Fey Eiole где то тут писала про изменение мышления . Попытался поменять и пришло в голову: "А может заняться бессотовыми пакетами, нормальными то сисема ульев не позволяет ". Правда до этого еще долго, но надо думать "на перспективу" . Кто знает, как это делается: тара, сроки, масса. Как взвешивать, делить и пр.

Я знаю

А ты фильмец немецкий приобрел по переписке? Там тетка немецкая именно бессотовые пакеты делает, подробно показано.

Бессотовые naкетные пчелы на вощине
При пересылке пчел на большие расстояния в Канаде, США, Австралии, Новой Зеландии и других странах отправляют их в бессотовых пакетах. У нас же пчеловоды Сибири и Дальнего Востока получают пакеты только с сотовыми рамками. Эта статья не преследует цель обсуждать, что же лучше, но хотелось бы отметить, что в США пересылка пчел на сотах по почте была запрещена еще в 1924 г. Этот запрет преследовал цель предотвратить распространение болезней, передаваемых через соты и расплод. Напомним, сейчас отечественные ветеринарные врачи отмечают на пасеках рост заболеваний, особенно таких серьезных, как варроатоз, аскосфероз и гнильцы, поэтому вопрос: "в каких пакетах пересылать пчел - сотовых или бессотовых?" - надо решить кардинально.
В доперестроечный период производство бессотовых пакетных пчелиных семей успешно развивалось на Украине в Закарпатской области. Их с большой эффективностью использовали в восточных и центральных районах России. В настоящее время из-за административно-хозяйственной и экономической неразберихи в странах СНГ бессотовое пакетное пчеловодство практикуется слабо, так как оно требует более четкой организации производственных процессов по сравнению с организацией производства сотовых пакетов. Между тем использование бессотовых пакетных семей имеет ряд важных преимуществ. Во-первых, сводятся до минимума затраты на профилактику и борьбу с заболеваниями пчел; во-вторых, транспортировка и сами сотовые пакеты значительно дешевле сотовых; в-третьих, все сотовое хозяйство легко обновить; в-четвертых, значительно сокращаются затраты труда по уходу при обслуживании пчелиных семей, получившихся из бессотовых пакетов в течение месяца после их пересадки в ульи, и, в-пятых, в бессотовых пакетах очень четко прослеживаются индивидуальные качества пчелиных маток и семей в целом, что немаловажно для их дальнейшего использования.
На кафедре пчеловодства Московской сельскохозяйственной академии им. К.А.Тимирязева разработана технология пересадки и наращивания пчел в бессотовых пакетных семьях только на вощине. Она имеет свои особенности и включает следующие технологические операции.
1. В размещенные на точке ульи за один-два дня до получения пакетов ставят рамки с вощиной из расчета одна рамка на 300 г пчел, то есть для 1,5 кг пчел потребуется пять стандартных рамок или семь многокорпусных. Важно, чтобы вощина была хорошо прикреплена к проволоке, а верхний ее ряд близко проходил у бруска рамки (хорошо использовать электронаващивание). Нужно помнить, что пчелы бессотового пакета, перейдя на вощину, создадут большую нагрузку на нее, чем это происходит в обычных семьях. Рамки с вощиной ограничивают диафрагмой.
2. Пакеты после доставки ставят в прохладное помещение, пчелы в них успокаиваются и собираются в клуб. Подмор на дне может свидетельствовать о нехватке корма. Таких пчел нужно сразу же подкормить сахарным сиропом (1,5 кг сахара на 1 л воды) из расчета по 30-50 г на пакетную семью. Подкормку проводят через металлическую сетку. С этой целью пакет кладут набок и опрыскивают (поливают) сиропом пчел клуба через сетку. Можно использовать медицинский или ветеринарный шприц большого объема. В них после набора сиропа создается высокое давление, благодаря которому пакет можно опрыскивать не переворачивая. Если семьи во время пересылки кормят канди, то он может подсохнуть в пути. В этом случае целесообразно дать всем семьям сахарный сироп как источник не только корма, но и воды.
