Принимаю заказы на чистопородных искусственно осеменённых пчеломаток:

Бакфаст;

Карника линий пешец,тройзек 1075,07,карника 03,латбуш,винтерсбах;

Итальянской породы лигустика и кардован;

Карпатской породы вучковского,говерла и раховского типа;

Серой горной кавказской породы;

Цены,паспорта на материнские семьи,контактные тел. и другая полезная информация на нашем сайте karnika.ru

Цена на чистопородных И.О. пчеломаток: до 10 июня-2000руб.

Цена на И.О.пчеломаток"чистых"линий породы карника:3000 руб.

А чем отличаются первые от вторых?

aleksandr 012
А каких линий будут кроссы?Первый год будет работы с бакфастом с ИО или есть уже осемененые от этих линий?

Первые будут выведены от маток островного спаривания,в этом случае родители материнской семьи будут разных линий.Вторые будут выведены от И.О. маток у которых и мать и отец одной и той же линии но не родственные друг другу.
С бакфастом буду работать первый год.Будет B 877 MD и B 158 TR.Главное чтобы перезимовали.

Удивляет конечно Откуда здесь чистопородность при таком количестве линий на пасеке если в селекции правит трутень Так он кабель в разных хатах каждую ночь ночует Чистопородность это узкая направленность в матковолстве

А в чем проблема несколько точков и весь вопрос решен тем более в ИО все контролитуется

Первый завистник,шо продажи не айс .

При выводе маток F-1 о чистопородности и говорить не приходится,у нас в Майкопском районе тысячи семей и каждый держит что хочет,уверен что в Ваших краях картина та же.При И.О. подобной проблемы я не вижу,разноцветные маркеры для меченья трутней в помощь,и даже нет необходимости в нескольких точках.

Да не ни какой зависти Вот лежат на столе 16 паспортов от Реннера и Рауша Почитав свои и Александра паспорта такие же Только матки присланые из германии являются межлинейными гибридами Причём здесь чистопородность

aleksandr 012

Лигустика будет как и была с Израиля?

Да не ни какой зависти Вот лежат на столе 16 паспортов от Реннера и Рауша Почитав свои и Александра паспорта такие же Только матки присланые из германии являются межлинейными гибридами Причём здесь чистопородность

Я строил генеалогические деревья на своих маток разных линий и обнаружил у них довольно много общих родственников. Думаю, что при их скрещивании между собой чистопородность не исчезает.

Александр 50
Вы хоть сами поняли что написали?Прочитайте что такое порода а что такое линия,тут же речь не идет о межпородных гибридах.А от кросса Тройзек+Пещец это карника

А что такое ЧИСТОПОРОДНОСТЬ по вашему ?
Cкрестив маток от Реннера и Рауша будут чистопородные матки Карники, а у вас иначе?


Кому как, но при ИО все четко и ясно

Anatoly_N
Ты не прав должен быть курительный индекс обоих родителей.

Я не думаю чтоб Александр 50 задавался таким вопросом, на сколько велик или нет шанс того, что немецкие островные матки будут не чистопородного спаривания

Но ты прав, чтоб быть 100% уверенным нужно мерить кубитальный индекс( и все остальное).

Анатолий привет!Я посылаю минимум от пяти маток трутней и пчёл фрау Мюллер(каждый год),
в этом году посылал от двух маток господина Тислера и от трёх своих и не разу не получал отрицательного результата, мне-то приходится это делать-таковы правила в Германие,но Александру-то это зачем,если конечно он это сделает безплатно,а если прийдётся тратить деньги- то на мой взглят это лишнее

Rausch
Ты у Тизлера спроси за Австрию. Говорят теперь из Германии исходники завозят. Где то на промерах пролетели и это было несколько лет, получилось что у многих уже не карника, а гибрид. Вся работа в опу пошла. На сегодняшний день только ДНК может дать 100% результат.
Без промеров, любое животное, насекомое не будет.считается чистопородным.
Слово Körung в гугле Задай

Я за свой материал отвечаю(aleksandr 012 берёт у меня)

Вот это другое дело.А то выше почитав можно подумать нам сюда F1 присылают

Прокудин тоже отвечал, но пошла жёлтая пчела. Автрийцы тоже отвечали, но получили гибрид.
В жизни все относительно. Твой я отвечаю не есть стандарт и норма.
Когда Фелинг тебе будет включать класс А ты ему скажи что отвечаешь, интересно какой ответ будет?


Прикинь и у меня тоже, но я не отвечаю, тк кто знает что в эвк привёз тот или иной матковод. 100% уверенным быть невозможно.

