенные, допустим, - в феврале, марте) - при гибели матки в конце зимовки (перед облётом очистительным)

Я согласен с этим,но чисто теоретически.Люди не уточняют,при каких обстоятельствах появились трутовки сейчас,я сам не оставлял обезматоченные семьи на произвол судьбы.

После выставки....безматочные "плачут" ,топорщят крылышки....жалобно смотрят на человека.
Ну как не помочь "горемычным"?


Согласен,я в этом был уверен .....почему и поставил эту пластинку,а "ОНО"- дело хитрое (как оказалось )

Плачут , но пыльцу тащат , сколько с момента выставки прошло не помню , но наследующий день нашел одну без маточную , до сегодняшнего дня плакала , сегодня дал рамку разновозрастного , пушай успокоятся , трутовок не видел .

Только сегодня обнаружил безматочную семью пчёл,нет и следов расплода.......,сама семья на удивление "крепкая" ......пчёлки же крылышки топорщат,хвост поднимают ,жалобно скулят.......таким образом взывают о помощи,ну мы люди добрые,"скотинку" не стал дальше мучать .... дал "трутовкам" ремонтную матку

Надо же,и я сегодня тоже наткнулся на подобную семью.Никаких пчёл-трутовок не появилось до этого времени.

У товарища нынче помогали формировать пакеты,т.е. провели и общую...весеннюю ревизию пасеки.
В итоге,попались парочка семеек....без маток,ни расплода там нет,ни маток,только "гудящие" как сигналы пчёлы.
Они,т.е. пчёлы всё ещё не отрутневели............. .
По желанию "заказчика".......закинули им по рамке разновозрастного пчелиного расплода,на мой взгляд надо было раскидать,так как "сохранять" то уже нечего

Несколько раз разгонял весной "отрутневевшие" семьи. Как на зло это были сильные семьи с большим количеством пчел. Слепо верил тому, что пишут в умных книжках про пчел. Но после того как два последних раза нашел после расформирования семей маток, то по новому взглянул на проблему. Сформировался новый взгляд на отрутневевшие семьи. Считаю что если ранней весной семья выращивает только трутней, то в ней матка-трутовка, а никакие не пчелы-трутовки. Пчелы в таких семьях ведут себя спокойно. несут пыльцу и нектар, но работают не в полную силу, так как расплода не много и он трутневый. Матка в отрутневевшей семье одна и это реальная матка. Её не спутаешь. Правда эти матки неплодные и отрутневевшие. Но пчелы относятся к ней как к настоящей матке и борются за неё до последнего. До двух суток ночуют на улице и под дождем не покидают её. Но стоит найти и изъять матку, они буквально через 20 минут узнают об этом и вся куча распадается и разлетается. Отрутневевшая матка может летать. Но летает она плохо, недалеко и не высоко. Вот почему отрутневевшую семью нужно относить на 20-30 метров в сторону и желательно за какое-либо строение и там растрясать. А потом среди тех пчел которые не слетели искать матку. Как поступить с сильной семьёй без матки каждый решает сам. Можно дать запасную матку или поставить рамку с засевом, если улей с рамками вернули семье. Или пчёлы усилят соседние семьи, если улей забрали. Летом не сталкивался с появлением отрутневевших семей . Всегда только после зимовки. Если потерялась плодная матка то у пчёл всегда есть возможность вывести на её расплоде новую. Если потерялась молодая матка при облёте а расплод уже весь запечатан или его вообще нет как в рое-втораке то пчелы так ревут, бегают и ищут матку, что если вы хоть немного следите за пасекой то не заметить этого вы просто не сможете. Что будет с пчелами при полном сиротстве не знаю. Появятся ли пресловутые пчелы-трутовки или нет? Все о них говорят, но никто их не видел. По крайней мере считаю что весной их точно нет.

Набирайся опыта - находить маток мелких- отрутовевших или не оплодотворённых до зимовки. И ни чего не надо уносить! Конечно, у пчёл зимовалых - трутовочность пчёл - редчайшее явление! (а матки трутовки - это не редкое явление.) И дави их и спокойно присоединяй после к среднячкам (кто то предпочитает - и к слабочкам, но с перспективной маткой).
Если припозднишся с диагнозом и ликвидацией такой матки (дОльше от облёта очистительного, когда уже обножку с нектаром понесут с ивняка, то через газету с мятными каплями - объединяй. Когда рано это обнаружишь, то можно и через диафрагму в лежаках, или через второй корпус без газеты. (матке к которой присоеденишь - безматок, убив матку трутовку - ни чего рано не угрожает. (ну, можешь для надёжности под колпак матку взять на сутки - пока пчёлы не разберутся - при присоединении - без матка.)

Вот об этом данная тема,причём рассматривается один период-после зимовки.Ни весной,при исчезновении матки,ни летом,а именно -после зимовки.Случаи с отрутневевшими матками-так же рассматриваются не здесь!