3. К пересадке пакетных семей нужно приступать как можно быстрее. В жаркую погоду это лучше делать к вечеру, в прохладную - в любое время дня. При пересадке важно учитывать местонахождение матки (в клеточках или с пчелами в пакетах) и конструкцию улья. Если она находится в клеточке, а семью надо пересадить в двенадцати рамочный улей или улей-лежак, то пакет ставят рядом с навощенными рамками, клеточку с маткой ставят между ними - пчелы из ящика постепенно перейдут к ней. В многокорпусном улье матку в клеточке размещают в первом корпусе между рамками с вощиной, а пакет, перевернув кормовым отверстием вниз, ставят во второй.
Больше затрат труда и времени потребуется, если матка находится в пакете с пчелами. В этом случае его содержимое вытряхивают в улей, сняв предварительно сетчатую стенку. Можно вытряхнуть пчел и матку и через кормовое отверстие. Для этого, держа пакет в руках кормовым отверстием вниз, резкими движениями из стороны в сторону (сеющими) высыпают пчел в свободное пространство между рамками и стенкой улья или прямо на рамки при увеличенном свободном пространстве над ними. Небольшое число особей, оставшихся в пакете, перейдет в гнездо самостоятельно, если его оставить в улье, а в хорошую погоду при поддерживающем взятке можно - возле прилетной доски. В первом случае снятую с кормового отверстия крышку кладут гвоздями вверх в том месте, где будет поставлен пакет. После освобождения от основной массы пчел, его ставят на эти гвозди, таким образом, избегают травмирования насекомых.
4. Пересаженные на вощину пакетные пчелы сразу же приступают к отстройке сотов, а матка - к откладке яиц, которые можно увидеть уже на следующий день в ячейках, отстроенных только на 2/3 их высоты. Яйценоскость маток возрастает по мере отстройки гнезда. Недопустимо вместо вощины подставить хотя бы одну сотовую рамку, так как вся семья соберется на ней и строительная энергия семьи снизится, что особенно заметно в безвзяточное время. По этой причине не следует использовать и медовые кормовые рамки.
5. Обеспечение пакетных семей углеводным кормом происходит как за счет сбора нектара, так и за счет кормления сахарным сиропом (1,5 кг сахара на 1 л воды). При пересадке пчел в ульи в холодную безвзяточную погоду необходимо сразу же их подкормить. В большинстве районов (вторая половина мая) они, как правило, кормом обеспечивают себя полностью.
6. В течение месяца расширять пакетную семью не следует. За этот период печатный расплод займет все рамки. Пчелы, прибывшие в пакетах, постепенно отмирают, но в последней декаде начинается выход молодых особей, и семья набирает силу.
7. В хорошо развивающихся бессотовых пакетных семьях к концу месяца обычно бывает 20000-30000 ячеек печатного расплода, выход которого в течение 12 дней увеличивает силу семей на 2-3 кг. Следовательно, бессотовые пакетные семьи после месячного развития на сокращенном гнезде нужно расширить в 2,5-3 раза, подставляя рамки с вощиной. Если этого не сделать, их развитие задержится, а пчелы могут перейти в роевое состояние или будут искать любую возможность для увеличения гнезда.
Таким образом, через 1,5 месяца после получения бессотового пакета, семья, развившаяся из него, достигнет массы 3,5-4,5 кг, а еще через 2 недели при том же темпе наращивания силы - 5-7 кг пчел.