Imker DE
Что и трутня может пивезти А смысл тогда островов если это не контролируется
Так получается в Германии селекция карники относительная ни кто не за что не отвечает

Твои проблемы.
Если смотритель делает работу добросовестно-то 100%.Смотритель обязан перед постановкой ЭВК. тщательно просмотреть их на предмет присутствия в них трутня В его случае завоз трутня в ЭВК не причём.
Это единичный случай когда смотритель запустил пчёл на самотёк -трутня не было.матки улетели на материк(на Лангеоог во время отлива перелёт через водную преграду уменьшается)

Кстати, интересная темка поднята

Как известно (в частности, из книг Тизлера) матководы, которые возят на острова много ЭВК, получают от смотрителя проштампованные паспорта тоже "оптом" в виде пачки, по количеству маток, приступивших к засеву. Номера опалиток, насколько я понимаю, в таком случае никто не сличает

Теперь представим ситуацию, что в ЭВК залетела совершенно чужая матка с другого ЭВК (может, даже и не карника вовсе). Матководам-практикам известно, что такое блуждание нередкость. Скорее всего, нестыковка обнаружится только, когда матковод будет готовить маток к отправке, "подвязывая" паспорта к клеточкам.

Внимание вопрос к знатокам: подтвердите или опровергните верность хода мыслей - возможна ли такая ситуация и есть ли от нее защита?


И еще вопрос из той же оперы.

Пробы для морфометрии отбираются однократно. Не может ли быть, так что в этот момент как раз все было нормально - пчелы чистопородны, а, скажем, через пару месяцев подошла сперма "не того" трутня со всеми вытекающими...

Никто про F1 и не говорит.

Речь зашла о другом, Александр 50 не мог понять как можно вести чистопородное разведение на одной пасеки с разными породами пчел (не путайте с создателем темы Aleksandr 012). На что ему ответили что при ИО все котролируется и можно вести чистопородное разведение. После чего Женя(Imker) подметил что нужно еще и делать замеры исходного материала для 100% уверенности в чистопородности. На что Сергей(Raush) ответил, что для немецких островных маток это дополнительная предосторожность, хотя она и включена в немецкую систему селекции, но для нас и в частности для Aleksandr 012 скорее не обоснованная трата денег(если за это прийдется платить), так как острова достаточно хорошо изолированы.

На мой взгляд и Женя и Сергей правы, в каждом дели есть свои критерии и требования. В определенных условиях что то нужно применить, как например использование замера экстерьера потомства островных да и любых маток для их дальнейшего использования, при серьезной селекции карники (дабы избежать случайного попадания не нужного трутня с схему скрещивания). С этим будут связанны определенный затраты как финансовые так и временные,материальные.
В других ситуациях, возможно такой скрупулезности не требуется и можно использовать материал (где погрешности в чистопородности могут быть минимальны ), в данном случае островной, для его репродукции и первоначальной селекции под свои климатические и хозяйственный условия.

Не хочется чтоб данный спор о тонкостях селекции дальше развивался в этой теме. Для таких дискуссии есть другие более подходящие темы.

Эта тема Aleksandr 012, он делает нужную работу для пчеловодов России, давайте не будим мешать человеку, забивая его тему информацией не относящейся к его предложению по продаже ИО маток.

для нашего рынка скорей всего относительная,кто у нас что будет проверять?ДАЖЕ ЕСЛИ И ДОКАПАЮТСЯ,НУ И ЧТО? ВСЕРАВНО У НАС ЭТО ВЫСШИЙ СОРТ.

Пока писал здесь уже полемика пошла, Народ давайте в другую тему, там и выяснять что к чему
Немецкая схема селекции

У Австрийцев материковые пункты спаривания.я лично для селекции ими не пользуюсь,только острова и И.О. Наоборот,без проверки на породность матка не допускается до дальнейшей селекции.
Лично указываю на каждом ЭВК номер опалитки и линию,потом прит высадке проверяю соответствие-это раз
Смотри телей обязали сверять номера на опалитке с написанным на ЭВК-это два
При выдаче паспортов:смотритель фиксирует опалитку и приступила ли матка к спариванию -это три


Согласен

Как и была,наверное не будет,материнка старая и думаю не перезимует.Завёз новых,но источник тот же

У меня две матки старушки(о которых я Вам писал)рекордистки по всем ХПП,по передачи признаков проверено от и до,все промеры(кубитальный индекс,хоботок,крыло)всё соответствует породе,но что мне это даёт в России?Самому только если присвоить ей классность.Поэтому промеры делаю для себя.