Вчера смотрел семью про которую писал с отрутовевшей маткой. Результат не радостный: Матка сеет, но как -то криво- Смотрю есть яйца по одному в соте. Горстка нормальной кладки. Потом идет кладка по несколько яичек в соте. Немного расплода на двух рамках. Пчелы немного, но летает и тянет потихоньку вощину.
Вообщем в выходной (если не будет дождя) матку придавлю, и поставлю из другой семьи рамку с открытым расплодом- пусть себе новую тянут.

Я конечно понимаю что матки-трутовки появляются в улье осенью. Но когда это происходит, я ума не приложу. О наличии и качестве матки сужу по расплоду. Если в конце августа я вижу нормальный пчелиный расплод то я предполагаю, что в семье нормальная плодная матка и искать её у меня нет никакой причины. Зимние гнезда в основном комплектую в конце августа, когда убираю вторые корпуса. Возможно во время этой операции некоторые матки калечатся или теряются и пчелы выводят свищевую, с которой и зимуют. Она слишком поздняя и не может облетется из- за плохой погоды и недостатка трутней. В сентябре в основном только смотрю количество корма и провожу обработку. Вскрывать все гнезда не вижу смысла. Тем более как показал опыт, пчелы с маткой-трутовкой зимуют неплохо. По крайней мере гораздо лучше чем совсем без матки. Конечно нужно учиться искать маток. Но в случае с маткой -трутовкой меня тормозит мысль, что она очень подвижная и кроме того может в любой момент вспорхнуть и полететь.


Старатель, при всём уважении, я ведь тоже первое время думал что борюсь с пчёлами-трутовками. Но теперь начал понимать что если семья вышла сильной после шестимесячной зимовки и выращивает трутней, то в ней есть матка. Да, это матка-трутовка. Но это Матка. Пчелы без матки-сироты казанские. И длительную зимовку едва ли перенесут. А если и перенесут , то с большими потерями. Тут не затрутневеешь.
Я воспринимаю пчел-трутовок как анархистов. Анархисты может и хороши во время революции-роения. Но зимой когда нужен покой, и весной когда нужна дисциплина и полная самоотдача они совершенно ни к чему. Выше я уже высказал своё мнение, что среди перезимовавших пчел не бывает пчел-трутовок. Вы попробуйте доказать обратное.

У меня такое же мнение,поэтому доказывать в этом случае нечего.


Andry ,посмотрите сообщение №19.Как к нему относиться?

А при чём тут зимовалая осенняя пчела? Когда матка близка к гибели зимой, пчёлы начинают усиленно её кормить чтоб появилась возможность вывести новую и появились молодые пчёлы... Такой расплод может быть и в январе и в феврале... Допустим насеяла матка в Феврале пару лодошек... Погибла... Вывелись свищёвки, пчела... Свищёвки по какой нибудь причине тоже изошли... Остались молодые пчёлы.... Конечно всё это теория... Но практика показывает, что семьи - трутовки весной бывают! Редко , но бывают... ! Сам видел и не один раз....А матки - трутовки , это до 5 % каждую зиму....

Сообщение ни о чём. Ни аргументов , ни фактов. Старатель, мы просто друг друга недопоняли. Я часто говорю что все беды в нашей жизни от недопонимания. Поэтому стараюсь говорить открыто и без недомолвок. Чтобы по другому истолковать было нельзя. Надеюсь вопрос с пчелами-трутовками весной можно закрыть. Хотя следующее сообщение.
Мы ведь не только теоретики, но и практики. И как практика мне режет глаз гнездо отрутневевшей семьи. И режут глаз именно эти 5% с матками- трутовками. Так давайте не будем пудрить мозги ни себе ,ни начинающим пчеловодам с какими-то пресловутыми пчелами-трутовками, которые, как выяснилось, встречаются крайне редко и вообще не стоят нашего внимания.

Конечно не стоят... Но Чиберчинка , топикстартер, человек дотошный, целую тему замутил...

А у меня другая напасть-решил вывести маток, организовал материнку(она же и воспиталка), выдержал срок на запечатывание и матку погубил (неаккуратность). ОР нет дней 5, только ЗР. Вопрос- каким временем я располагаю до трутневения???

Я лично так исправляю отрутневевшие семьи https://www.youtube.com/watch?v=BsDT8f489n8&t

DJ MAXmorgan , что то вы разошлись , давая ссылку на своё видео сразу в трёх темах, тем более в этой.Здесь ведь разговор о семьях, которые без матки и расплода оказались после зимовки.Как говорится, почувствуйте разницу.

В принципе и весной этот способ возможен. Лишь бы был целесообразен. Для этого нужно исходить из количества пчелы. Ну и наличия матки. Часто ведь бывает, что и очень сильные семьи зимой теряют матку. Не давая матку они протянуть могут до лета пока не сойдут на нет или пока их не разграбят. Если есть матки в начале мая, то почему бы эту семью не использовать? На основе этой пчелы сделать отводок.