ток поделись В теме про пакетное пчеловодство я то читал, как сгоняется на вощину семья, но это другое.
Да фильмец есть, что то забыл про это, надо еще посмотреть. Но там одно, а тут другое. Какая масса пчел туда нужна, может еще что интересное.
----------------
о, уже поделился

Пакетный способ разведения пчел дает возможность организовать новую семью в более ранние сроки, чем ее можно было бы создать на месте. Она практически может участвовать во всех взятках сезона, успевает хорошо подготовиться к зиме. В первый же год пакетные пчелы построят себе новое гнездо, сделают запасы корма. При особо благоприятных погодных и медосборных условиях они возместят затраты на их приобретение и даже могут дать товарный мед.
Пакет с пчелами — это своеобразный рой, то есть значительная масса пчел (1,2 килограмма) с маткой, без гнезда. Питаются они в дороге жидким кормом из специальной металлической кормушки. Посылают пчел и в сотовых пакетах. Они состоят из такого же количества пчел, плодной матки, четырех гнездовых сотов, из которых полтора сота с печатным расплодом, и трех килограммов корма.
Сотовые пакеты высылают преимущественно начинающим пчеловодам, которые только обзаводятся пчелами. Транспортируют их в фанерных ящиках с темной вентиляцией, бессотовые в сетчатых. В бессотовом пакете к пчелам постоянно открыт доступ воздуха, они висят в нем большой гроздью, как рой на ветке, ведут себя спокойно и превосходно переносят дорогу (в течение двух-трех суток могут даже быть без корма). Сетчатый пакет намного меньше фанерного, что очень важно для пересылки пчел на дальние расстояния, особенно самолетом.
Пчелоразведенческие хозяйства мира пересылают пчел только в бессотовых пакетах. Современное промышленное и любительское пчеловодство уже практически не может обходиться без пакетного дела. Особенно хорошо оно развито в США, Австралии и в других странах, где организовано промышленное пчеловодство. Производством пакетных пчел занимаются специализированные хозяйства Молдовы, Украины, Северного Кавказа, Грузии, Средней Азии. Природа пробуждается здесь рано и начинает давать пчелам нектар и цветочную пыльцу, когда в других зонах еще стоят холода. Семьи выращивают много расплода. К тому времени, когда в центральных районах России, на Севере и в Сибири местные пчелы облетятся после зимовки, пчелопитомники и пчеловодные фермы юга уже имеют возможность сформировать от каждой семьи по одному пакету. В Туркмении, например, молодые пчелы сменяют перезимовавших уже в марте. К отправке пакетов здесь приступают в конце апреля — начале мая. Семьи к этому сроку бывают сильными и готовыми к роению. Отбор от них части пчел в это время не только не вреден, но даже полезен: инстинкт роения угасает, они вновь вступают в полосу роста. К цветению весенних медоносов семьи усиливаются, хорошо их используют, не говоря уже о последующих. Эти семьи могут дать и по второму пакету.
Пакеты формируют из пчел молодых, нелётных. Им на новом месте предстоит построить гнездо, вырастить к главному взятку новые поколения и много расплода, за счет которого семьи будут усиливаться и создавать резервы. Пакетные пчелы, уже принимавшие участие в медосборе, не способны выполнить эти биологические функции.
Очень важно, чтобы масса пакета соответствовала кондиции. Установлено, что семья, масса которой 1200 граммов, в состоянии самостоятельно расти, хорошо подготовиться к главному взятку, заготовить себе запасы на зиму.
Нормальный рост пакетной семьи прямо пропорционален степени яйцекладки матки. Наибольшая плодовитость, как известно, у маток молодых, не старше года. Их и отправляют с пакетными пчелами. Обычно маток берут с матковыводных пасек, а пчел — с производственных. Маток предварительно заключают в клеточки и помещают вверху, под крышками пакетов. При формировании сотового пакета из одной (материнской) семьи матку в клеточку не заключают. Она находится в общей массе пчел.
Пакетная семья должна хорошо использовать главный взяток уже в текущем году, поэтому необходимо, чтобы она прибыла к месту назначения не позже чем за 8 недель до начала главного медосбора. С учетом этих сроков и подают заявки на пакеты. Лучшие результаты продуктивности, естественно, будут у семей с более длительным периодом подготовки к медосбору.