В матководстве,тем более при И.О. необходимо генетическое разнообразие,парой маток не обойтись .А материал действительно получил СУПЕР спасибо

А если это не делать,то в чём смысл островов,я думаю по другому и быть не может.

Rausch
Imker DE
Читая ваши посты складывается впечатление что вы живете в разных странах Один прямая противоположность другому

Зато каждый может выбрать себе матковода по душе.

Думать не вредно Но ничего идеализировать не склонен. Понятие "немецкая педантичность" - слишком преувеличено. Человеческий фактор он и в Германии человеческий фактор. Вот Rausch сам признался, что неправильно заполнил некоторые паспорта... От этого никто не застрахован. Тем более, когда идет массовое производство и матковод даже выспаться нормальное не может...

Конечно не вредно,видимо по тому я и не задаю таких вопросов

Ну, Вы, как недавно неожиданно выяснилось, уверены, что разводите линии карники в "чистоте" Так что без комментариев В Германии таковых не осталось, а у Вас - пожалуйста, но по 3 тыс.
Хотя ... на самом деле уже даже не смешно...

Ну так вроде кроме Вас ни кто и не смеётся.

Туристы умудряются с собой привозить нуклеусы, выставляют на балкона. Хотя ввоз запрещен.
Нельзя быть увереным в чем либо на 100% или можно?
Класс А включается после промеров, Мюллер отмечает что мерела, руководитель письма получает уведомление и открывает класс, присылает документы.

Само собой, ведь отвечаешь ты. Нынче опять на кг отводки сделал? Заметь собой написаное, если делает. Если бы ты понимал немецкий то мог бы понимать людей которые рассказывают о своей работе и исследованиях.

Матки улетели на бальтрум, теперь же сравни свою претендую цитату.
Для этого и меняют материал, что бы исключить все риски и твоё я отвечаю не прокатит.
Есть выражение если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой.
Думаешь они тупее тебя, меня и вообще?


Одна пачка на партию, оплодотвореных маток считают и гтштамповывают паспорта этому количеству. Дома потом сверяеш и списываеш.
Один раз отбор. Следуя твоей теории это может произойти. Целле гонит желтезну.
На норденай вылавливали зондом трохы, 2-3 остаётся вопросом как они туда попали, ветер, эвк
На семинарах это все обсуждается, но надо понимать услышаное


Правильно и делаешь, лучше быть увереным чем всё на авось пустить. Типа русского, отвечаю или даты Чё в натуре тут все ок.


У каждого свои знания и мысли.

Переведи

Не замечал. Хотя у меня есть вопросы к этому институту как по качеству самих островных маток, так и по собственно их ценности, как материала



То есть, паспорта могут ехать на остров вообще незаполненными? А пометки о матках, действительно, ставятся на ЭВК? Так?

На трутовом сборище запускают зонд, ловушку и делают забор трута. В таком заборе был обнаружен рыжий трутень.
В том году отправлял на РФ целле, люди сказали что желтезну гонит, сам не видел. Причём сказал не один человек.
У меня наклейки где.пишется линия и 3й номер от цухбух. Паспорта едут чистыми и штампуются только на облетаных маток, остаток возвращается пустым. Но это наша вина тк времени практически нет на бумаги, раньше я заполнил до отправки. Нынче отправил голые, зато потом такой геморрой, отправка заполнение всё в кучу. :

Imker DE
Может это были матки с институтского облетника?

Это были островного спаривания.

Из уважения к хозяину темы дисскуссию здесь далее вести не намерен

А номер опалитки не фиксируется? На случай залета из соседнего нука.



Если хозяин против, то попросит модеров перенести пласт сообщений и мы дружно перейдем в другую тему. Какие проблемы?

Давайте передем http://www.pchelovod.info/index.php?showto...5&#entry1738535

Именно я даже за.Являясь трудоголиком мне просто иногда некогда перечитывать интересующие темы форума,а тут всё как на ладони,узнаю всё новое и новое.Очень удивило про желтизну у маток островного спаривания.Евгений,сочувствую жёлтая пчела это плохо,сразу вспомнил того дятьку в Ростове,так у него была полосатая матка и то создал проблему.

Фиксируется, уже было такое что матка зашла вообще с другой опалитка, которые я не использую. Только она оказалась не плотной .

Евгений там ни при делах. Матки были института Целле.

Нет возможности выложить.фото, телефон закачал обновления теперь ещё не научился пользоваться.


Это не мои матки, заказывал для альтернативы. Из института Целле.

Ну тогда хрен с ними.Сочувствую кому они достались