Для увеличения пасеки вполне пригодны пакеты, получаемые и в более поздние сроки, но не позже начала главного медосбора, чтобы они смогли заготовить себе хотя бы корм на зиму.
Еще до прибытия пчел на станцию назначения для каждого пакета готовят улей с комплектом суши и вощины. Если в этих сотах будут мед и перга, что очень желательно, то улей накрывают потолком и крышей, летки закрывают, чтобы в них не проникли пчелы-воровки, осы и муравьи. Для сотового пакета в улей ставят сот с медом и пергой, для бессотового 4-5 рамок с запасами корма.
Как только пакеты поступят на железнодорожную станцию или в аэропорт, их получают, до вечера держат в тени или прохладном помещении при свободном доступе воздуха. К концу дня пакеты подносят к ульям и переселяют в них пчел. Температура воздуха к этому времени понижается, лет пчел других пасек затихает, опасность нападения на пакеты становится минимальной. В такое время не выходят на ориентировочный облет и пакетные пчелы. За ночь они успокаиваются, осваивают гнездо. В пасмурную и прохладную погоду переселяют пчел и днем.
Из сотовых пакетов рамки с пчелами поочередно переносят в улей. Пчел, оставшихся на стенках ящика, вытряхивают на соты. Бессотовый пакет подносят к улью, открывают его, клеточку с маткой помещают между рамками, пчел вытряхивают.
Пчел из бессотовых пакетов можно и не вытряхивать, Для этого на подготовленные ульи помещают по пустому корпусу. На рамки над клеточками с матками кладут открытой стороной бессотовые пакеты. Ульи накрывают, пчёлы сами постепенно перейдут на соты. Примерно через 1—2 часа пустые пересылочные ящики и корпуса убирают. За ночь пакетные пчелы освоятся с новым гнездом, а утром облетятся и начнут работать. После облета маток из клеточек освобождают. В том случае, если матка во время пересылки погибла, пакет рассыпают по двум-трем семьям.
При организации новой пасеки и отсутствии сотов бессотовые пакеты переселяют на рамки с вощиной и сразу же обеспечивают кормом. Кормушки с сахарным сиропом помещают сверху или сбоку гнезда. Новые порции сиропа дают по мере освобождения кормушек на ночь, чтобы избежать нападения на них пчел-воровок. Пополняют корма и пакетным пчелам, пересаженным на готовые гнезда.
Чтобы пакетная семья нормально росла и могла стать продуктивной, ей на период роста придется дать в первые две-три недели не менее 10 килограммов корма. Желательно, чтобы семьи, кроме того, находились в условиях хотя бы небольшого поддерживающего нектарного или пыльцевого взятка.
Если пакеты с пчелами пришли к началу продуктивного медосбора и погода благоприятствует их работе, то такого количества корма давать не обязательно.
Семьи, активно включившиеся в работу, не беспокоят в течение двух недель, а со слабым лётом, не приносящие обножки, осматривают не позже чем через пять дней после пересадки в ульи. Маток, не начавших кладку яиц, уничтожают, а пчел присоединяют к соседним семьям.
За первые две недели большая часть рамок будет занята расплодом, количество пчел в семьях начнет уменьшаться, а к концу третьей недели их станет меньше, чем требуется для выравнивания расплода. Но этот критический период недлителен. Как только начнут выплачиваться молодые пчелы, сила семьи восстанавливается, кривая роста пойдет вверх. И все же к началу этого критического периода каждую семью лучше подкрепить, подсилить одной-двумя рамками зрелого (на выходе) расплода или безматочным бессотовым пакетом. Такие пакеты с массой пчел в 400—800 граммов пчелоразведенческие фермы поставляют специально.
Рост подсиленных семей-пакетов заметно ускоряется. Через четыре недели со дня переселения объем ульев увеличивают: под корпуса ставят новые (вторые), заполненные рамками суши и вощиной. Спустя еще 7—10 дней, когда семьи освоят их, корпуса меняют местами. К зацветанию растений главного взятка каждая пакетная семья займет оба корпуса и будет иметь не менее 10 рамок с расплодом, то есть станет способной собрать много меда. Семьи-пакеты, имея молодых плодных маток, в роевое состояние не приходят. Уход за ними прост и нетрудоемок, что и позволяет при тех же затратах времени обслуживать в 2—3 раза большую пасеку, чем при работе с зимовалыми пчелами.

Только в этой статье, которая кстати из ж-ла пчеловодство (это я про первую), ничего толком не описано. Да и во второй. Тут больше идет нажим на целесообразность использования таких семей, ее можно применять в качестве рекламы , но до этого еще далеко

а продаются ли в россии безсотовые пакеты? как то я не нашел((((

Вот например под г. Краснодаром http://user.rol.ru/~quiet/#bookmark1 продают бессотовые пакеты, но почемуто с 1 кг пчелы в прошлом было 1.25 кг. вроде если я не путаю. И маток Серой Горной Кавказской породы так же продают:crazy:

Наверное, путаете. Должно быть 1,3 кг иначе чревато последствиями.
ЗЫ. Действительно. По ссылке 1 кг. Ребята рискуют не то что уторговать на пакетах, а не найти средств на штрафы. Попадись только грамотный покупатель.

Бессотовый пакет в Америке
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ух ты, красиво. Ещё бы размеры этого чемоданчика узнать.

Сравнив с размером пчёл, можно примерно прикинуть

На этой фотке "разгрузка" пакета:
http://i053.radikal.ru/0912/52/c9726a56b73d.jpg

(почему-то больше не прикрепляются фотки прямо к сообщению, превышен какой-то лимит)

наверно фото сильно большое
примерно просчитал. Значит так, в длину 30 пчел, в ширину - 12, и в высоту где-то 25 . Спасибо за подсказку

Да, ещё вопрос. Это же в отверстие вставляется какая-то емкость с сиропом?

Вот, готовлюсь дать отпор среднерусскими краинке с карпаткой
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так держать, а то понаехали тут . Куликовский дачник , а фото самого пакета покрупней можно? Какие то там палки, перекрытия...неразглядеть

Пожалуйста
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А для чего эти перегородки? Банка туда вставляется? Если да, то каков принцип выливания сиропа из банки....

Так к теме:
завоз без сотовых пакетов в северные области США или Канады начинается с 15 апреля, еще снег лежит местами.
после 10 мая их уже никто не берёт, в пред стоящем сезоне они уже не рентабильны а "закапывать" деньги еще на зимовку никто не хочет.

с закрытием границ в конце 1980х на в воз бес сотовых пакетов с територии США в КАНАДУ, по карантинным мерам., Канада справилас с проблемой зимовки, хотя последнии 3 зимовки отход до 30%,
и наладила продажу 4х рам сотовых пакетов в нутри страны.
Без сотовые канадские не успивают нормально развится и не окупаются, от них отказались.

Без сотовые С Калифорнии отправляют на Аляску- это територия США, на этот год доставка туда 17-20 апреля по срокам.

Куликовский дачник , молодцом! Только банку лучше бы почтовые работники не видели сквозь сетку. А иначе наверняка найдется кто нибудь, кто перевернет крышкой вверх, несмотря на надпись.
"А шоб правильно стояла и не вытекло"

Внутренние перегородки - крепление банки. Внизу планка для упора банки, чтобы между крышкой банки и дном пакета пространство было. В крышке два прокола нагретой средней обычной иголкой. Просто проколоть и не расширять их.

У меня заказы на июнь. Планирую всех, кто будет планировать роиться туда загнать. А мед в июле пусть июньский расплод собирает

Спасибо, ясно.

Вопрос больше теоретический,но .Если сделать сборные бессотовики по3-4 кг от2-3семей ,дадутли товарный мед,хотя бы чтоб окупить обслуживание.
К чему вопрос- да просто после 25мая обрывается взяток на 2недели.воти думаю таким методом снять напряжение

Я наклейку приготовил большими буквами, чтобы на сознание в правильном направлении давило.
ВЕРХ!

ОСТОРОЖНО!

ЖИВЫЕ ПЧЕЛЫ!

НА СОЛНЦЕ НЕ ДЕРЖАТЬ!

НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ!

И еще это Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Хочу уточнить, чтобы они мед собирали, бессотовики?

вот Австралийская компания по без сотовым пакетам.
http://www.brownsbees.com.au/index.php?page=our-packages

Это же искусственное роение по методу Таранова.

у них ЕЩЁ нет варроа.

http://www.brownsbees.com.au/index.php?page=our-packages

на одном поддоне 400 пакетов

Они не увидят. Пакеты попарно крепятся сеткой друг к другу, расстояние между ними около 10 см - не рассмотрят Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Придется отступать Ну какую-нибудь частичку гена агрессиности все-равно добавим

Да ладно,
я всего лиш выложел сайт, может что то интересное найдеш.

Да, есть о чем помечтать зимним вечерком

Уважаемые пчеловоды. Подскажите, как правильно транспортировать безсотовые пакеты прицепом легкового автомобиля?как правильно разместить пакеты на прицепе?

Вот отличнaя тeмa по формировaнию бeссотовых пaкeтов. Я думaю у Антонa Юрьeвичa многиe вопросы отпaдут.

Может быть.
У меня появилось больше чем было.

Возможно ли в наших краях продавать во второй половине мая безболезненно для своей пасеки хорошие бессотовые пакеты с 1,2 кг молодой пчелы и сеголетней маткой ?
Если возможно, то есть ли в этом экономический смысл?

Может честнее и экономически выгоднее продавать их все же в июне, как
Куликовский дачник?

Насколько ниже может быть цена такого пакета против 4-х-рамочного, конечно, если заниматься бессотовыми пакетами будут пасеки с РАЗВЕДЕНЧЕСКИМ направлением, у которых себестоимость должна быть ниже, а качество выше, чем у неспециализированных пасек?

Где будут находиться наиболее конкурентоспособные разведенческие пасеки?
Может ли успешно заниматься таким бизнесом пасека, расположенная в краях, где весенний облет в конце марта-начале апреля, а весна и в мае не редко бывает прохладной?

Хотя,.. наверное вы правы, многие вопросы могут отпасть,.. и не только у Антонa Юрьeвичa...

Я по-русски нaписaл, что мaткa прошлогодняя. Если во второй половинe мaя нe отбирaть пчёл, то почти нeизбeжно роeниe. В июнe ни сотовыe, ни бeссотовыe пaкeты ужe никому нe нужны, ибо мёдa они собeрут мaло. И eсли я прeдлaгaю, то считaю, что СМЫСЛ eсть. Я говорю нe о рeнтaбeльности, a о смыслe, поэтому прошу нe путaть. Смысл в смeнe мaток нa прошлогодних мaток кaрники и рeшeния ПРОБЛЕМ С СОСЕДЯМИ. А своих мaток от Прокудинских я буду выводить позжe. Глaвноe- это рaзрaботaть дeшёвую посуду для продaжи бeссотовых пaкeтов.

BDA верно. но и 25 мая бессотовые тоже не вперлись, если так разобратся.

P.S.
Вопросов у меня нет, схема отработана.
Может ели пластики использовать. Выйти на производителя, количество соответствущее.
Но опять же, дешевле двп+ брусок+ сетка пока нет.


За Ярославщину, скажу что Да.

Для тeх кто в тaнкe, повторяю: с 15мaя, a нe с 25мaя, хотя и с 25мaя продaнныe, мёд принeсут, гнeздо отстроют и мaгaзин рaмок отстроют тожe. Чтобы удeшeвить тaру нaдо дeлaть ящики нa нeсколько отдeлeний.

Неудобные они. Первых будут высыпать, и вторых протрясывать. Тогда уж лучьше сделать отверстие, чтоб клеточки с матюхами вынимались, перед этой тряской.
А насчет танка, это я в общем о сроках, а не в частности.

Формирование бессотовых пакетов

Чтобы удешевить ящики надо использовать дешёвый материал, например качественный гофрокартон Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Господа хорошие, а поделитесь чертёжиком тары под бессотовый пакет, пожалуйста На глаз не хочется изобретать велосипед, раз уж делал кто... Не хочется ни лишний материал тратить, ни слишком тесными делать. А тару надо отправлять продавцу пчёлок, так что объём ещё и на стоимости пересылки сказывается, так что надо золотую середину соблюсти...
Буду зело признателен за чертёж и обмен опытом

Тоже интересуюсь вопросом тары, а еще если сетку на ящик сделать с москитной сетки не погрызут ли пока доедут?

Кто-то ставил москитную сетку на ящики для бессотовых пчелопакетов?Не хлипковато будет?

Наверное прогрызут. Лучше уж из металла. Неделю назад покупал ( для других целей) оцинковка порядка 150 руб за п.м.

Вопрос в тему. Примет ли пакет неполную матку? И можно ли бессотами уходить от роения?